【漫才】チーム富士急11【発展途上】
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現在発展途上、ある意味個性的で時には漫才カーリング
2018年カーリング世界選手権に日本代表として派遣されたチーム富士急について大いに語れ！
メンバー（2017-2018シーズン）
小谷有理沙（神奈川県、リード）
石垣真央（富士急行、セカンド）
小谷優奈（富士急行、サード）
小穴桃里（富士急行、スキップ）
西室淳子（富士急行、リザーブ）
小野寺佳歩（北海道銀行、レンタル）
前スレ
【女子カーリング】チーム富士急10【とても個性的】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1521873867/ >>575
>>617
今はまだ２点取れるとこ２点献上とか
相手喜ばすプレーだなｗ 未だにブラシバンバン足ドンドンのガセ主張するヤツ湧いて草 >>624
ブラシ蹴ってるgifとか氷叩いてるgifはCGかなんかですか 今も同じかどうか知らんが、ＪＯＣのメダルを期待できる競技とやらに女子カーリングは指定されてたはず。
何年か前にＪＯＣのサイトには書いてあったよ。
その期待できるランク付けに入ってたんだから（三段階ＡＢＣのＣだったかな）それなりにJOC経由で強化費はもらってたんじゃね？
入ってなかった競技も結構あった記憶がありまする。 小穴が狙って嫌がるプレーしてるのに「デマ」とかひどいな！ >>622
イタリア戦の第９エンドもアレ相当にすごかったからね
ナンバーワンを取りたいけどフリーズさせるちょうど良い石が見当たらない
そこでわざわざ親切にフリーズ用の石をセッティングしてあげるというね >>594
桃里のおっぱい最高じゃん！
知那美より迫力あるね。
ドレスで決めたらみんなビックリするタイプだぜ。 >>625
ブラシ蹴ってるgifってのがこの前スレに貼ってあったやつならそれはただのシグナルサイン（ウィック指示らしい） 単発荒らし部隊の中にたまにめっちゃ観察してるやついてファンかよと関心する。
肝心の指摘の内容はまぁアレだが ＞・後攻でブランクエンドにできるエンドで渾身のフリーズショットで1点を取る
これがよくわからんなあ
そんな場面あったっけ？ >>631
上から目線のお前さんに訊きたいんだが
イタリア戦の第９エンドはあれは相手の嫌がる作戦なの？ >>635
いや、そんな場面あったかな？と
単純にどこと戦った時の何エンドの話なのかな？という疑問
見た記憶がないんだよな・・・俺が若年性痴呆症入ってるから、という可能性は否定できんがw 富士急ファンは顔など気にしない
というのは理解できました >>622
これって一応全部皮肉で書いてるわけだろ？
何の理由もなく「後攻でブランクエンドにできるエンドで渾身のフリーズショットで1点を取る」場面とかあったかな？と >>73
西室コーチ、園部淳子
なんでチーム長野が一度も五輪出場できなかったのか
その理由がだんだんわかってきたって感じ
さもありなん
若い小穴たち４人に同じ経験させてはならんだろ 荒らしが一生懸命考えてきたイチャモンに丁寧にマジレスしてあげる優しいファンの流れが当分続くみたいで。
まだまだ勢いは止まらんようで何より。 >>642
ファン？
ID:2tZCeWsN は西室さんだろ
早朝亭主送り出して日中は割と暇 また西室姐さん認定されたw
もう良いよそれ
あんま面白くないしさすがに俺も付き合いきれん 西室降臨認定に脱線するなら俺だって書き込もうと思ったがやめといた脱線話書き込んでやるー
>>578
そういう部分もあるが、藤澤の作戦は失敗して1手遅れてもなんとかなる作戦で戦ってる時が多い
簡単に言うとこんな感じ↓
相手が先行でハウスのセンターT前にドローでナンバー1作る→
ゆりかコーナーガード→
相手が曲がるアイス対策でハウスに近いセンターガード→
ゆりかウィックで相手のセンターガードずらしながらシューターをロールさせハウス内のコーナーガード裏に隠してナンバー2ゲット
