【LS北見】ロコソラーレ49【プレチャン】
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自分への反対意見は
全てなりすまし自演に決まっている！
とか
どんだけ狭い世界で出来ているつもり、成ったつもりで生きているか
ということだよな
雑魚 日本人がどーたらこーたら言ってる卑屈な奴がおるな。ステイポジティブ・キープスマイルって言葉を君に贈りますwww そもそも国際大会が山ほどあるのにわずか２つしか行われてない日本で
国際大会やってるリンクがホームじゃないチームが国内トップ＋五輪銅になってること自体がすごいんじゃないの？
ロコは実業団や高校生が週末しか参加できないチームよりは練習時間は長いだろうけど
日本のカーリングはプロ禁止なんだから練習時間で強くなろうって発想自体が邪道なのかも知れないし。 >>96
中国の黒龍江省と北海道とカナダのアルバータ州は姉妹都市でね。
アルバータ州から北海道はカーリングを教えてもらったんだけど、
実は黒龍江省にカーリングを伝えたのは北海道なんだよね
最初の頃は北海道が勝ってたんだけど、10年で立派なホールを建ててジュニアの成績でも黒龍江省に負けるようになった
中国人が子供の頃からカーリングしてないってことはないんだよ 中国はとにかく「金」をもってるからなぁ
原発を建てまくって電力も余ってるしな >>111
あのアリーナは元々あったスケート場を改造したもの
他の施設を新築するから不要に成ってカーリング専用に成った
コスト面を考えるとカーリングにあの規模の施設は要らんわな
大きな大会を開く時は新しい施設の方に仮設すれば良いし 山口なんかも
スイープでストーンのコースをかなり変えてた
ロコはガードをかわすのに
ウエイトを落とさざるを得ない感じがした
現状ではスイープ力に限界があるんだろうか >>117
詳しくありがとん。
そうなんだ、勿体ないような気がするよね。またスケート場にするのかな
韓国チームが強化の為に使うことはなさそうだね >>115
いやー、カナダと比較したら雲泥の差だったと思うよ、中国も
あとワンちゃんのチームって確か別の競技から引っ張ってきた選手がカーリングしてた気がするし
その代わりに中国は社会主義様様の国費つぎ込みスタイルで強化しまくった、のだと思う
練習時間もそうだし、カナダ送りのツアー転戦地獄とか、そんな感じで
もちろんコーチも
しかし今現在でも日本は中国ジュニアに負けてるのか
てっきり中国のカーリングはワンちゃんが離脱した後、予算削減されたのかとおもてた >>ここはテイクなのになんでウエイトなんだとか
ここはテイクなのになんでドローなんだとか
だった
こういうアイスと展開でやってたらそりゃオリンピックで逆にカナダ勝てないわｗ
関係ないかｗ >>122
まじまじw
俺もつい最近知ったがカーリング協会の規則かなんかに「プロはダメ」みたいなことが載ってた >>121
なんだーかんだーでカナダ代表のホーマンにロコは勝ったりするしのう
5ロック適用以降はまたどうなるかわかんないけど >>113
LSメンバーもカナダ人コーチに依存してるんだがそれはどう捉えればいいの？
オマエがアホのひとつ覚えみたいに唱えてるであろうステイ〜も英語のスローガンだよな
日本語にない概念なのかそれとも卑屈な心根の現れなのか
全てのスポーツを語る上での大前提「日本人は劣っている」
だからこそその中で好結果を出す競技者にカタルシスを覚える
>>109
その何倍の白人が勝ってるかな
そもそも大半の競技を造ったのが白人だろ >>96
シミュレートというのは机上、PCだけの話ではなく、
実際に氷の上での繰り返し練習、ショットを成功するまで、
１０本中６本以上成功するまでとか。
そういう実技も当然含めての話しでしょ。
例には不適じゃないかな。
そこまでやってないでしょ、練度という意味でも。
・ヒット＆ステイ
・ピール
・ヒット＆ロール 狙ったエリアに止める
の区別、使い分けの完全マスター
・ダブルテイクアウト
・レイバックでのダブルテイクアウト
