X
トップページ⇒冬スポーツ
1002コメント322KB

カーリング選手の肖像権について

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 21:27:07.63ID:kMwlJA5G
カーリング選手の肖像権のあり方について建設的に議論するスレです
0201雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 16:43:40.67ID:zETy/aFG
青森では受けれられてるなら青森のみでやってくれ
他の地域からしたら迷惑
0202雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 16:47:36.49ID:m8evjOTF
まあ、成人女性に相手されないキモメンが手っ取り早く女と知り合うには未成年狙うよね
0203雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 16:52:36.84ID:zETy/aFG
軽井沢にも来たいらしいけど客席からの画像なんかバリエーションが無いし価値無い
最初からお呼びでない
0204雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 17:00:33.48ID:zETy/aFG
そういう客席から撮ったバリエーションの無い写真で喜んでるのは写真を撮って貰った事が無い無名の選手であってトップの選手からしたらゴミ画像
そのゴミ画像を持って接触して来るのはトップの選手からしたら迷惑だよ
0205雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 17:13:18.49ID:l5gJG06i
>>196
実際ツイッター見てると喜んでんじゃん。
0206雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 17:22:26.46ID:XujGoTVI
>>205
わーいありがとう（うわっキモい。でも喜んでおかないと失礼だし喜んでおこう）
0209雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 17:50:59.02ID:XLd/bxAJ
多分今のところは選手も喜んでて、なんならいい人だと思っちゃってんだよ。
でも俺らはこういう奴に餌やるとどんどん増長していくことを知ってるから危惧してる。
そこの意識の違いよね
0210雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 19:17:43.76ID:F1B0nv0X
そうだなあ、千葉バズーカも観客席では不満でもっといい写真とるから、特別扱いして写真撮らせろって感情がツイートからも滲みでていたね
0211雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 19:22:51.66ID:tJIIiOU0
彼は本格的にカメラやり出したのは今年からなんだろ。初心者じゃんｗ
0212雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 19:30:58.34ID:icMFciMo
それも分からないかなと
悪評が広まった悪質カメコは垢とか消して初心者に成りすますから
奴の言う事は全部疑って掛かった方が良い
0213雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 23:55:39.31ID:RpkGwu4t
>>175
写真撮って貰う機会って、、さ。
それこそロコとまではいわんが、代表選手にまでなってない選手でもしそんなモチベだったらなんだそりゃ？って話だべ、それこそ。
そんなの勝ち続けて有名になれば、幾らでもマスコミカメラマンが撮ってくれるよ。

そんなんアマチュアの芽が出てない内からで喜んじゃうモチベだったら、カメコが好きなコスプレーヤーとかとレベル変わらねーなそんなカーラーは、、そんなんでアスリートと云えるのかね？？
一線級と比べても失礼な話だわな。
0214雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 00:52:47.28ID://qAfYrY
お前もお前でポウとたいして変わらんレベルの痛さを漂わせてるな。痛さの質が違うだけで
0215雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 05:25:07.43ID:T0jnJHBS
>>214
ハア？？
しれっと主張してんじゃねーぞクソカメコが。
それともロクに活躍もできねー底辺カーラーか？
0216雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 09:39:48.31ID:+x9Nj+lo
>>213

ここにしかいないから、カーリング界のリアルが見えてないんだな、としか思わない。
オリンピックでメダルはとったけど、まだ、村の域を出てない環境だと思う。
自分の理想を押し付ける前に、現地で見てみたら、分かるよ。
0217雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 10:39:30.80ID:Wxk8A7Rn
活躍ってどの程度のこと言ってるんでしょうね
ロコでさえ平昌前はろくにメディア露出なかったでしょ
0218雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 12:25:11.05ID:lDqAEO4l
>>216
言いたい事はわかるけど、カメコさん達に撮って貰うのが果たして競技の向上普及に繋がるのだろうか？？
そもそも今の時代スマホカメラやSNSとか駆使できるのだから、自分達だけでも幾らでもアピール方法あるでしょ？
クラウドファンディングやってるトコもあるし。

