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カーリング・本橋麻里・マリリン part14
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0001雪と氷の名無しさん
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2018/04/03(火) 23:23:46.55ID:Um2U7iuO
プロフィール
https://www.joc.or.jp/games/olympic/torino/sports/curling/team/motohashimari.html
https://www.joc.or.jp/games/olympic/vancouver/sports/curling/team/motohashimari.html
http://www.joc.or.jp/games/olympic/pyeongchang/sports/curling/team/motohashimari.html
wiki https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E6%A9%8B%E9%BA%BB%E9%87%8C

カーリング本橋麻里 公式ブログ MariLog http://blog.goo.ne.jp/marimotohashi
本橋麻里 Official Web Site https://web.archive.org/web/20170226134434/motohashi-mari.com/

ロコ・ソラーレ公式サイト https://www.locosolare.jp/
facebook https://www.facebook.com/LSkitami/
wiki https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC

日本カーリング協会JCA http://www.curling.or.jp/
常呂カーリング倶楽部 公式サイト http://wiki.livedoor.jp/curlingtokoro/


前スレ
カーリング・本橋麻里・マリリン part13
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1317597654/
0440雪と氷の名無しさん
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2018/07/11(水) 01:38:51.65ID:AKH9aW0w
>>439
右端の人は耳の形が一致しますな
てか、なんで俺たちはこんなことに一生懸命になっているんだ?(賢者モード)
0441雪と氷の嵐さん
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2018/07/11(水) 18:30:29.18
「カーリングシトーンズ」を命名した奥田は
「たまたま全員カーリングの経験者で(笑い)」と冗談交じりに明かしており、独特のセンスで命名したようだ。
また、浜崎が「(ライブで)『もぐもぐタイム』を入れようかと考えている」と提案。

浜崎は「さばずし」、
キングは「ひねり揚げ」、
トータスは「黒糖ドーナツ棒」、
斉藤は「皿うどん」、
奥田は「イカフライ」、
寺岡は「チョコ」と、好みに応じた「もぐもぐタイム」をアピールしていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180711-00264352-nksports-ent

「カーリングシトーンズ」左から浜崎シトーン(浜崎貴司)、キングシトーン(YO−KING)、寺岡シトーン(寺岡呼人)、奥田シトーン(奥田民生)、斉藤シトーン(斉藤和義)、トータスシトーン(トータス松本)
http://img.news.goo.ne.jp/picture/nikkangeinou/m_f-et-tp0-180711-4352.jpg
0444雪と氷の名無しさん
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2018/07/11(水) 21:38:54.46ID:oeSaswcL
ブルドッグと土佐犬に挟まれる吉田類
生きた心地しなかっただろうな
0448雪と氷の名無しさん
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2018/07/15(日) 23:17:11.88ID:Q5qAF2EQ
このCMが総仕上げだな。
マリリンの経験がすべてに活かされた。
カーリングは次世代に移った。
0451雪と氷の名無しさん
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2018/07/16(月) 15:26:19.70ID:MwC5P7TN
チーム青森(2期)

贅沢微糖
https://www.youtube.com/watch?v=wZ8xeXuQKhA

全農もあったような気がするんだけど見つからない。記憶違いかな?
0454雪と氷の名無しさん
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2018/07/16(月) 16:06:57.27ID:A/wf6SXl
全然記憶にないなあ
多分、当時は某ブラック企業に軟禁状態だったからだなw
0455雪と氷の名無しさん
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2018/07/16(月) 18:49:05.86ID:400KyFbF
>>451
マリリンをうちのかみさんがね と言いたいな
0456雪と氷の名無しさん
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2018/07/16(月) 19:45:46.42ID:u4sDZJv1
>>450 >>451

1期の方は目黒さん(20代前半)をもう少し何とかできなかったものか?
2期の方は当時から記憶にあるけど、この頃と今の近江谷の容貌のぎゃp・・・うわなにをするやめろ好ゆk

全農CMはロコになってからのはつべにあるけど、青森時代にもあったのか?
0457雪と氷の名無しさん
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2018/07/17(火) 07:20:07.83ID:6ZSDz6AA
なんかまりりんが米食っているCMがバンクーバーのころにあったような気がする・・・

