【LS北見】ロコソラーレ49【プレチャン】
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ショット失敗したときに
・狙った通りに投げられたのか(ショットの精度)
・狙いが適切だったのか(アイスの読み)
の切り分けが必要だけど、はたで見ている我々はもちろん、選手自身にも判断しかねる場合がありそう
そもそも
・戦術選択が適切だったのか(ズレの許容度やリスクの判断)
という視点もある
全部大事な要素で、トップカーラー、トップチームは高いレベルで備えているだろうけど、
人間の限界として、まだ達成できてない部分も多いんでないかな?
理想追求型の提案に対して「机上の空論」という言葉が出てきちゃうのは、そんな空気感があるからだと思う >>150
隣のレーンまで曲がっていきそうなアイス作るぞ 5ロックルールになって今のロコの戦術だとハウスに相手の石溜まるから
サード、フォースが神ショット連発しないといけなくなる
でも大会ではそんな精度出ない
この矛盾がいま問題だと思う >>156
それを簡単にするのがフロントの出来
ロコはフロントの出来が悪すぎて難しいショットばかりになる
それでも吉田姉の調子がよければキレイになるけど現実はさらに悲惨になる >>141
俺は正直言ってゆうみが好きなんだよ。
だから注目している。
過去の試合も見直している。
そして気付いた。
テイクでダブルを狙ったりする際、五月に聞くんだよ。
「どんくらい?」
「うーん、半分よりちょっと厚め」とか。
本当にアバウトなやりとり。
コントロール以前に、
どこに当てるのが最適か、どこからどこまでが許容範囲か、
そうした力学、動線の捉えの段階で精度が低い。
だからだろ、ピールで飛ばしたはいいけど、
サークル内の自分のストーンにぶつかって外に出しちゃうとか。
そこまでの計算は出来ない感じなんだよな。
一つ目に当てるのは責任だけど、その後どう動くかは運次第って感じ。
出来ない人が言ってる感じに思うね。
シミュレートは十分、物理も分かる、
繰り返し練習多過ぎ、
フィジカル、体幹、
アイスの状態、曲がりの違い、などなど。
それこそ、カーリングは40歳のスキップ・フォースでも
十分強く戦える競技なんだから。
氷上のチェスとは言わないけど、筋肉バカ、体育会系フィジカル、体幹!
で通用する世界じゃないと思うがな。 今週本橋が今まで何を考えていたのか明らかになる
実は伸びしろ絶大だったとかわくわくするんだけどなぁ 今後の戦術として
相手の石を溜めすぎないようにするか
ショットの精度上げてダブルトリプルするかになる
そう簡単にダブルトリプル出来ないでしょ >>161
さすがにそれはない
最後の挙動まで計算してるしさらにはその後の展開も考えてる
やりとりがアバウトなのは集中させるため ゆうみはスキップ経験無いんだっけ?
少しでもいいからスキップやってみたらきっともっとショットが分かるんじゃないかな? 藤澤はね、自分が最後どういう展開でショットを打ちたいかが中心の考え
あと天才肌なので感覚でしか伝えられない
と思うんだけどね しかしいま見直しても結果が分かってても
FUJISAWA vs JONESの文字にはドキドキしちゃうね >>161
「どんくらい?」
「うーん、半分よりちょっと厚め」とか。
本当にアバウトなやりとり。
じゃあJJやその他強豪チームはもっと詳細な会話を試合中にしてるわけ? >>167
トーナメントでJJに当たれたのはよかったよ
何か決勝戦見てる気分だった >>159
石が溜まり過ぎと感じるのは主にロコが後攻の時だと思うから、自主的に今までと同じルールだと思ってやればいいだけな気もする 「アイスの読み」とか「ショットの精度」とかふわっとしたこというとるところに机上の空論があるだけで
関与する現象とかパラメーターって有意なもので100以上あるんよ
例えば曲がるって一言でいってもさ、
石の回転速度
回転させる時に回転モーメント以外の力を加えてないかどうか、もしくは加えるとしたらそのシチュエーションと理由
エッジの形状
石の重心のズレ
体自体がねじれることによる横方向のモーメント
イン/アウトのターンでの差の認識
みたいな要素が何十って出てきて
それこそ厳密に計算するならコリオリ力とか磁力とかも関わるけど、
そういうのは無視するよっていうならじゃあ何%の影響範囲までの係数は無視するのか
とかって話になってくるでしょう
分析的に語れる知識がないならふわっふわっした話はしないほうがいいと思う派 >>168
ずっと張り付いているアホっこクンだね。
そもそも言わないんだよ
>「どんくらい?」
それが事前シミュレート、訓練、習得度の差。
本当に大事な時は、集まって話す。
基礎、前提が違う。 >>171
そんな頭でっかちのカーラーいたら強いん?