ちなみにポオって奴はジュニア大会楽しみ云々のつぶやき消したな……。
こんなんばかりだ。
0219雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:58:50.99ID://qAfYrY
スポーツの写真を撮ること自体は害悪でも何でもないんだが
撮った写真が性的な写真だったら害悪

撮った写真を選手に提出したり、SNSへの掲載許可を問い合わせたりすることは別に害悪ではないが
それをダシに選手と近づこうと企んでいたり自分を特別扱いするよう要求し始めたら害悪

アスリートをアイドル的に応援することも男女、競技、プロアマを問わず別によくあること。
それで勘違いしてぶれてしまうような選手はどうせどこかでブレる

そういうファンが近づいてくる危険はいつでもどこでもあるから
周りの大人が守る仕組みを作ったり本人に意識付けをしてあげられていないならそれは大人の怠慢
0220雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 14:40:07.86ID:yqlBRgqi
>>219
>撮った写真を選手に提出したり、SNSへの掲載許可を問い合わせたりすることは別に害悪ではないが

おいおい、害悪だろ？

>周りの大人が守る仕組みを作ったり本人に意識付けをしてあげられていないならそれは大人の怠慢

人の意見をちゃっかり拝借すんなや。ほとんどそっくりな文にするなよ。
0221雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 14:55:55.29ID:H+Qs4Fa6
ジュニアが迷惑や怖がってるって思い込むのも親切の押し売りだし余計なお世話
カメコと同じ思考
0222雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 14:58:46.73ID://qAfYrY
SNS時代に全くついてこれてないおじいちゃんが吠えてる
お前はポウ未満かもしれん
0223雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 15:01:52.27ID:lBf/hiy+
ジュニアでカーリングしてますけど、少なくとも私は迷惑ですので関わらないでほしいです･･･
0225雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 15:10:23.86ID://qAfYrY
>>223
ほんとに選手なんだったら、BIOに「写真の掲載は禁止です」って書くとか
DM来たらきっぱり断るとか、断り方が難しかったら親に相談するとか、
自分の身は自分で守ることも意識してね。

変な人って絶対いるし、それは蚊やハエみたいなもんでゼロにはならないものだから
0226雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 16:29:59.32ID:Og4wQhge
私もジュニアのカーリング選手ですが有名になりたいので写真撮って拡散してもらいたいです
0228雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 17:15:03.91ID:otHrMLGL
W杯や日本海外問わずトップチームの海外遠征の写真撮るくらいのやつなら
名物キモヲタとして評価も得られそうだけど現状はただのやばいやつだね
0229雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 17:55:29.09ID:pPLFvGil
>>228
ほんそれ。

今遠征中のロコや海外トップチームを毎回日本の外でパシャパシャしてくれば、同じキモカメコでもなんかスゲー！っと圧倒されてしまうかもw
海外の一般大会は日本のマスコミなんかまだまだ行かないだろうし。
結局は誰でも行ける、国内のしかも敷居が低そうなジュニア大会などを狙い撃ちとかするから、尊敬されんしヤバイ扱いされるんだよ。
0230雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 18:00:39.49ID:zOVyrhU/
いくらカメコがキモいからって海外行ったら認めてやるとかは無茶苦茶な事言い過ぎでお前らもかなりキモい
行ったら行ったで、海外までついていくとかキモすぎるってお前らは言うに決まってるしな。
そういうとこやぞ
0231雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 18:26:50.13ID:k1bW1Rvb
946 名前:雪と氷の名無しさん [sage] :2018/10/23(火) 00:39:00.82 ID:+picr3GJ
肖像権、放映権の利権を管理している他のプロリーグのように、カーリング協会も一応は管理しているだろ
肖像権は協会が握ってるから、メディアに出るときは許可が必要
その辺は協会規約に書いてある
それに絡んで上納金もたぶん発生してる

ということなので、協会がNG出せばそれで終わり
0232雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 19:09:59.23ID:kG51+zND
勝手に写真撮って勝手にネットにアップして勝手にカードまで作って
それを餌にジュニア含む各選手に近づいて
更にクレーム出たら今度は承諾得ることをエスクキューズにして連絡取ろうとする
しかも中々Noと言えないような状況にも関わらず
承諾得ました！などと言質とったと言わんばかりの図々しさ
マジでこのオッサンら性質悪いね〜
SNS掘ってみりゃ地下アイドルだのチアだのに近づいてたことが丸分かり
なぁにがカーリング普及に役立ちたいんですだよ欺瞞野郎が
0233雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 20:23:56.89ID:i8ffH1Fn
直接ツイに書けばいいじゃん
まあ、こんな所に書いてるくらいじゃ自分ができなかった禁断の接触されちゃって悔しいんだなと思われても仕方が無いね
0235雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 21:21:43.36ID:2B6TLrRi
ここでの批判を見たのかポウさん男子カーラーとアリバイ絡みし始めたｗ
0236雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 21:54:11.26ID:sX5I3qkD
石郷岡は青森の純朴田舎娘で本人もややヲタクだから下心を隠した変態キモヲタジジイたちへの警戒心がちょっと足りてない
0237雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 22:17:09.50ID:yqlBRgqi
俺のジュニア、俺の望遠バズーカは禁止な。
0239雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 22:20:08.72ID:yqlBRgqi
>>236
ごーかちゃんは優しい子なんだよ。それをどこぞのカメコがアカウント休止にしたんだよ。
0241雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 09:53:41.38ID:UrKPh5dF
ジュニアの大会では望遠撮影のカメコは出禁にした方が良い
基本的に接触も禁止
0242雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 09:59:14.83ID:JCfzU7sr
福笑いとかいうのもバナーを見ればわかるが選手のお尻ばかり撮ってる カメコは全員出禁にした方がいい
0243雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 10:02:03.76ID:JCfzU7sr
ポウトレとかいうのは論外
ただの児童性愛者で社会的監視対象
0244雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 21:38:26.07ID:U3A7YmYU
DENSOのバスケのマリリンの写真
指を食べてるのはご子息？
0246雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 06:53:10.60ID:j8p31MyO
ジュニアの数名は撮られて嬉しいからツイッターのアイコンにしてるんだろ？本人たちが喜んでるならいいじゃんか。
0248雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 08:19:09.74ID:+XTDZ1s+
>>246
まさかのクッセー本人乙ww
お前は社交辞令という言葉を知らんのか！？
他所のガキに気を遣われて、恥ずかしいやつ
0250雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 14:37:48.04ID:8NWQFczc
>>246
客席から撮ること自体は構わんと思うし
掲載可否をDMで確認するのも別にいいんじゃないかと思う

それ以上のことを何もしなければな
0251雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 14:59:08.47ID:xDMKU9Qj
おっさんが中高生に接触する事自体が世間では事案だと思う
最初からSNSに上げなければ許諾を得る必要も無い
接触が目的化してる人だと疑われてる
0252雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 15:03:37.53ID:xDMKU9Qj
この人が問題になったのはどうぎんクラシックの時にジュニアの選手まで上げたからでしょ
一般の選手だけなら何も問題にならなかった
そういう一般常識が無い、空気が読めない、自分で事の善悪を判断出来ない人だとは思う
0253雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 15:05:01.88ID:xDMKU9Qj
こういう空気が読めない人を野放しにするとどんどん規制が増える
0254雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 15:14:04.61ID:xDMKU9Qj
やり方が下手なんだよ
あれでは規制される
0255雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 15:16:22.76ID:xDMKU9Qj
この人も他のチアとかで規制されて困ってカーリングに来たのだろう
その規制を作った先輩達と同じ事をしてどうするよ？
0258雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 17:21:05.95ID:8NWQFczc
そもそも、ジュニアのカーリング選手は公人なのか私人なのか？という議題に結論は出ないと俺は思うよ。
上で連投してる人は私人だという前提で決めてかかってるからそういう主張になるのだろうけど

誰でもが自分を表現して不特定多数に発信できるようになった今の世の中、
プロとアマの境界線って曖昧になってるんだよな（何らかの団体が明確に定義する個別の規定ならもちろん存在するよ）

だからケースバイケースでの判断が必要という時代だと思うよ、俺は。
0260雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 17:31:20.91ID:Qq9qyGwo
そもそも何で他人様、しかも未成年の女の子の写真を
勝手に撮ってネットにアップしたいのかってことだよね
0261雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 18:29:53.76ID:nl25u0mg
>>260
そういうこったよ。
ちょっとはその子達の親の気持ちになって考えろってこった。
承諾得ればイイってもんじゃねーよ。
0262雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 18:43:45.03ID:8NWQFczc
例えば甲子園に望遠カメラ持ち込んで
吉田投手の写真を撮りました
それを「甲子園で吉田党首を見ました!かっこよかったです！」とSNSにアップする

それは親の気持ちを考えれば議論の余地なくアウトになる事案かい？（肖像権侵害の問題はここでは抜きにする）

俺はそうは思わないんだよなあ。

じゃあなんてポウトレは気持ち悪く見えるのか。事案に見えるのか。
馬鹿じゃないならちゃんとそこは区別して話をしていかないと。
0263雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 20:24:30.61ID:NVhQP5tP
>>262
嫉妬だよ
0264雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 21:45:53.65ID:CyG6vsqD
結局は信頼度の問題なんよ
こいつら直近のカメコさん達ももし平昌以前からジュニア注目だったりしたら、多分ここまでは叩かれてない筈。
別にロコや他の一般チームだって昔からのカメコファンは少なからずいるだろ？
そういうのは一定の信頼関係がある。

あのポオも平昌からロコ通じてゆりかファンになった筈なのにね。
PACC間近なのに、最近全然ロコ関連の瞬きしねーじゃん。
それどころかいつの間にジュニアの事ばっか！
だから不審がられる、キモがられんだよ。

わかるか？
0265雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 22:15:26.07ID:04pNRxDt
全面撮影禁止でいいよ
写真なんか撮らなくてもカーリングは面白いし
0266雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 22:27:18.51ID:CyG6vsqD
>>265
俺も個人的にはそれで良いと思う、それこそ主要大会ならスポーツ紙のカメラマンが嫌でも撮るしな。
だが今の時代スマホカメラとかあるから撮影取り締まり自体は難しいし、チームによっては長年昔からの古参カメコさんファンもいそうなんだよな。
そういう互いに一定の信頼関係があるのを止めるのはどうなのかなとも。
0267雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 22:44:01.37ID:04pNRxDt
>>266
撮影禁止の貼り紙１枚で充分
記録写真が必要なら主催者が用意するはず
写真が撮れなければ応援に来ないような信頼関係って何でしょう？
0268雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 22:56:29.22ID:CyG6vsqD
>>267
勘違いするな俺もそもそもカメコは否定派だ。
あのバズーカみたいなカメラとか、意味不明だしな。
アイドルとかの撮影会じゃねーつーの。
0269雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 23:08:09.78ID:Qq9qyGwo
>>267
まさにその通りですな
そういうところからして邪なのよね
例えば自分は一眼はないけど
ファンの選手がいたら記念にツーショット撮らせて下さい
とは言うかも知れないけどそんなん本当に記念の1枚か2枚だし
SNSにアップしたい場合はそこでこの写真アップしても良いですか？って聞くくらいだなぁ
バカみたいに試合中に望遠使って何枚も何枚も撮るなんてことはやっぱ異常だわ
0270雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 23:12:51.27ID:04pNRxDt
カーリング界がカーラーのアイドル化を目指しているのなら
今のままでいいよ
0271雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 23:50:21.61ID:2VI4Rfhz
>>260
ほんとにこれ
見てハァハァこいてるぶんには直接関わらなければ勝手にしろよだけど
なんで画像をネットにあげる必要あるのかと
0272雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 00:56:00.02ID:SdaZa2jc
俺は試合中の撮影は禁止でいいと思うよ。観戦中に肩越しにシャッター音鳴らされると耳障りなんだ。
試合前後のファンサービスのいいチームにも、試合中の望遠レンズでの撮影が不快って言ってる選手はいるよ。そういう反応があるってことくらいは自覚しておこう。
0273雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 01:06:46.47ID:qhniDMzY
福笑いやポオトレイトもしゅがーとげとげの謎の足長おじさんみたいにぽんと百万くらい寄付してたらまた評価も違ったろうに。
0274雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 01:28:08.26ID:rno4vGYH
福笑いってやつツイちょっと追ってみたけどもろ認知厨のそれでワロタわ
こいつの場合は許可なく勝手にアップして文句が来たら消すとか更に悪質なことやってんのな
0275雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 01:38:51.03ID:AGrav5bZ
>>272
なんだやっぱそういう声あるんだ。
具体的な現地の生の意見聞けて良かったです。
だったらやはり望遠撮影なんて許可したら余計駄目だ。
0277雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 02:53:45.48ID:eUFevwin
>>272
＞試合中の望遠レンズでの撮影が不快
仮にあんたの書き込みが捏造妄想の類じゃないとして
その選手は取材カメラマンが入ってたらどうすんのかね？
0278雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 02:56:30.79ID:eUFevwin
無能な働き者は（ｒｙ
というが、幼稚な工作は逆に相手を利するだけだからほんとやめてくれな
0281雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 06:57:59.01ID:jarG9WnI
>>276
静止画及び動画撮影に関する同意
本大会期間中に(公社)日本カーリング協会（以下、JCA という。）が、又はJCA の依頼に
より、静止画及び動画を撮影する。撮影された画像（静止画・動画）の使用権については、
JCA が行う大会等の告知に準ずる機会・広報活動に準ずる機会・映像製作＆放映機会の使
用に限り、JCA が有することに同意し、肖像権等、個人の権利主張は行わないことを承諾
した上で参加申し込みをすること。
0283雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 07:36:04.40ID:jarG9WnI
>>282
周りの大人が無責任で無能なんだよ
0284雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 07:44:45.88ID:jarG9WnI
事件になるまで放置して
世界中から叩かれるのを待っているとしか思えない
0286雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 14:48:28.68ID:aCpT8rb4
むしろ問題起こして規制入ったらお前ら的には好都合じゃん
0287雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 15:00:07.69ID:BB5jht98
でも凄いよな、無理して高価なカメラ買ってちらつかせるだけでＪＣＪＫＪＤそしてＢＢＡまで入れ食い状態だからな。俺も陸サーファーのようにカメラだけ持っとくか。
源氏物語の世界だよな。
0290雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 17:11:25.23ID:eUFevwin
>>285
ガバガバ設定で嘘つくからすぐに馬脚を現しちゃうんだけど、
観客席に張り付いてなくてあちこち動いて写真撮られるほうが更に気は散ります。
まあそんなのすぐ慣れるけどね

お前らが無理筋の叩きをすると「あれ？ポウトレ悪くなくね？」という方向に話が進みかねないぞ
攻撃する時は理詰めで的確に叩けよ池沼
0291雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 17:49:09.06ID:skGReHmz
無力なお前達がこんなところでいくら騒いでも何も変わんないよｗ
嫉妬して他人を羨む悲しい人生歩み続けるがいいさｗ
0293雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 20:20:08.07ID:/S1nxRc/
P3は平昌組の女カーラーにもDMやらなんやら色々使いキモがられていますよ
0294雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 20:28:02.82ID:E0gUBqot
ウゲゲ…マジで？
この手のカメコって性格も変っつーか、悪そうだよな。
だから余計にきらい。
0295雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 00:32:59.67ID:PBD+Ug7Z
>>272
他のスポーツ写真はほとんど試合中なのに
カーリングだけ規制するのがかなり変。
シャッタ嫌なら耳栓すれば。
何撮ろうが自由
0296雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 00:36:13.16ID:PBD+Ug7Z
>>272
他のスポーツ写真はほとんど試合中なのに
カーリングだけ規制するのがかなり変。
シャッタ嫌なら耳栓すれば。
何撮ろうが自由
0297雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 01:09:57.66ID:HbezZ7fP
他のスポーツってカメコのせいで撮影禁止になったの多いけどな
0298雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 01:47:26.90ID:cw1FUqtp
>>296
カーリングの観戦スタイルだと近くでデカいカメラでずっと撮影されてると絶対ウザいけどな
0299雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 09:48:21.59ID:mP5a8WXD
誰とか言わないけどさ、新潟には来ないでくれ。頼むわ。
ロックオンしたようなツイートあったから書いておくわ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況