>>454
このCM有名なんだけどバンクーバーの成績がブラックになってしまったせいか放送期間が短かった。目に触れてなかったのかもよ。
しかし、目黒さんがやや鬱気味にも見えて引退決意、本橋は心中揺れている時期だったんだろうから、
どんな空気の中で撮影したのやら・・・・
0458雪と氷の名無しさん
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2018/07/18(水) 16:45:07.19ID:6AWdATHT
>>451
あんなかわええな
無理にサードに入れずにマリリンとセット売り(元マリリンズコンビ)にしたら、
そしてなんかいろいろうまいこといってメダルに届いていたら(想像すらできないが)
今頃までカーリング界のナンバー1アイドルだったろうに
0460雪と氷の名無しさん
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2018/07/22(日) 08:21:06.23ID:HqWKzHxO
まりり〜ん
馬渕さんがご結婚されましたがそろそろマリログでなにか・・・
0461雪と氷の名無しさん
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2018/07/22(日) 11:12:09.62ID:A9ISAduA
バンクーバー組でマリリンが一番小さいよな
ロコがどれだけ小さいのか
0462雪と氷の名無しさん
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2018/07/22(日) 14:48:15.33ID:aBjU8aUn
o ゚   o ゚    .   。      . o
   |\  /)    o ゚     ゚      .
   |  〇 ,;:,´ - 、      おめでとう
    ,;''         '';,    
   ,i゙  ´       ヽ ゙i   o  
   i!  ● __ ● ,l 。   、 ゚ o
   ゙i,,  o  \/ o  ,/  。     o 
  ○ヾ、,,      ,/○.    
    \i゙ |><| :,/  . . 
.     (      )
0463雪と氷の名無しさん
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2018/07/24(火) 06:32:39.03ID:yoD49k+G
マラソン大会に参加。まさか増田さんがピョンチャン前に常呂に来たのはこれのお誘いなんじゃ。
むかし、杏菜ともサロマ湖100キロマラソンに出ていたが。
0465雪と氷の名無しさん
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2018/07/30(月) 07:54:16.67ID:XFOxCHYn
ちなインスタのまりりんと阿倍ちゃんが並んで映っているのをみて、
バンクーバードイツ戦を見る

そうして時の流れを感じた夏の日
0466雪と氷の名無しさん
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2018/07/30(月) 20:29:43.97ID:n+DKnW0i
もうマネージメント能力含め本橋にとって阿部は格下みたいなものw
0467雪と氷の名無しさん
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2018/07/31(火) 07:00:57.09ID:pYqXCZjC
チーム青森のDVDの中に阿倍監督が5人のフィジカルを鍛える場面があるんだけどな、
よく考えてみば、のちに達也に全否定されてるってことかな?
0469雪と氷の名無しさん
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2018/08/01(水) 11:25:19.62ID:o1/l6cMa
これってマリリンと亮二の他はもらってないんだろうか?
夕湖はなぜか山に登っていたし
0470雪と氷の名無しさん
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2018/08/01(水) 11:42:07.86ID:R9YvQ9G5
SNSにはリアルタイムでアップしてるわけじゃないからな
彼女らはある程度ズラして情報だしてるよ
そもそも山には亮二さんと登ってたわけだし
0471雪と氷の名無しさん
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2018/08/01(水) 13:14:42.37ID:Ppnc0wwy
>>468
どんどんキャリアを重ねていってるな
いずれ政治家に転身するかも知れん

北見から出馬すれば当選間違いなしだろうし
0474雪と氷の名無しさん
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2018/08/02(木) 14:39:50.39ID:jXqDcKBM
オホーツク市が誕生した暁には初代市長になるよ。
マリリンが辞退して鈴木倫子市長が誕生する。
0477雪と氷の名無しさん
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2018/08/03(金) 08:28:16.04ID:ispP4DlS
まりりんが「男子を含めた特集を」とお願いしたのに軽井沢解散かよ
俺達のまりりんに恥をかかせやがってと怒っておこうか