きっと最弱なんでしょ〜? >>172
まぁ、俺らがみてないところで「ちょっと」について事前に厳密に議論、定義してるかもしれんわけだからな
ゆうみそういう話好きそう >>173
しるかよー
俺らはこの掲示板でふわっふわっした議論してるのに
まるで中身があるみたいに思ってる人おるからウケルーって言いたいだけですがなにか 本当に解っている人なら、
モーメントとかコリオリとかの以前、
もっと単純化された基礎物理レベルの磨き&実技繰り返しがなされれば、
十分強くなる、いわゆるショット精度も上がる、
その他の問題の方が比重が高くなる、と判断出来ると思うがな。
その上で、100%の勝利、カーリングを目指す段階では、
モーメントやコリオリ、アイスの状態など含めた読み解き、
挙動理解が役にも立とうけど。 物理分かれば強いなら
物理の分かるカーラー平田君が今リザーブに甘んじてるはずがない
石の分析はしてたけど
「石が悪い」って 40mも先にあるストーンがどれくらい小さく見えるのかわかってるのかって話 >>176
あんた、そんなこと考えてカーリングしてるのか?絶対未経験だろ?
ちょっとつまんない。シャワー浴びてくるから答えてね 今回は文字情報を追っかけてたせいもあると思うんだけど
石が溜まりやすい状況において
ランバックでのダブルとかを頻繁に成功させる必要があるなとも感じた
少しくらい狙いからずれても端まで飛ばせるくらいのパワーが必要みたいな >>180
そんなの青木君がたまにできるくらいで
そうそう頻繁にはできないでしょ〜
やっぱ溜める展開はNGじゃないかな〜 物理物理言ってる奴って、高校の受験物理で知識が止まってる奴か?
まともに物理を勉強したことがあれば
物理学で習うような近似式なんかごく限られた条件で大まかな傾向が出せる程度の話で
実際の系で使うには手掛かりがないよりましレベルにしか役に立たないって知ってそうなもんだが >>155
実はそういう大会が日本にはあるのだw
軽井沢国際だと日本人チームが最強伝説w
特に昔の軽井沢国際は曲がりがイマイチでカナダ勢はもちろん、世界の強豪がが軽く捻られるという不思議現象続出w
記録に残ってるとこだと、2015年の大会でまだまだ弱小だった中電の松村チームが予選全勝w
カナダの強豪、カーリング教師スウィーティング先生と2016年の韓国代表キムウンジを撃破でプレイオフ進出
中電にとってはホームリンクだからのう(でもプレイオフでは日本人対決で道銀に敗れた)
でもそんな日本人最強大会でもJJだけは優勝したんじゃなかったかな? >>153
正しいと思うね。
明日のJJ、シンクレアの決勝を見ると、あらためて差が分かると思う。 物理が分からない奴にまともな議論しても通じないと思うわ
>>180
それはあるな
ゆうみがなんか決めてたけどな
ローズがさっちゃんのセットアップした配置をガッガッて出し続けるの
見てるこっちが膝の力が抜けるほどダメージうけたわ
あと狙ったランバックDTOがランバックTOになった時
JJがローズに「ごめんなさい私のコールが少し遅かったわ」って言ってて思わずわろた
ダブルじゃないと完璧なショットではないから謝るみたいな意識の高さ >>183
ああ〜やっぱそうなんか〜
軽井沢国際の記録見たら日本人活躍してたからw
やっぱホームのアイスなら日本人強いんだよ
アイスを世界基準にすればもっと世界と渡り合える
まあJJは地力が違うのかなw 既出か分からんし貼れるか分からんが
ハンプティー組合わせと時間