・相手のフリーズが少しズレたときに、相手のストーンだけを出すピール
などなど、基本的な「各種ショット」の繰り返し練習、
習得が非常に有効で、まずはそのレベル。
これは、アイス状態、会場の違いなど以前の問題。 体力面、戦術面に関してはＪＤなどの指導も入り格段に進歩しただろう
当然石の物理的シミュレーションもしてるだろう
そこら辺は格段に世界に近づいてると思う
しかしまだ足りないものがある
それは以前のスレにも出たがアイスメイク
世界戦レベルの曲がるアイスに慣れないといくら投げ込みしても無駄ではないか
それと世界戦レベルの観客が入る大会の経験
観客によってアイスの状態が変わることへの体験
これが日本だととても遅れている気がする >>120
ワンビンギュは黒龍江省出身
子供の頃からカーリングの歴史と環境はあった
そこに国家の金をつぎ込んだんだろうね
以後は中国は目立った戦績ないしね っていうかオリンピック自体がプロはダメでしょもともと
スケートは補助金とか強化費名目で物凄い資金の迂回をして選手や団体に流してる
国際カーリング連盟にプロ禁止がルールとして入ってんだと思うんだけどちがうんかな 世界の曲がるアイスに面食らってミス連発するじゃん
ロコはまあまあ対応できる方だけど
でもカナダとかだったらそれがいつものアイスなんだから
練習通りでしょ
あとは観客の熱の読みだけど
カナダならいつも観客いる大会多いだろうから問題なし 目で見ただけでアイスの状態がわかるようになれば
世界を出し抜けるかもなw >>127
完全マスターなんてできるものなの？凄い簡単そうに言うけど 四十過ぎの婆スキップに完敗した藤澤五月は北見市商店街で全裸を晒して
北見市民全員に謝罪せよ！ だから問題は
いつもの練習場のアイスと世界戦のアイスが違う事
同じなら後は投げ込めばいいだけじゃん >>118
すでに女子の限界値に近いというか
コートニーの剛腕をもってしても男子のトップレベル並のスイープ効果は無理でね
正直、クレイジースイーパーズのスイープは強力だと思うしあれ以上の贅沢言うとゆうみ大先生が腰痛で入院しそう
あとは別の問題じゃね？あのスイープをどう活かすか、的な or ラインコールなどなどの改善 ケイトリンってまだまだ成長中だよな
1年前よりも上手い
史上最強サード兼史上最強カーラーになるんじゃないかこの人 >>130
オリンピック自体プロがダメなんていつの時代の話だよ >>130
本橋「オリンピックじゃないんだよなー」
てかもうサッカーなんかそうだしXゲーム系の選手はほとんどプロなのにね >>131
じゃあカナダでﾎｰﾏﾝに勝ってるけどそれは滅茶苦茶評価されていいってこと？ >>127
日本の練習はむしろそういう繰り返し練習が多すぎなんだとさ（ガチャピン談
ここは一つ、スウェーデン方式を見習っていこう！と、5ちゃんの片隅で提案w
まあすでに色々やってるんでないの、ロコも
その一環としてストップウォッチに頼りすぎを廃止して感覚派カーラーを目指したわけだし（失敗したっぽいけど テイクをもっと多用すればゆうみとゆりかの体力が温存できるし >>138
今でも一部の団体競技を除いてほとんどのIOC加盟のスポーツ団体でオリンピックの出場権利に関しては
プロはダメだよ ここに来てもクオリファイは地力ついた証拠
底が一定水準より下回らなくなったシーズン特にシーズン後半部だった
クオリファイの山を築いたね
あとはコンチネンタル杯や五輪準決勝と3位決定戦の粘りを安定して出せるかどうか ここに限らず結果が出た時のアゲと出なかった時のサゲが凄い極端なんだよね
一喜一憂したいのはよくわかるけど >>97
遅レスだけど
書きたいこと書いてくれてthanx
80％の力で150出せたら強いよね
身長や体格は見た目で分かるけど、
そこの余力などの差は見た目では分からないから
経験して感じるしかないよね >>140
ホームアイスで負ける事もあるだろ
好きに評価すればいい
でもホームアイスのが有利だよね普通 白人と東洋人の違いで一番分かりやすいのは体格でしょうね。
知性が優れていると感じたことは一度もない。