代表決定戦時点でまりりんが知らなかったんだからよほど急転直下なんだろうけど
0478雪と氷の名無しさん
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2018/08/03(金) 08:38:22.88ID:dsVxayN1
オリンピック終わった時点でモロ兄はそう言ってたじゃん
男子は4年後このチームは無いしもう維持していくのも難しいって
みんなカーリングやる環境にもいられないかもって
0479雪と氷の名無しさん
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2018/08/03(金) 08:42:38.11ID:R+UO/Oez
エステーだっけ?スポンサーが支援継続宣言していたのにねえ
いったいどうなってんだか
ナンバーの男子の特集も立ち消えだろうな
0480雪と氷の名無しさん
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2018/08/03(金) 16:08:19.34ID:VPlFCn2j
>>478
あのインタビューで両角が「女子なら4年後と簡単に言えるかもしれないが〜」的なことをいったのが、
スポンサー各方面に印象悪かったんじゃないか?俺も「お前らのほうが長岡鉄工って母体あるからやれるだろう?」と思ったくらいだし。

ナンバーの特集が実際に進んでいるならどうなるのか?
かわりにマリリン引退特集いれてくれれば個人的になんの文句もない
0481雪と氷の名無しさん
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2018/08/03(金) 19:27:32.29ID:4hTRqcVd
>>477
そういえば、あの時点でマリリンは知らなかったんだろな
でも、どうかな
はとみコーチが辞めた時点で既に決まってたんじゃないかという気もする
0482雪と氷の名無しさん
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2018/08/03(金) 21:03:45.79ID:ispP4DlS
そうなるとマリリンの取り上げて欲しい男子はコンサになるな
確かに阿倍ちゃんは良くも悪くもマリリンと関わりはいろいろあったし、
なによりも近藤Pの存在もあるが。
しかし今んとこコンサに特集するべきことがないよなぁ
0484雪と氷の名無しさん
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2018/08/05(日) 01:58:25.63ID:qKoKRCF5
>>477
編集長に頼んでた頃はこんな感じのことを求めてたんだろうな・・・

男子カーリング20年ぶりの五輪出場を果たした絶対王者・・・SC軽井沢クラブ
日本最高スキップが語る男子カーリング界の現在と未来・・・両角友佑
ミックスダブルスとの二刀流でメダル宣言・・・山口剛史
カーリング界初のJクラブ参入、SC清水を引き抜き打倒軽井沢一番手・・・コンサドーレ
次世代天才カーラー青木を擁しこの1年で国際経験も多く積んだ前年王者・・・チームIWAI
念願の地元北見でチームを結成、競技と仕事の両立を新たな形で取り組む・・・チーム平田
0488雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 22:06:03.35ID:kDdDSq2D
なんかさ、こことか関係者の一部やたらとnumberに載ることにこだわる人達多いな…。
知ってるかもだけど、あの文春と母体同じなんだぜ??
あんまし過大評しない方が良いと思うんだがな。
0492雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 00:16:30.98ID:2zU0euu2
そうそう昔はどうあれ、今はただのセンテンススプリングだよ。
0494雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 21:07:47.57ID:HYBKXriF
とはいっても竹田のような御用ライターくらいしかカーリングの記事なんて書かない現状。
いくらナンバーや文春下げたところで竹田よりは上だ
しかもオリンピック関係なくロコでもない男子カーリングチーム
0495雪と氷の名無しさん
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2018/08/06(月) 21:31:09.40ID:t2MOVSAI
まあそもそも男子は結果出してねーしな。
世界的にはって意味でね。
久々の五輪出場だったかもだけど、それはカーリング界の中での話だし。
やっぱメダル取って向こうから取材させて下さい!って言わさなきゃ。