https://www.google.com/search?q=%E5%90%89%E7%94%B0%E5%A4%95&source=android-browser&prmd=ivmn&source=lnt&tbs=qdr:h&sa=X&ved=0ahUKEwj8udG6-rvaAhWJyrwKHVUHBzgQpwUIFQ&biw=320&bih=434 >>156
>・狙った通りに投げられたのか(ショットの精度)
>・狙いが適切だったのか(アイスの読み)
に関しては意外と選手側では簡単に判明している
(ラインコールしてる2人には方向の間違いがすぐバレるし、ウエイトはストップウォッチでやっぱりすぐバレる)
なので、ピンマイクついてて音声が聴こえる時だと見てる側にも誰がミスったかバレるw >>182
高校物理、近似式による大まかな傾向レベルの把握が出来ていれば、
もっと点が取れる、もっと点を取らせない、そうした戦いが出来るのに、
という現状を見て取れないの? リリース直後全力ヤーーーーーーはほんと不安になるからやめてほしいw カーラーなら物理分からなくても石の飛ぶ位置なんてみんな経験則で分かってるでしょ
問題はそれが分かってもその通りに投げるのが難しい事 >>188
そうそう
「13.8」
「うん」
の中に
さつき「13.8〜(って遅いやんそりゃースイープたくさんせなあかんやん次はちゃんと13弱で投げような?OK?)」
知那美「うん(いや正直すまんかった、手前のガードのこと意識しすぎてワイの蹴り出しおそなってしもうたんや、もっと曲がるのぅこの氷)」
って情報が含まれてあるんだよな >>180
ランバックの精度向上するに越したことはないが、
あの文字情報のランバックダブルは俺らが想定しているランバックのダブルとは違ってるケースが多そうでなんともw
字で書くとこんな感じ
赤→→→→→→→→→赤→赤黄
みたいなw
石と石がくっついててもランバックダブルなんだよね、あの文字情報では >>189
強豪国のカーラーはみんな物理も勉強してるの? >>185
>JJがローズに「ごめんなさい私のコールが少し遅かったわ」って言ってて思わずわろた
>ダブルじゃないと完璧なショットではないから謝るみたいな意識の高さ
こういう話だよな。
テイクの精度、物理挙動の把握の高さ。
ケイトリンのデリバリーはWを狙える範囲内。
JJのコールでヤップを止め、少し様子見をしてしまった。
それで曲がりが大きくなってしまい、薄く当たって角度が付き過ぎ、
サークル中心の石に当たらないで一つだけが出てしまった形。
だから、同じ設定でリードからフォースまで繰り返し練習をすることで、
スイープの仕方やコールの仕方、どこにどう当てるためにどう持って行くかの
高度な共有、現場修正が可能な判断力、精度が養われるんだろ。 JJは弁護士
アメリカチームは会計士だが
弁護士や会計士の勉強したらカーリング強くなるのかっていうとそうじゃない
そうやって生活に余裕が出てきてインテリジェントな生活ができると
カーリングにもいい影響があるという話だ
人生の中にカーリングがあるのだ
物理を学ぶという人生の中にももちろんカーリングはあるのだ
直接的な作用だけに目を向けて役にたつか立たないかを議論するのは既に「ふわふわした議論」だろう >>193
ウケタ。こういうのもたまには必要だよw 物理物理・・・一応俺も学んだし、工大卒業だがね。(北海道では2つを指す)
じゃなぜ夕湖はせっかくそんな分野のある高専・工大に行っておきながら「きのこ」なんだ?
しかも物質化学だ。楽な研究室とか論文パクリとかも考えられるが、普通カーラーとして「きのこ」は選ばんだろ?