↑（このウィックはガードさえずらせればokで、ロールの方は100％成功しなくても平気）
要求してるショットの難易度が高いので失敗が増え、
その分ショット成功率は低くなるのだが、展開的には一手遅れた形にはあまりならない
逆に1発で成功するとゲーム展開を支配しやすくなる >>628
あれは正解でしょ。
あれにフリーズするのは難しいがイタリアが素晴らしかった。
フリーズされたとしてもバックガード付きのドローを決めれば良かっただけなのに
ミスをしてしまった小穴。s >>645
これはちょっと分かる気がする
というか何故か富士急はショット率高めなのにいつも一手遅れる気がする 今大会の公式ギャラリー
ttp://www.worldcurling.org/wwcc2018/wwcc2018-Gallery
小穴ショットいっぱいw
スタッフが「テレビ向き」って言ったのもあながちお世辞だけでもないんだな
(あー2016のＬＳの方が決勝行っててショット多いんでいちゃもんは勘弁ね) >>594
小穴さんは意外とダンサブルなんだな 驚いた >>644
何度も西室って言われてるってことは控えめに見てもキチガイってことやで西室さん じゅんこさんも年齢経たけど、相変わらず可愛らしいね。 >>529
道銀はまた吉村さんサードに復活か
船山さんショット率メタクソだったし小野寺サードもドローやヒット＆ステイorロールが下手すぎて微妙だったもんなあ
世界選手権でまさに小野寺サード起用してたチームのスレで言うのもなんだが
しかし船山さんは小笠原さん的には辛いときに精神安定剤として必要
ショット率が上でも吉村じゃ代わりにならない
道銀はそれの堂々巡りっすな
このスレで言うことじゃないけど >>654
船山リザーブは上からの指示らしいよ
小笠原は反対してたらしいけど >>653
スレッドまでもがリアルどつき漫才
富士急女子カーリング部、半端ないっス >>655
なんだかキナ臭くなって参りました
銀行上層部「世間の目ってもんがある。吉村を使え」 >>646
自分がやりたかった作戦だろ
相手からすれば微かな希望の光が差し込む慈愛の心に満ちた作戦 カナダ戦の3エンド目といい、基本的にセンスが無いんじゃないのかな
石の配置を読み取る直感力に欠けるというか
感性の問題？ ２アウト無走者から３アウト目を確実に取るため三連続敬遠で満塁
打席ピッチャーとの対戦選択してワイルドピッチでむざむざ１点献上
これを正解と言ってしまえる富士急の漫才カーリングw 人のいない深夜ならここでストレス発散してもいいけど、
人が多いときはだめだよ。 >>659
じゃ何が正解なの？
結果論で語るニワカ多すぎでしょ。 >>502
どちらも畜生なんだけど方向性がまるで違う二人 >>664
カーリングを続けるなら、高校卒業後に入社じゃないかな
小穴も姉もそうだったし >>666
エスカレーター出来るなら上がると思うんだよなぁ
このままの富士急にいても先は明るくないと思う >>633
石垣さんこれだけ美人なのになんで帰国時の写真が>>240になるわけ？？ 毎夜夢の中で石が飛び交うくるくらいカーリングの事を考えてる人に向かって
結果を既に見たニワカちゃんがよーそんな偉そうに言えたもんだ
テレビ解説無しで石の配置見て10秒で次のショット決めるのは
そんなに簡単な事なのかね？ 相手のショットのあとに自分達のショットを考え始めていたら時間足りなくね >>670
ストーンが入り組んでいなければ
見た瞬間に決まると思う
それこそ、何百回もやってるんだからだいたい同じようなもん 1秒以下で判断することもあれば、
タイムアウトを取って1分間以上全員で考えることもあります。
将棋か囲碁のマンガで先手が1手目を打つ前に長考したのが有ったが
何のマンガか忘れた。
今大会での富士急に関して言えば、普通のファンなら
解説なしでココ！って言えるようなものがほとんどだった。
戦略と言えるような戦略は見られなかった。