…って流れを前も何処の板で観た様な。
0496雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 22:13:43.33ID:SeY/P0aM
マリリンはブログの初回から「男子にも注目」と書いているし、
これだけ女子の世話になりっぱなしの競技もちょっと他にないが、ひとつくらいあっても良いか
0497雪と氷の名無しさん
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2018/08/08(水) 10:31:38.85ID:xlSBHhZB
     ∧ ∧ 。o O (チームのために一晩中でもストーンを投げないと…)
    ( *・ω・)つ
 ≡ _ノ  づ ノ             ━┓
 ⊂´_ノ- ∪    −−−=≡ ((;;;;; ゚ ;;)          
0498雪と氷の名無しさん
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2018/08/08(水) 10:41:20.43ID:xlSBHhZB
     , ノ)                   
    ノ)ノ,(ノi                 
    (    (ノし
   )) ∧ ∧ ノ)  。o O (あゆみさんが引退して 阿倍が泥酔してモロがヘタレでも私がカーリングを支え続ける)
  ( ( *・ω・) つ )
 )) _ノ  づ ノ ))          ━┓
 ⊂´_ノ- ∪  ノ  −−−=≡ ((;;;;; ゚ ;;)
0504雪と氷の名無しさん
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2018/08/09(木) 12:22:14.79ID:LW7+7an+
>>500
アッヒーくんの靴ひもがめちゃ気になる
ちゃんと結んだれよ・・・ころんだらどうすんだ
0506雪と氷の名無しさん
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2018/08/09(木) 15:39:23.57ID:4opAqIVE
クラリーノ
もちっとおしゃれなカーリング靴
作ってあげてくらしゃい
0508雪と氷の名無しさん
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2018/08/10(金) 21:38:36.75ID:vivoOVLu
マリリンに靴紐を結んでもらうための作戦
転んだらマリリンの胸に顔を埋めるさらに高度な作戦も画策中
0512雪と氷の名無しさん
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2018/08/17(金) 06:27:10.18ID:CMaL1JkB
>>509
木村沙織なら背負っていた
0513雪と氷の名無しさん
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2018/08/17(金) 15:06:57.51ID:Pdm4kxGz
8/19(日) 16:40頃〜 札幌競馬場 スタンド前ステージ
女子カーリングロコ・ソラーレ本橋麻里の札幌記念勝利の女神トーク
メインレースプレゼンターとしても登場
0515雪と氷の名無しさん
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2018/08/19(日) 08:27:48.24ID:HFah0zmq
ちょっと前マリリンスレ見ていて思ったのですが戦術素人の自分に詳しい人教えて下さい。
↑2:19:30〜の「チーム青森崩壊」と言われている場面
ここはスキップ目黒は赤につけにいくフリーズを主張
本橋、石崎(と阿倍監督)はヒットアンドロールを提案(本橋と石崎はすぐに引っ込めているが)

目黒案(フリーズ)は分かるのですが、本橋石崎案のヒットアンドロールとは、
ナンバー3(黄色)を弾きだし、ナンバー1(黄色)につける、もしくは少し押す・・・そういう作戦ですか?
それだと目黒さんの言っているように、確かに前からダブル狙われる気もするんですが・・・?
0517雪と氷の名無しさん
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2018/08/19(日) 12:44:56.79ID:PLgQZSRi
結果論だが
NO1をもっと早く何とかしてほしい
0518雪と氷の名無しさん
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2018/08/19(日) 13:00:51.78ID:v+CkJam3
大戦犯近江谷が「最後いい感じに決まったみたいだよねー」とか目黒に言って無視されてて草生える

近江谷に対して皆イライラしてんのに本人はなんだか態度がデカイ
0519雪と氷の名無しさん
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2018/08/19(日) 14:31:09.37ID:HFah0zmq
>>516
いや、ヒットアンドロールしてナンバー1を押すのか?付けるのか?
ナンバー1の黄色につければほぼ丸見えになり狙われる。ロールして黄色を押しても赤の完全に後ろまでいかないと思うんだけど・・・って疑問だ。

>>518
近江谷は近江谷でなんとか貢献しようと必死にみえるが、力不足でバイスとして目黒からまったく信用されていないように見える。
でも、当時の年齢を考えれば荷が重すぎたのでちょっとかわいそうな気もする
0523雪と氷の名無しさん
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2018/08/19(日) 20:08:18.93ID:s12ZkQCC
>>521
筋肉が落ちて少し細くなってた。
後ろの客が「罵られたい」とか言っててワロタw
0524雪と氷の名無しさん
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2018/08/19(日) 20:55:38.82ID:sP0q078l
>>514
>>515
結果的に中をいじれる石を最後まで残しておいたのが敗因
ヒットアンドロールしておけばクリーンな展開で1点止まりだったかも知れない