感性、コミュ方法、倫理観は良い悪いは別として全く異なる。
ただし、一方的に白人が優れていると感じたことは一度もない。
体格はでかいから優位と言えば優位。
敏捷性では小さいほうが優位な場合もあるからね。
カーリングで一番大事なのはアイスの読みでしょ。
五輪の前半では読み勝ってることが多かった。
銀を取った世界選手権でもスイープのことが言われるが
序盤からアイスの読みで勝っていた場合が多かった。 >>144
あとは怪我人出さないことかな
選手が勝手にやり過ぎて腰やら肩やら爆弾抱えないように来期からはよりトレーナーのおじさんに目を光らせてもらうしかないな
まさかゆりかの方まで爆弾抱えてたとは思わんかった 平田君あたり暇そうだからカナダに渡ってアイス職人になってくれれば・・・・・賢そうだし いや今のロコに足りないのはアイス読みよりテイクショット精度だと思うなあ やっぱりひとつには足腰の強さというか体幹の耐久性みたいなのは必要だろうなあ
試合日程が長かったりあるいは間隔が短くなったりするとどうしても余裕が無くなって思った通りのウエイトで投げられなくなる気がする
あともうひとつはやはり単純に色んなアイスでの投げ込みの数
ただロコはすでに世界トップレベルでなんにせよあとほんのもう少しって感じだけどね
例えば来年の世界選手権で優勝しても奇跡とかは全く思わない テイクの精度もアイスによるところあるでしょ
カナダ人常呂に連れてきていつもの常呂のアイスで大会やらせたら
きっとみんなアイス読めなくてあたふたするでしょ
んでロコは神ショット連発
練習通りだもん ショット失敗したときに
・狙った通りに投げられたのか（ショットの精度）
・狙いが適切だったのか（アイスの読み）
の切り分けが必要だけど、はたで見ている我々はもちろん、選手自身にも判断しかねる場合がありそう
そもそも
・戦術選択が適切だったのか（ズレの許容度やリスクの判断）
という視点もある
全部大事な要素で、トップカーラー、トップチームは高いレベルで備えているだろうけど、
人間の限界として、まだ達成できてない部分も多いんでないかな？
理想追求型の提案に対して「机上の空論」という言葉が出てきちゃうのは、そんな空気感があるからだと思う >>150
隣のレーンまで曲がっていきそうなアイス作るぞ ５ロックルールになって今のロコの戦術だとハウスに相手の石溜まるから
サード、フォースが神ショット連発しないといけなくなる
でも大会ではそんな精度出ない
この矛盾がいま問題だと思う >>156
それを簡単にするのがフロントの出来
ロコはフロントの出来が悪すぎて難しいショットばかりになる
それでも吉田姉の調子がよければキレイになるけど現実はさらに悲惨になる >>141
俺は正直言ってゆうみが好きなんだよ。
だから注目している。
過去の試合も見直している。
そして気付いた。
テイクでダブルを狙ったりする際、五月に聞くんだよ。
「どんくらい？」
「うーん、半分よりちょっと厚め」とか。
本当にアバウトなやりとり。
コントロール以前に、
どこに当てるのが最適か、どこからどこまでが許容範囲か、
そうした力学、動線の捉えの段階で精度が低い。
だからだろ、ピールで飛ばしたはいいけど、
サークル内の自分のストーンにぶつかって外に出しちゃうとか。
そこまでの計算は出来ない感じなんだよな。
一つ目に当てるのは責任だけど、その後どう動くかは運次第って感じ。
出来ない人が言ってる感じに思うね。
シミュレートは十分、物理も分かる、
繰り返し練習多過ぎ、
フィジカル、体幹、
アイスの状態、曲がりの違い、などなど。
それこそ、カーリングは４０歳のスキップ・フォースでも
十分強く戦える競技なんだから。
氷上のチェスとは言わないけど、筋肉バカ、体育会系フィジカル、体幹！
で通用する世界じゃないと思うがな。 今週本橋が今まで何を考えていたのか明らかになる
実は伸びしろ絶大だったとかわくわくするんだけどなぁ 今後の戦術として
相手の石を溜めすぎないようにするか
ショットの精度上げてダブルトリプルするかになる
そう簡単にダブルトリプル出来ないでしょ >>161