相手にフリーズさせる石を置いてそこにフリーズするとか
あんなもん戦略じゃないので、念のため。 結果論とか運とか
普通に考えれば分かることを理解できないアホが言うことやで。これホンマ。 >>674
あれはあれで正解だよ。
使ってない端のラインでドローしてガードやＴ奥になるのを防ぐため。
付けられてもテイクかバックガード付きのドローを決めればいいだけ。
最後小穴がドローミスしてしまったのが問題。 まぁ端のラインでドローして失敗して付けられたとしても
最後小穴が真ん中ドローを決めればいいだけの話ですけどね。
要するにあれは小穴ドローミスが全て。
バックガード付きであんな強いウェイトになるのは完全な失投。 そんな小穴さんだって必死に笑いとるためにがんばってんだから 今大会の小穴の不可解なショット選択は、ココロの問題かと。
日本選手権で小笠原に対して落ち着いて打つべき手を
ひとつずつ打って行った彼女とはまるで別人。
大きな舞台で舞い上がってほとんどパニック状態だったと思う。
大きな舞台のほうが気分が良くなって調子が出るのが吉田姉で対照的だね。 別に小穴さん普通でしたけどね
パニック状態？
そうには見えませんでしたけどね
吉田姉？
自分が提案した策ほぼ全部藤沢に却下されてるし、それで正解だしね。 もっと根深いものがあると思うよ。
何故この年齢までフォースを担当して来なかったのか？
西室の存在もあるだろうが、小穴のショットがあまりにも不安定だったからだろう。
あのワケのわからない、ぐにゃぐにゃフォームとリバースハンドル。
頑なに修正を拒んで来たことが、大舞台で大きく影響してしまった。
ドローが不安定だから避けたい気持ちが強烈になる。
作戦としてできるだけ避けるのは当然だが、
投げなきゃいけない時は、投げなきゃいけない。
投げなきゃいけない時にワケのわからない理屈をこいて
ワケのわからないショットを選択する。
逃げたい気持ちに支配された状態で勝負に勝てるわけがない。 富士急の印象はＬＳ北見との決勝のイメージが強かった
それは藤澤と余りにも差が出た試合だった（フォースの決定的なミス）
ところが小穴になっての道銀との決勝では、むしろ安定性があった
だから、このスキップと高校生の正確なドローでかなりやれるじゃないかと思った
テイクアウトは弱そうだけど
だから、小野寺が試合に出てくるとわかったときには、なんという余計なことを
するのかと思ったよ。ドローが不安定になるだろうがと
だが、試合が進むうちにこのスキップは何してんだ場面が頻発して
どうでもよくなったｗ >>680
確かに小穴がパニックはないかな
でもT奥の方があの時は良かったんだ
逆にT前はあんまりよろしくなかった
ただし最悪はセンター4フットのT奥で位置で言えば8の位置ちょっと手前
そこだと相手に完璧なフリーズされた場合に即死
ハウス左側へのドローもT前よりはT奥の方が良かったかも
あと吉田ちなみの提案は基本的にほとんどが確認作業の提案でわざと無駄な作業してるだけ
マジなときもたまにあるけど9割は選択肢潰しが目的 >>674
ラストショットから逆算して考えれば小穴のセンター8フットT奥へのドローが一番安全だった
それは間違いなかった
逆にあの選択以上に安全な作戦ってどんな作戦があるんだ？ 戦略？
戦略的なショットはせいぜいセカンドまででしょう
もっともセカンドに強力な選手がいないとそもそも成り立たない >>681
ドローを投げなきゃいけないときはさっさとドロー投げてたぞ
あの場面でもドロー投げてたじゃん
カナダ戦でもスウェーデン戦でもドローでないとダメな場面はさっさとドロー投げてたよ
ちゃんと見てないから意図がどこにあったか悩むのはカナダ3エンドのダブルテイク狙いぐらいだよ
ワケのわからないショットを選択したとこなんてほぼなかったよ セカンドまでに
相手のストーンがハウ内に多くなる展開が多くなかったか？ >>687
最近カーリングを見始めました？
カーリングの戦略勉強すればわかると思います >>687
後攻コーナーガードを置いた時はそうなるのが普通ですけど >>688