卒論が楽でも「きのこ」は考えない。結構ガチで研究したんだろう。関係ないのでは? >>161
ちゃんと考察したことないけどゆうみ大先生のテイクはほとんどの場合、
やや遅めに投げてスイープで調整する感じのシステムで投げてるんじゃないかな
だからそんなに厳密に投げる必要がないんだと思うよ
スイープシカトのトップウエイト近くで投げてるのはガードをピールする時とかそういうケースだけじゃないかな
あと、大抵の試合でロコのセカンドはテイク系のウエイトでどれくらい曲がるかの実験台1号なんだw
なので、必然的にミスも多くなる(ゆうみ大先生の近年の不調は否定せんよ)
俺が思うのは「俺が選手ならロコのセカンドだけは絶対無理」だなw
ロコのセカンドというポジションは要求されることがハイレベルすぎて地獄すぎる スイープで伸ばすよりドローをしっかり決めてくれよ
JJ戦ハイライトでも決めてればってのが何度もあったし >>200
きのこ研究とか流石のゆうみ大先生と言わざるを得ないw
wikiを盲信する気は無いのだが教授と共同研究?共同執筆?ってまじかいなwって感じ ハンプティチャンピオンズのスキップ吉田知はわかるが
フォース本橋のが良いかな
吉田知はスキップに専念しやすいしメンバー無駄なく無理なく力発揮できると思う
休養充分の本橋はあらゆるパワー持て余してるだろうし ゆうみは頭がいいし、理系脳も持っている。
それと同時に理屈を超えた実際感覚も素晴らしい、ウェイトジャッジなど。
そしてこのセンスの良さがアダ、壁になっている面もあるのかもしれんと思う。
ゆうみがあらためて物理、力学でカーリング、テイクショットを捉え直したら、
五月スキップ以上の、あるいはショット選択の際に有効な提案が出来るような
セカンドになる可能性も大に思うな。
いずれ、チーム全員がスキップ的感覚、石の挙動理解、ショット選択が
的確に出来るようになることはチーム力を高める意味で重要だから。
そういう意味での全員カーリングを目指してもらいたいね。 京都のタカシマヤでの大北海道展で
カーリングの石にサインしたものが展示されたらしい
明日夕方5時までとか
ソースはツイ >>203
物化で「きのこ」ってどんな教授なんだろうねw
せめて「いちご」のほうがゆうみにとっては良かったのかもね、色々と ダブルが普通に狙えるかどうかは作戦面にも影響すると思うんだよね
いま対JJ戦を見直してるんだけど1Eラストで藤澤はJJは2点を狙えないと言っている
けどJJは普通にランバックダブルであわや2点というショットをしている
つまり自分たちにできないショットは相手ショットとしても予想しづらいわけでそうなると作戦から負けることになる ストーン狙い目の1/2と1/3って2.4pくらいの違いしかないよね
そこからちょっと厚め薄めって1p未満の話だよね >>207
女満別空港に置いてあるやつ借りてるでしょ >>198
面白いことも書いてるんで質問なんだけど、プレイヤーとか指導者なのかい?
日本在住だと思うんだけど、今あるいは過去の実績どのくらいなん?
特定できない範囲でいいからさ
もちろん、実績が無いから語るなよとか言うつもりはぜんぜん無いよ
その見識(本当に正しいのかどうか知らんけど)が生きる場所にいるのかなーって思ったもんで
経験無いけどいわゆる見巧者って人ならそこら中にいるんで、それならふーんで聞き流すけど >>188
でもそれってそこそこズレたときの話でない?
あとホグホグのタイムこそ、途中のアイスの状態によって変わるので、ショットの初速を
証明する
ものではないでしょ?