しかしドイツのリードとマリリンがかわいい
ドイツのオバさん怖いwww

阿部ちゃん全然尊敬されてなさそうでワロタ
0525雪と氷の名無しさん
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2018/08/19(日) 21:00:00.97ID:sP0q078l
マリリンバイスだと揉めるとか

練習の時に徹底的に揉めておけばいいのに
それがコミュニケーションだと思う
それが不足していたのかも

目黒さんはそういうの嫌いそう
だからイエスマンの近江谷とつるんだ

マリリンはとことんやるタイプ
0526雪と氷の名無しさん
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2018/08/19(日) 21:09:20.87ID:bDnJdG09
小平さんスレで今日の競馬場マリリントークの、模様の一部があげられてた。

465
>札幌競馬場でカーリング本橋麻里選手のトークショー

>同い年の小平奈緒さんが金メダルを持っていて羨ましいと思った。
>「キャプテン大変ね」と小平さんに言ったら「ついてきて!」と言われて惚れた。

>だそうです
>人妻マリリンも惚れさす奈緒ちゃんは罪な女
0527雪と氷の名無しさん
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2018/08/19(日) 21:26:18.83ID:0Q2MdfWe
>>525
>練習の時に徹底的に揉めておけばいいのに
>それがコミュニケーションだと思う

なるほどね
たしかに、これを徹底的にやっているのがロコ・ソラーレ
練習の時はケンカ腰になることもあるという意味のことをマリリンは言っていたし
これに耐えられない人だとロコのメンバーには入れないんだろうな

そう考えると、カーリングはやはり選抜メンバーだと難しいんだろうなぁ
チームメートそれぞれの思考パターンとかどうすれば妥協できるのかなどを
練習を通して知っておかないといけない
Thinking timeは限られているから試合の場で長々と議論というわけには行かないから
0528雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 21:49:21.72ID:zNV2uGfX
>>524
相手のナンバー1を残して、なおかつ左10時方向のの「中をいじれる土台」も残したのが最悪
阿部ちゃんの言う通り、センターの縦へのドローを狙うならスチールの可能性が低くなっても相手の1をタップして後ろにずらしておくべきだった
それをきちんと伝えられなかった阿部ちゃんもダメな子

でもシェップの1投目のタップはすげーと思う
日本のダブルのラインを潰しつつ、自分たちはシューターのヒットロールと、レイズしてその石をロールさせる二方向のロールを可能にする手だった
目黒含め、それについては誰も想像してなかったと思う
阿部ちゃんも多分そこまでは頭になかったと思う

結局、目黒の手は100%完璧に決まってもシェップの1手で完全に潰された
教授の肩書きは伊達じゃないっつーか、IQ勝負で完全に負けた感じ
あの局面はどうやっても100%スチールできる道はなくて、スチールを成功させるためにはどうしても相手の大きなミスが必要だった
でも目黒と近江谷は狙いが100%決まればスチールの形が出来て、
最後に相手がボタンドロー決めないと1点すら取れないような「スチール確率90%の配置」ができると思い込んでた

誰のせい?って言われるとちょっと悩むわ
多分誰も気づいてなかったんだからみんなのせいだと思うが、強いて言うなら作戦担当のスキップとバイス、そしてコーチの責任かな?
0529雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 22:04:06.42ID:zNV2uGfX
>>515
「チーム青森崩壊」は本橋の「このチームはもう手遅れだと思いました」の場面だと思うのでドイツ戦ではないと思う>>193
ロシアに大逆転勝利して、しかしチームには不穏な空気が漂っていたにも関わらず誰も何も言わず、
表面的には「次につながる勝利」みたいな話でメンバー交代をなかったことのようにしたのが「手遅れ」だったと思うの
0530雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 22:07:23.26ID:PLgQZSRi
フロント陣が完全にそっぽに置かれてるよね
最後の1投で決めるシナリオに固執してる
刻一刻と変化するアイスへの対応
局面ごとに作戦を練り直すロコと
レベルの差を感じる
確かにスキップの精度は高いけど
それでも勝てないという
0531雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 22:20:53.71ID:zNV2uGfX
>>515
本橋、石崎はヒットアンドロールでアングルつけてナンバー1にくっつけることを提案
(本橋は最後まで「これ好きだと思う」と持論を曲げなかったが目黒が間髪入れず
「私、ここがいいと思う」とこれまた持論を曲げなかった←2:21:45ぐらいのとこ)

目黒案(近距離の縦のガードでフリーズ出来るならなお良いが、一番は完全に縦に隠すことで、ドイツにセンターを構わせる)

阿部はどっちでもいいと思ってたが、センターならナンバー1をタップバック
ヒットロールなら1投目で先にダブルテイク or ヒットロールからのフリーズ
目黒・近江谷案の2投目でダブルテイクは却下
0532雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 22:29:15.46ID:zNV2uGfX
>>530
石崎は「ダブルのアングルを動かさないこと」に関しては目黒と近江谷に最初は賛成していた
それがまた「1投目はセンターで、2投目でダブル」の考えに固執させたかもしれない

今と違ってシンキングタイム制じゃなかったのも響いたかもしれない
10エンドで73分、1エンドあたり7分、1つのショットあたり50秒が目安なのだが、9エンド、2投を残して日本は10分しかなかった
あそこで何分も使ったら最後に悲惨な時間切れもあったかもしれないので、目黒はその辺も気にしていた感じだった
0533雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 22:59:37.61ID:ut2ZE+HV
そんなことは他のチームもやってるよ
いつまでそういうロコ幻想抱いてるんだか
0535雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 01:59:31.58ID:OxVmxOBI
>>528
あの時点でスチールは無理だわ
左のレイズライン潰して右のドローライン潰してN0.1を押して自分たちがNo.1を取らないと無理
つまり2手足りない

1点だけ取らせる形しかない
なるべくクリーンな展開で
クリーンにしとかないと最後点数に絡む石が残りやっぱりああいう事がある
0536雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 08:08:41.48ID:8ioNWz2V
>>535
9エンド先行1点差の5対4だから基本的にはスチールが勝利条件みたいなもんで、
目黒の「スチールなら1投目センターで2投目でダブルしたい(あとは相手のミス待ち)」ってのは理解できる
結局のところ、スチールってのはプレッシャーかかる配置を作ることが肝心で、相手の道があるかどうかは二の次みたいなもんだし

実際、目黒がセンターにガード置いたあとにはドイツのシェップも投げる直前まで全然別のショットを考えていた
最初はもっとシンプルに、1点取れればそれでいい、っていう簡単な作戦だった
(右、5時の赤の石に当ててステイさせて、最後にその石めがけてドローで1点、という簡単なショット)

なので、ある意味で目黒の「相手にセンターを構わせる」という作戦は成功しかけてはいた
でもハックに行って投げようと思った時に、投げる側からの光景が悪魔的閃きをシェップに授けたらしいw
でもちょっと強く投げすぎてAプランは失敗し、Bプランになった(それがまた逆に良かった)

阿部ちゃんはAプランのことに関しては頭にあったぽくて、
目黒の「(ヒットロールからのダブルは)最後にやればいいんじゃないの?」という発言に対し、
「でも今・・・」と先にヒットロールをしないと危険だと言うことを言いかけてたっぽいのだが、
肝心な時に本橋と近江谷と目黒に同時に別々の話をされて完全に話を遮られたw

その後、10エンドで2度目のタイム(2:40:55)を取って、また阿部コーチが登場するのだが、
そこでは最初のタイムと違って、基本的にはみんな阿部の話を最後までちゃんと聞いてる
9エンドのタイムの使い方は酷すぎたからなw
しかしテンパってる近江谷20才は自分の気になってる作戦を阿部ちゃんにどうしても質問したくて、
またもや阿部ちゃんの話を若干遮るのだったw

そういう若さをチームがフォローできなかったことを本橋は悔やんでいたのでした
0537雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 20:35:24.04ID:y+N0Vs+n
>>533
他のチームが>>527 の言うようなことをやっていないとは思わないが、
例えばPACCでの富士急と比べれば「どの程度のレベルでやれているか」の違いは明白
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