さすがにそれはない
最後の挙動まで計算してるしさらにはその後の展開も考えてる
やりとりがアバウトなのは集中させるため ゆうみはスキップ経験無いんだっけ？
少しでもいいからスキップやってみたらきっともっとショットが分かるんじゃないかな？ 藤澤はね、自分が最後どういう展開でショットを打ちたいかが中心の考え
あと天才肌なので感覚でしか伝えられない
と思うんだけどね しかしいま見直しても結果が分かってても
FUJISAWA vs JONESの文字にはドキドキしちゃうね >>161
「どんくらい？」
「うーん、半分よりちょっと厚め」とか。
本当にアバウトなやりとり。
じゃあＪＪやその他強豪チームはもっと詳細な会話を試合中にしてるわけ？ >>167
トーナメントでＪＪに当たれたのはよかったよ
何か決勝戦見てる気分だった >>159
石が溜まり過ぎと感じるのは主にロコが後攻の時だと思うから、自主的に今までと同じルールだと思ってやればいいだけな気もする 「アイスの読み」とか「ショットの精度」とかふわっとしたこというとるところに机上の空論があるだけで
関与する現象とかパラメーターって有意なもので100以上あるんよ
例えば曲がるって一言でいってもさ、
石の回転速度
回転させる時に回転モーメント以外の力を加えてないかどうか、もしくは加えるとしたらそのシチュエーションと理由
エッジの形状
石の重心のズレ
体自体がねじれることによる横方向のモーメント
イン/アウトのターンでの差の認識
みたいな要素が何十って出てきて
それこそ厳密に計算するならコリオリ力とか磁力とかも関わるけど、
そういうのは無視するよっていうならじゃあ何%の影響範囲までの係数は無視するのか
とかって話になってくるでしょう
分析的に語れる知識がないならふわっふわっした話はしないほうがいいと思う派 >>168
ずっと張り付いているアホっこクンだね。
そもそも言わないんだよ
＞「どんくらい？」
それが事前シミュレート、訓練、習得度の差。
本当に大事な時は、集まって話す。
基礎、前提が違う。 >>171
そんな頭でっかちのカーラーいたら強いん？
きっと最弱なんでしょ～？ >>172
まぁ、俺らがみてないところで「ちょっと」について事前に厳密に議論、定義してるかもしれんわけだからな
ゆうみそういう話好きそう >>173
しるかよー
俺らはこの掲示板でふわっふわっした議論してるのに
まるで中身があるみたいに思ってる人おるからｳｹﾙｰって言いたいだけですがなにか 本当に解っている人なら、
モーメントとかコリオリとかの以前、
もっと単純化された基礎物理レベルの磨き＆実技繰り返しがなされれば、
十分強くなる、いわゆるショット精度も上がる、
その他の問題の方が比重が高くなる、と判断出来ると思うがな。
その上で、１００％の勝利、カーリングを目指す段階では、
モーメントやコリオリ、アイスの状態など含めた読み解き、
挙動理解が役にも立とうけど。 物理分かれば強いなら
物理の分かるカーラー平田君が今リザーブに甘んじてるはずがない
石の分析はしてたけど
「石が悪い」って 40mも先にあるストーンがどれくらい小さく見えるのかわかってるのかって話 >>176
あんた、そんなこと考えてカーリングしてるのか？絶対未経験だろ？
ちょっとつまんない。シャワー浴びてくるから答えてね 今回は文字情報を追っかけてたせいもあると思うんだけど
石が溜まりやすい状況において
ランバックでのダブルとかを頻繁に成功させる必要があるなとも感じた
少しくらい狙いからずれても端まで飛ばせるくらいのパワーが必要みたいな >>180
そんなの青木君がたまにできるくらいで
そうそう頻繁にはできないでしょ～
やっぱ溜める展開はＮＧじゃないかな～ 物理物理言ってる奴って、高校の受験物理で知識が止まってる奴か？
まともに物理を勉強したことがあれば
物理学で習うような近似式なんかごく限られた条件で大まかな傾向が出せる程度の話で
実際の系で使うには手掛かりがないよりましレベルにしか役に立たないって知ってそうなもんだが >>155
実はそういう大会が日本にはあるのだw
軽井沢国際だと日本人チームが最強伝説w
特に昔の軽井沢国際は曲がりがイマイチでカナダ勢はもちろん、世界の強豪がが軽く捻られるという不思議現象続出w
記録に残ってるとこだと、2015年の大会でまだまだ弱小だった中電の松村チームが予選全勝w
カナダの強豪、カーリング教師スウィーティング先生と2016年の韓国代表キムウンジを撃破でプレイオフ進出
中電にとってはホームリンクだからのう（でもプレイオフでは日本人対決で道銀に敗れた）
でもそんな日本人最強大会でもJJだけは優勝したんじゃなかったかな？ >>153
正しいと思うね。
明日のJJ、シンクレアの決勝を見ると、あらためて差が分かると思う。 物理が分からない奴にまともな議論しても通じないと思うわ
>>180
それはあるな
ゆうみがなんか決めてたけどな
ローズがさっちゃんのセットアップした配置をｶﾞｯｶﾞｯて出し続けるの
見てるこっちが膝の力が抜けるほどダメージうけたわ
あと狙ったランバックDTOがランバックTOになった時
JJがローズに「ごめんなさい私のコールが少し遅かったわ」って言ってて思わずわろた
ダブルじゃないと完璧なショットではないから謝るみたいな意識の高さ >>183
ああ～やっぱそうなんか～
軽井沢国際の記録見たら日本人活躍してたからｗ
やっぱホームのアイスなら日本人強いんだよ
アイスを世界基準にすればもっと世界と渡り合える
まあＪＪは地力が違うのかなｗ 既出か分からんし貼れるか分からんが
ハンプティー組合わせと時間
https://www.google.com/search?q=%E5%90%89%E7%94%B0%E5%A4%95&;source=android-browser&prmd=ivmn&source=lnt&tbs=qdr:h&sa=X&ved=0ahUKEwj8udG6-rvaAhWJyrwKHVUHBzgQpwUIFQ&biw=320&bih=434 >>156
＞・狙った通りに投げられたのか（ショットの精度）
＞・狙いが適切だったのか（アイスの読み）
に関しては意外と選手側では簡単に判明している
（ラインコールしてる2人には方向の間違いがすぐバレるし、ウエイトはストップウォッチでやっぱりすぐバレる）
なので、ピンマイクついてて音声が聴こえる時だと見てる側にも誰がミスったかバレるw >>182
高校物理、近似式による大まかな傾向レベルの把握が出来ていれば、
もっと点が取れる、もっと点を取らせない、そうした戦いが出来るのに、
という現状を見て取れないの？ リリース直後全力ヤーーーーーーはほんと不安になるからやめてほしいｗ カーラーなら物理分からなくても石の飛ぶ位置なんてみんな経験則で分かってるでしょ
問題はそれが分かってもその通りに投げるのが難しい事 >>188
そうそう
「13.8」
「うん」
の中に
さつき「13.8～(って遅いやんそりゃースイープたくさんせなあかんやん次はちゃんと13弱で投げような?OK?)」
知那美「うん(いや正直すまんかった、手前のガードのこと意識しすぎてワイの蹴り出しおそなってしもうたんや、もっと曲がるのぅこの氷)」
って情報が含まれてあるんだよな >>180
ランバックの精度向上するに越したことはないが、
あの文字情報のランバックダブルは俺らが想定しているランバックのダブルとは違ってるケースが多そうでなんともw
字で書くとこんな感じ
赤→→→→→→→→→赤→赤黄
みたいなw
石と石がくっついててもランバックダブルなんだよね、あの文字情報では >>189
強豪国のカーラーはみんな物理も勉強してるの？ >>185
＞JJがローズに「ごめんなさい私のコールが少し遅かったわ」って言ってて思わずわろた
＞ダブルじゃないと完璧なショットではないから謝るみたいな意識の高さ
こういう話だよな。
テイクの精度、物理挙動の把握の高さ。
ケイトリンのデリバリーはＷを狙える範囲内。
ＪＪのコールでヤップを止め、少し様子見をしてしまった。
それで曲がりが大きくなってしまい、薄く当たって角度が付き過ぎ、
サークル中心の石に当たらないで一つだけが出てしまった形。
だから、同じ設定でリードからフォースまで繰り返し練習をすることで、
スイープの仕方やコールの仕方、どこにどう当てるためにどう持って行くかの
高度な共有、現場修正が可能な判断力、精度が養われるんだろ。 JJは弁護士
アメリカチームは会計士だが
弁護士や会計士の勉強したらカーリング強くなるのかっていうとそうじゃない
そうやって生活に余裕が出てきてインテリジェントな生活ができると
カーリングにもいい影響があるという話だ
人生の中にカーリングがあるのだ
物理を学ぶという人生の中にももちろんカーリングはあるのだ
直接的な作用だけに目を向けて役にたつか立たないかを議論するのは既に「ふわふわした議論」だろう >>193
ウケタ。こういうのもたまには必要だよw 物理物理・・・一応俺も学んだし、工大卒業だがね。（北海道では２つを指す）
じゃなぜ夕湖はせっかくそんな分野のある高専・工大に行っておきながら「きのこ」なんだ？
しかも物質化学だ。楽な研究室とか論文パクリとかも考えられるが、普通カーラーとして「きのこ」は選ばんだろ？
卒論が楽でも「きのこ」は考えない。結構ガチで研究したんだろう。関係ないのでは？ >>161
ちゃんと考察したことないけどゆうみ大先生のテイクはほとんどの場合、
やや遅めに投げてスイープで調整する感じのシステムで投げてるんじゃないかな
だからそんなに厳密に投げる必要がないんだと思うよ
スイープシカトのトップウエイト近くで投げてるのはガードをピールする時とかそういうケースだけじゃないかな
あと、大抵の試合でロコのセカンドはテイク系のウエイトでどれくらい曲がるかの実験台1号なんだw
なので、必然的にミスも多くなる（ゆうみ大先生の近年の不調は否定せんよ）
俺が思うのは「俺が選手ならロコのセカンドだけは絶対無理」だなw
ロコのセカンドというポジションは要求されることがハイレベルすぎて地獄すぎる スイープで伸ばすよりドローをしっかり決めてくれよ
JJ戦ハイライトでも決めてればってのが何度もあったし >>200
きのこ研究とか流石のゆうみ大先生と言わざるを得ないw
wikiを盲信する気は無いのだが教授と共同研究？共同執筆？ってまじかいなwって感じ ハンプティチャンピオンズのスキップ吉田知はわかるが
フォース本橋のが良いかな
吉田知はスキップに専念しやすいしメンバー無駄なく無理なく力発揮できると思う
休養充分の本橋はあらゆるパワー持て余してるだろうし ゆうみは頭がいいし、理系脳も持っている。
それと同時に理屈を超えた実際感覚も素晴らしい、ウェイトジャッジなど。
そしてこのセンスの良さがアダ、壁になっている面もあるのかもしれんと思う。
ゆうみがあらためて物理、力学でカーリング、テイクショットを捉え直したら、
五月スキップ以上の、あるいはショット選択の際に有効な提案が出来るような
セカンドになる可能性も大に思うな。
いずれ、チーム全員がスキップ的感覚、石の挙動理解、ショット選択が
的確に出来るようになることはチーム力を高める意味で重要だから。
そういう意味での全員カーリングを目指してもらいたいね。 京都のタカシマヤでの大北海道展で
カーリングの石にサインしたものが展示されたらしい
明日夕方5時までとか
ソースはツイ >>203
物化で「きのこ」ってどんな教授なんだろうねw
せめて「いちご」のほうがゆうみにとっては良かったのかもね、色々と ダブルが普通に狙えるかどうかは作戦面にも影響すると思うんだよね
いま対JJ戦を見直してるんだけど1Eラストで藤澤はJJは2点を狙えないと言っている
けどJJは普通にランバックダブルであわや2点というショットをしている
つまり自分たちにできないショットは相手ショットとしても予想しづらいわけでそうなると作戦から負けることになる ストーン狙い目の1/2と1/3って2.4㎝くらいの違いしかないよね
そこからちょっと厚め薄めって1㎝未満の話だよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