現場でそれしか方法がないからストップウォッチ使うし、それが間違いとは思ってないんだけど、
ウェイトに関しては、ショットの精度を確かめるためのフィードバックって乏しいように思うけど違うかな? >>214
初速はホグホグ間のタイムじゃないのだ
ハック〜ホグまでのタイムで3.00〜4.50ぐらい?のタイムでバレるw
だからスイーパー担当でストップウォッチで測ってるウエイトジャッジ担当にはモロバレ
そのタイムだとアイスの影響はほぼなしと考えておk
よく試合で投げた直後に到達予想コールするでしょ「7」とか(7はハウスの位置でど真ん中)
チームによってはハック〜ホグまでのタイムをコールするところもあって視聴者にもミスった時モロバレw(チームIWAIがそういうスタイルだった) >>208
イチゴなどのダイレクトな農業はもはや農産系の研究範囲で厳しいだろうし、実験対象を全部食べちゃうから無理だろう! >>214
ストーン投げた直後からどこまで行きそうか数字言ってる。それが狙いの位置より手前か奥か。 >>218
それはあるね。遺伝子がどうのとかそんな研究だったような。
一般人はまず「きのこ」研究には興味なし >>217
あぁなるほど
他の書き込みで13.8とかあったから、ホグホグのことかと思い込んでた
しかしハックホグタイムで初速確認だと、前にどこかの議論であった「手元での加速」が意味を
持ってくるかも? バイオ環境とかwikiにあった。すまんすまん
今そんな学科があるのか、時代は変わったもんだ。「きのこ」はありえるね。
でも、国立だから学科までは選択できないはず?だから「きのこ」は好きだったんだろう。 ゆうみも年頃の女の子になってやっとキノコに興味持つようになったんだよ >>216
JDをJJと混乱してるとやっと分かった人がいてくれて嬉しいよ。
長いから読めない。未だに文字が長い漫画も嫌いだ >>190
5ちゃんはURLでクエリが&でつないである奴はだめやで >>222
謎すぎてわからんし長くなりそうだからしないけど、
未だにロコの「テンション」だか「エクステンション」だかの話はさっぱりわからない
競技者が「意味がある」と実感してるのだからなんかしらあるんだろうけど、ちょっとトーシロの俺には謎が深すぎてわからんw
スイープだって何十年もほったらかしだったけどつい最近、新しい効果が発見されてパッドが禁止されたぐらいだし
まだまだ色々出てきたりするかもしれんよね コンピュータを使うんなら
戦術分析なんかはどうでしょうか
もうやってるか
とても人材予算に手が回らないか
北見工大かNTTが協力しないかな
ロコの対戦相手には得意、苦手があるでしょ
例えば1投目にハウスに入れてきたら
次は何をしようとしているのか
あるいはどんな形の時にミスをしやすいか
こういった情報をつかんでおくと
プランに組み込んで進められる もうミックスダブルスの試合予定決まってるね
http://www.curlingevents.se/venue-of-wjbcc-2017-ostersund-arena/wmdcc-schedule/
URLに2017ってあるけど内容は2018年のもの
日本の試合時間付近のNHK BSの放送予定はなんかBSセレクションとかになってて中身決まってないから、この枠で放送されるのかな? >>135
大きな大会だとホームが
有利にならばいように
大会前に氷を張り替えるんじゃないの?
常呂や軽井沢ですら張り替えると思う そっかー
だから平昌は韓国が有利になるように
ストーン削ったんだね
どう有利になるのかは分からないけど マリリンはいつも「戦術を練ってるのでそこを見て」というけど、このハードルは一般の人には高いよね
そして戦術を外に出さないようにもしてるから「何をしようとしていたか」をさ、
後で地元の暇な経験者でもいいからHPで解説して欲しいくらいだ。それも駄目か、結局
自分の脳内で推察しろと言われてもなぁ >>232
ただ、アイスの変化に関してはホームの利があるかな、多分ね
あと軽井沢国際ぐらいの規模だといつものアイスメーカーが担当してるっぽい
この前の青森でやったMDのアイスには笑った
実況スレで詳しそうな人間から情報がもたらされたが施設の方角の関係と空調の関係?で
左右の曲がり方が大幅に違う上に、その情報が選手には周知の事実という話
青森ジュニアが意外と強いのにも納得がいったw
時と場所によっては2メートル以上曲がる奇跡のアイスとか国内はもちろん海外でもそうそうないぞw ふぅーやっと長文落ち着いたか、スレ読むの恥ずかしかったわ。
持論ある人はせめてカーリング経験あるのかどうか位明かしてほしいな。それならまだ読む気出てくる エクステンションあるよーはちょっと押したよーって意味でおk? 全部妄想であそこまでの長文書くなら履歴書もちゃんと書けばいいのに >>240
これが気になってんだよ
カーリング論はもういいからこれなんていってたか誰か解析してくれ >>237
メダル取ってから言えよ
それならまだ読む気出てくる
やってます、経験ありますだけじゃオナニーと同じ >>237
経験あるよ。ただ物理とか難しいのは苦手だ。きのこはおもろかった、そんなレベルですが、何か? >>250
カーリングやったこと1ミリもないw
はよやって見たいわーまじで 別に正解なんて求めてないから自由に語ればいいと思うけど
なんかおかしな物言いの人がいるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています