【LS北見】ロコソラーレ49【プレチャン】
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>>60
でも、なんとかしてやりたいという気持ちはあるんだろ
悪気はないと思うよ。こういうタイプはw >>57
結局そういう言葉でしか説明できないもんなのかな
他に調子とか流れとかスポーツ語るときの単語が乏しくていつももやもやするわ >>66
カナダの子供は真っさらの幼少時から毎日毎日何年も刷り込まれて大きくなってく
彼らにとってそれは当たり前の風景
衝撃を受けて憧れた藤澤さんとはまるで違う >>67
いやJJ戦の6エンドの藤澤の一投目は神ショットなんて必要なかった。 映像見たらすげー曲がるアイスで笑った
これは難しそうだ でもこれぞカーリングなのか
ゴルフのパターかと >>67
そういう言葉づかいが
スレを荒らす原因になることも
気づかないの？
カーリングどうおこう人間として 外国選手が感覚だけで難なく
ハウスの中心にドローしたりするのを見ると
動物的な能力が優れているのかなと思ってしまう
投げ込みの賜物なのかもしれないが >>64
ほんとうにそうだね
確かにアホ
これなんかも
>>58
＞シミュレーションなんか選手みんな出来て当たり前だろ >>69
TED Talk キティウス・アルティウス・フォルティウス
https://www.youtube.com/watch?v=8COaMKbNrX0
人類がオリンピック記録を更新し続けるのはなぜなのか
それは人類が進化したからなのか、別の理由があるからなのか
ずっと前に「フォルティウス」で検索して見つけた動画なんだけどさw
結論としては、人間は身体的にはなんら進化してなくて
人間の機能をより理解し、より適性を後天的に獲得して行く過程がスポーツの進化って話
カーリングを解析的にアプローチしてるのは世界でもあんまりまだないからこれからだと思います ワールドランキング
高々20位なんですね
オリンピックで浮かれていられない
何処に伸びしろがあるんだろう？
精神論？
技術論？
フィジカル？
大谷の達成スケジュール表のように
具体的な目標が立てられるといいな >>77
白人はあらゆる面で優れてるよ
俺たちの身の回りも白人が造った物ばかりだろ
これはスポーツに限らず大前提としておくべきこと 伸びしろはほぼないんだよ
ピークは2年前でそっからほとんど成長してない
とくにゆうみとちなみはどんどん下手になってる >>80
ワールドランキング上げるのはお金掛かるから無理なんだよ。お前が出してやってから言え。 海外アゲ日本サゲの流れになってるけど
いろんな意味で圧倒的レベル差がある中でここまで結果出してる日本凄いやん
五輪惨敗した男女カナダはじめその他強豪国なんて戦犯レベルやで
彼らのファンは俺ら以上にネット上で発狂してるのかな こうやって負けたりメンバーが結婚したりで人気がフェイドアウトしていくんだろうな >>81
身の回りにあるものって
白人と日本人と古代中国人の発明したものばかりでしょ >>69
そうだね
でも富士急の選手たちが、帰国後に体力が足りないと口を揃えて言うように
選手たちは感じてると思うよ。
日本人は体力が足りないってのは目で見ても分かるよね
細かく説明するのって難しくない？
コントロールは体幹の腹筋と背筋とか、投げる石の速さは体を前に蹴り出すソフトボールの投手のような背中腰尻もも裏脹ら脛など体の後ろの筋力とか
でも、それだって絶対じゃない
人には個性があるんだし
一つ言えるのは
それを探求しようとする、あなたは正しい
スポーツに関する人として >>86
軽井沢国際優勝プラス五輪銅の実績だろうね あらゆるスポーツは強くないと観ててもつまんないからな
なんの縁も所縁もない外人がいい仕事してるの観て喜ぶのも間抜けこの上ないし 曲がるアイスならウエイト早いショットというか
ここはテイクなのになんでウエイトなんだとか
とかなんでガード外さないのか
とかオモタ 人種の話ってことは、ロコがアジア系民族No.1てことだね。いいね >>53
ロコスレで広げていい話かどうか悩むが、俺はちょっとその考え方には賛同でけんなあ
真面目に話すと長くなるから割愛するけど、端的にいうなら「高学歴集団であるI・C・E（チーム東京）の限界」に
シミュレーションの限界と挫折を感じなくもない
練習時間が無い代わりにあれだけミーティング重視というか、必然的に作戦会議が増えてしまったI・C・Eだったが、
物理とか情報差とかシミュレーションの差で言えば強者の側にいたっぽい高学歴チームのショット精度が良かったか？（特にテイク系）
作戦が常に妥当で問題がなかったか？と言えば甚だ疑問
高学歴君だらけでフィジカルトレーニングが皆無なチームだったか？と言えばそんなこともなかっただろうし、
別件でいえば「石の物理的な挙動に詳しいであろう阿部ちゃんや平田君のテイク成功率が高いか？」という部分でもやっぱり疑問
あとはあれだね、子供の頃からカーリングしてなかったであろう中国の王冰玉のチームが世界選手権で金メダルとってることだね >>90
目で見て体力足りないとか、なんでわかるん？エスパー？
100の力で150kの球投げる人と
80の力で150kの球投げる人がいたなら
後者の方がコントロール利くと思うけどな
見た目同じようなプレー出来てても中身なそうじゃないんだな >>93
厳密にいうと大会ごとにランクや難易度が設定されてて
その成績をかけたポイントでチームがランクづけされるんだけど
オリンピックはポイントが高くてかつ銅だから
ロコは10番台に上がってて資格があるらしいという話らしい
知らんけど >>90
>日本人は体力が足りないってのは目で見ても分かるよね
全てのスポーツがそうだしカーリングだけが例外な訳が無い
スポーツじゃなくても普段の生活のなかに白人居ない？
あいつらのデカさ太さ厚み、大人びた雰囲気と知性感性
勝てるわけねー
吉田知がアホの子みたいにデカくて太い白人に泣きついたあの場面見て大人と子供やんけと情けなく恥ずかしい気分になったのはオレだけじゃあるまい
アレじゃダメだよ 割愛したのに全然短くならんかったw
やっぱり個別スレで広げる話じゃ無いわなw さっちゃん右側のラインが思ったより曲がらなくて苦労してて、後半タイトにいったら今度は内側に行って相手にとってのスーパーショットになってたなw >>98
そうなんだ、前に倍とかそんなの見た
ってことはカーリングも五輪重視では？ヒラマサアイスがどうとかいい訳じゃん。
でも韓国はそこまで強くは無いよね、ピーキングと運かな んー?
ID:VCaSBZlv がいなくなって ID:NtuNkXdが湧いてきて全く同じウンコみたいな中身のないこと言い始めたのはなぜダァ?
ID:VCaSBZlvはどこいったぁ? >>102
ポイント倍はまた違う国別のランキングの話だね
参加資格になるチームのランキングは参加してる他のチームの強さとかも関係してくる計算の難しい値らしい
しらんけど >>104
ふーん、難しいのか。ありがとう
今週も楽しみだ >>98
それはプレイヤーズの話でチャンピオンズカップいうくらいだから
どこかの大会優勝者が集まる大会でしょ >>44
カーリングのナショナルトレセンは専用カーリング場空白区の東京に作るべき。 >>99
勝てるわけないって
実際世界の舞台で勝ってるやん？
白人アゲ東洋人サゲが極端すぎない？ >>94
まあ色々理由があってのことだと思うよ
俺も昔は「そこはこうだろ！」とか思ってたが色々知ると「ああ、なるほど」ってなることがほとんどだった
初見でもなんか「ここはこうだろ！」と思えてしまうところがカーリングの魔力w
未だによくわからんことだらけだし謎が尽きない
ゆりか姐さんはなぜMDだと姉御状態なのにロコだと安定しているのだろう？とか新しい謎
やっぱりちーたん効果なのだろうか？それとも昔はゆうみ大先生共々クソガキだったっぽいのでロコでのみ丸くなっただけ？ ヒラマサのアリーナアイスは今後需要あるんだろうか？
珍しいからレガシーにはなるのかな？ 自分への反対意見は
全てなりすまし自演に決まっている！
とか
どんだけ狭い世界で出来ているつもり、成ったつもりで生きているか
ということだよな
雑魚 日本人がどーたらこーたら言ってる卑屈な奴がおるな。ステイポジティブ・キープスマイルって言葉を君に贈りますwww そもそも国際大会が山ほどあるのにわずか２つしか行われてない日本で
国際大会やってるリンクがホームじゃないチームが国内トップ＋五輪銅になってること自体がすごいんじゃないの？
ロコは実業団や高校生が週末しか参加できないチームよりは練習時間は長いだろうけど
日本のカーリングはプロ禁止なんだから練習時間で強くなろうって発想自体が邪道なのかも知れないし。 >>96
中国の黒龍江省と北海道とカナダのアルバータ州は姉妹都市でね。
アルバータ州から北海道はカーリングを教えてもらったんだけど、
実は黒龍江省にカーリングを伝えたのは北海道なんだよね
最初の頃は北海道が勝ってたんだけど、10年で立派なホールを建ててジュニアの成績でも黒龍江省に負けるようになった
中国人が子供の頃からカーリングしてないってことはないんだよ 中国はとにかく「金」をもってるからなぁ
原発を建てまくって電力も余ってるしな >>111
あのアリーナは元々あったスケート場を改造したもの
他の施設を新築するから不要に成ってカーリング専用に成った
コスト面を考えるとカーリングにあの規模の施設は要らんわな
大きな大会を開く時は新しい施設の方に仮設すれば良いし 山口なんかも
スイープでストーンのコースをかなり変えてた
ロコはガードをかわすのに
ウエイトを落とさざるを得ない感じがした
現状ではスイープ力に限界があるんだろうか >>117
詳しくありがとん。
そうなんだ、勿体ないような気がするよね。またスケート場にするのかな
韓国チームが強化の為に使うことはなさそうだね >>115
いやー、カナダと比較したら雲泥の差だったと思うよ、中国も
あとワンちゃんのチームって確か別の競技から引っ張ってきた選手がカーリングしてた気がするし
その代わりに中国は社会主義様様の国費つぎ込みスタイルで強化しまくった、のだと思う
練習時間もそうだし、カナダ送りのツアー転戦地獄とか、そんな感じで
もちろんコーチも
しかし今現在でも日本は中国ジュニアに負けてるのか
てっきり中国のカーリングはワンちゃんが離脱した後、予算削減されたのかとおもてた >>ここはテイクなのになんでウエイトなんだとか
ここはテイクなのになんでドローなんだとか
だった
こういうアイスと展開でやってたらそりゃオリンピックで逆にカナダ勝てないわｗ
関係ないかｗ >>122
まじまじw
俺もつい最近知ったがカーリング協会の規則かなんかに「プロはダメ」みたいなことが載ってた >>121
なんだーかんだーでカナダ代表のホーマンにロコは勝ったりするしのう
5ロック適用以降はまたどうなるかわかんないけど >>113
LSメンバーもカナダ人コーチに依存してるんだがそれはどう捉えればいいの？
オマエがアホのひとつ覚えみたいに唱えてるであろうステイ〜も英語のスローガンだよな
日本語にない概念なのかそれとも卑屈な心根の現れなのか
全てのスポーツを語る上での大前提「日本人は劣っている」
だからこそその中で好結果を出す競技者にカタルシスを覚える
>>109
その何倍の白人が勝ってるかな
そもそも大半の競技を造ったのが白人だろ >>96
シミュレートというのは机上、PCだけの話ではなく、
実際に氷の上での繰り返し練習、ショットを成功するまで、
１０本中６本以上成功するまでとか。
そういう実技も当然含めての話しでしょ。
例には不適じゃないかな。
そこまでやってないでしょ、練度という意味でも。
・ヒット＆ステイ
・ピール
・ヒット＆ロール 狙ったエリアに止める
の区別、使い分けの完全マスター
・ダブルテイクアウト
・レイバックでのダブルテイクアウト
・相手のフリーズが少しズレたときに、相手のストーンだけを出すピール
などなど、基本的な「各種ショット」の繰り返し練習、
習得が非常に有効で、まずはそのレベル。
これは、アイス状態、会場の違いなど以前の問題。 体力面、戦術面に関してはＪＤなどの指導も入り格段に進歩しただろう
当然石の物理的シミュレーションもしてるだろう
そこら辺は格段に世界に近づいてると思う
しかしまだ足りないものがある
それは以前のスレにも出たがアイスメイク
世界戦レベルの曲がるアイスに慣れないといくら投げ込みしても無駄ではないか
それと世界戦レベルの観客が入る大会の経験
観客によってアイスの状態が変わることへの体験
これが日本だととても遅れている気がする >>120
ワンビンギュは黒龍江省出身
子供の頃からカーリングの歴史と環境はあった
そこに国家の金をつぎ込んだんだろうね
以後は中国は目立った戦績ないしね っていうかオリンピック自体がプロはダメでしょもともと
スケートは補助金とか強化費名目で物凄い資金の迂回をして選手や団体に流してる
国際カーリング連盟にプロ禁止がルールとして入ってんだと思うんだけどちがうんかな 世界の曲がるアイスに面食らってミス連発するじゃん
ロコはまあまあ対応できる方だけど
でもカナダとかだったらそれがいつものアイスなんだから
練習通りでしょ
あとは観客の熱の読みだけど
カナダならいつも観客いる大会多いだろうから問題なし 目で見ただけでアイスの状態がわかるようになれば
世界を出し抜けるかもなw >>127
完全マスターなんてできるものなの？凄い簡単そうに言うけど 四十過ぎの婆スキップに完敗した藤澤五月は北見市商店街で全裸を晒して
北見市民全員に謝罪せよ！ だから問題は
いつもの練習場のアイスと世界戦のアイスが違う事
同じなら後は投げ込めばいいだけじゃん >>118
すでに女子の限界値に近いというか
コートニーの剛腕をもってしても男子のトップレベル並のスイープ効果は無理でね
正直、クレイジースイーパーズのスイープは強力だと思うしあれ以上の贅沢言うとゆうみ大先生が腰痛で入院しそう
あとは別の問題じゃね？あのスイープをどう活かすか、的な or ラインコールなどなどの改善 ケイトリンってまだまだ成長中だよな
1年前よりも上手い
史上最強サード兼史上最強カーラーになるんじゃないかこの人 >>130
オリンピック自体プロがダメなんていつの時代の話だよ >>130
本橋「オリンピックじゃないんだよなー」
てかもうサッカーなんかそうだしXゲーム系の選手はほとんどプロなのにね >>131
じゃあカナダでﾎｰﾏﾝに勝ってるけどそれは滅茶苦茶評価されていいってこと？ >>127
日本の練習はむしろそういう繰り返し練習が多すぎなんだとさ（ガチャピン談
ここは一つ、スウェーデン方式を見習っていこう！と、5ちゃんの片隅で提案w
まあすでに色々やってるんでないの、ロコも
その一環としてストップウォッチに頼りすぎを廃止して感覚派カーラーを目指したわけだし（失敗したっぽいけど テイクをもっと多用すればゆうみとゆりかの体力が温存できるし >>138
今でも一部の団体競技を除いてほとんどのIOC加盟のスポーツ団体でオリンピックの出場権利に関しては
プロはダメだよ ここに来てもクオリファイは地力ついた証拠
底が一定水準より下回らなくなったシーズン特にシーズン後半部だった
クオリファイの山を築いたね
あとはコンチネンタル杯や五輪準決勝と3位決定戦の粘りを安定して出せるかどうか ここに限らず結果が出た時のアゲと出なかった時のサゲが凄い極端なんだよね
一喜一憂したいのはよくわかるけど >>97
遅レスだけど
書きたいこと書いてくれてthanx
80％の力で150出せたら強いよね
身長や体格は見た目で分かるけど、
そこの余力などの差は見た目では分からないから
経験して感じるしかないよね >>140
ホームアイスで負ける事もあるだろ
好きに評価すればいい
でもホームアイスのが有利だよね普通 白人と東洋人の違いで一番分かりやすいのは体格でしょうね。
知性が優れていると感じたことは一度もない。
感性、コミュ方法、倫理観は良い悪いは別として全く異なる。
ただし、一方的に白人が優れていると感じたことは一度もない。
体格はでかいから優位と言えば優位。
敏捷性では小さいほうが優位な場合もあるからね。
カーリングで一番大事なのはアイスの読みでしょ。
五輪の前半では読み勝ってることが多かった。
銀を取った世界選手権でもスイープのことが言われるが
序盤からアイスの読みで勝っていた場合が多かった。 >>144
あとは怪我人出さないことかな
選手が勝手にやり過ぎて腰やら肩やら爆弾抱えないように来期からはよりトレーナーのおじさんに目を光らせてもらうしかないな
まさかゆりかの方まで爆弾抱えてたとは思わんかった 平田君あたり暇そうだからカナダに渡ってアイス職人になってくれれば・・・・・賢そうだし いや今のロコに足りないのはアイス読みよりテイクショット精度だと思うなあ やっぱりひとつには足腰の強さというか体幹の耐久性みたいなのは必要だろうなあ
試合日程が長かったりあるいは間隔が短くなったりするとどうしても余裕が無くなって思った通りのウエイトで投げられなくなる気がする
あともうひとつはやはり単純に色んなアイスでの投げ込みの数
ただロコはすでに世界トップレベルでなんにせよあとほんのもう少しって感じだけどね
例えば来年の世界選手権で優勝しても奇跡とかは全く思わない テイクの精度もアイスによるところあるでしょ
カナダ人常呂に連れてきていつもの常呂のアイスで大会やらせたら
きっとみんなアイス読めなくてあたふたするでしょ
んでロコは神ショット連発
練習通りだもん ショット失敗したときに
・狙った通りに投げられたのか（ショットの精度）
・狙いが適切だったのか（アイスの読み）
の切り分けが必要だけど、はたで見ている我々はもちろん、選手自身にも判断しかねる場合がありそう
そもそも
・戦術選択が適切だったのか（ズレの許容度やリスクの判断）
という視点もある
全部大事な要素で、トップカーラー、トップチームは高いレベルで備えているだろうけど、
人間の限界として、まだ達成できてない部分も多いんでないかな？
理想追求型の提案に対して「机上の空論」という言葉が出てきちゃうのは、そんな空気感があるからだと思う >>150
隣のレーンまで曲がっていきそうなアイス作るぞ ５ロックルールになって今のロコの戦術だとハウスに相手の石溜まるから
サード、フォースが神ショット連発しないといけなくなる
でも大会ではそんな精度出ない
この矛盾がいま問題だと思う >>156
それを簡単にするのがフロントの出来
ロコはフロントの出来が悪すぎて難しいショットばかりになる
それでも吉田姉の調子がよければキレイになるけど現実はさらに悲惨になる >>141
俺は正直言ってゆうみが好きなんだよ。
だから注目している。
過去の試合も見直している。
そして気付いた。
テイクでダブルを狙ったりする際、五月に聞くんだよ。
「どんくらい？」
「うーん、半分よりちょっと厚め」とか。
本当にアバウトなやりとり。
コントロール以前に、
どこに当てるのが最適か、どこからどこまでが許容範囲か、
そうした力学、動線の捉えの段階で精度が低い。
だからだろ、ピールで飛ばしたはいいけど、
サークル内の自分のストーンにぶつかって外に出しちゃうとか。
そこまでの計算は出来ない感じなんだよな。
一つ目に当てるのは責任だけど、その後どう動くかは運次第って感じ。
出来ない人が言ってる感じに思うね。
シミュレートは十分、物理も分かる、
繰り返し練習多過ぎ、
フィジカル、体幹、
アイスの状態、曲がりの違い、などなど。
それこそ、カーリングは４０歳のスキップ・フォースでも
十分強く戦える競技なんだから。
氷上のチェスとは言わないけど、筋肉バカ、体育会系フィジカル、体幹！
で通用する世界じゃないと思うがな。 今週本橋が今まで何を考えていたのか明らかになる
実は伸びしろ絶大だったとかわくわくするんだけどなぁ 今後の戦術として
相手の石を溜めすぎないようにするか
ショットの精度上げてダブルトリプルするかになる
そう簡単にダブルトリプル出来ないでしょ >>161
さすがにそれはない
最後の挙動まで計算してるしさらにはその後の展開も考えてる
やりとりがアバウトなのは集中させるため ゆうみはスキップ経験無いんだっけ？
少しでもいいからスキップやってみたらきっともっとショットが分かるんじゃないかな？ 藤澤はね、自分が最後どういう展開でショットを打ちたいかが中心の考え
あと天才肌なので感覚でしか伝えられない
と思うんだけどね しかしいま見直しても結果が分かってても
FUJISAWA vs JONESの文字にはドキドキしちゃうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