いや、富士急のセカンドはダブルテイクアウトの能力低いでしょ
なんでハウス内に相手のストーンを二つ作らせちゃうの >>689
そのコーナーガードがたいてい死んでましたよね
後ろに何もなく終わってませんでした？ >>685
何の話かよくわからんのだが>>687の話なら
セカンドまでに石がたまるのは作戦ミスとはまた別の話
ただのミスショットと相手のナイスショットからくる結果的なもの
または逆
曲がるアイス対策で相手がハウスに近いガード置こうとしてミスっただけ
平昌でもロコ相手にスウェーデンがそういうミスをよくやってた
ミスかミスじゃないかはスキップの指示を見ればさすがにわかる
あと富士急のショットレベルで藤澤と同じレベルの作戦は無理
難易度高いショットを5割以上は決めてくれないと藤澤のような作戦はすぐ破綻する じゃー相手ストーンを貯めないために毎回ヒットしろってこと？
うけるw そういうと思った、でもミスショットじゃないよ
一投目でハウス中心に入れてきてる
ここでコーナーガードはこのチームには無理でしょう
どんだけ、ショットに自信があるんだよ >>694
常にハウス内をクリーンしろっていうこと？
それをしたら、結果的にどんなメリットあるの？ 色々言ってるけどイタリア戦のアレはあくまで自分ありきの「やりたいショット」をやったってだけだな
2点以上パターンを自分から1点パターンに落としてかつイタリアにとってもやりやすくなる選択を取った
センターガードなし状態でドローやりたくないならフォースやめたほうがいいね >>691
ヒットロールで後々ガード裏に入れようとは思ってたんだろう
ヒットロールミスったか、そもそも相手がそれを警戒して逆側からセンターにカマーしてたか
というか色々とあった選択の結果なわけで
具体的にどの試合の何エンドの話かを指定してくれないと説明のしようがないかな >>696
じゃああの場面での正解は小穴が1投目にどんなショットをすること？ >>695
逆でしょ、普通ラストストーンを持たない側がガードストーンを置く
ハウス内に置いてヒットステイされてどうすんだよ
だが、そこで相手がガードストーンを置くなら話は別だ
喜んで二つ目をハウス内に置きに行く ショットが全く決まらず、かなり弱気になってたのは確かだと思うけどな。極力ドローショットは避けてたし、 >>699
勝ってるか負けてるか、どれくらい点差ついてるかによる
どの試合のどのエンドか言ってくれた方が話は早いんだけどな >>696
あれがイタリアにとってやり易い？？？？
ガードがないオープンな状態でのフリーズはとても難しいよ
少しでもズレたら簡単に出されちゃうし
何言ってんの？ >>700
どっちかと言えば多分逆で、
弱気だからこそわかってるラインに1投目はドロー投げる傾向にあった
ドロー連続2発ならウエイトと幅が確定するので安心だから
1投目にテイクさせられて最後にドローが一番最悪のパターン
あのときの小穴にそれはほとんど無理なショットだった
ただし選択肢がドローしかないときはさっさとドローしてたけど >>585
「メガネ先輩は顔までキムチキムチだからな」と空目したわ >>701
いやいや、何度も見たよ
ＬＳ北見が見ていれば、富士急相手に五月にも頻繁に見られるかもしれないね >>706
もっと具体的にいってもらわないと、何を言いたいんだかわからない
コーナーガードが死んでてうんぬんは結局がどんな場面で
どんな展開を期待したんだい？ >>706
だから一つでいいからどの試合のどのエンドか言ってくれ
そういう状況がないと言ってるわけじゃない
そういう状況になったのにはちゃんとした理由か、
ミスなどの別の理由があったんじゃないか？というだけの話 ID真っ赤して書き込みしてるヤツっているよね。相手を論破すると何かご褒美が貰えるの？晩飯時のおかずが一品増えるとか。
悪いことは言わん、同一スレでの書き込みは１日4度までにしておけ。 それにしても小穴ってガチで宮川花子師匠クリソツだなｗ 隠し子じゃねーのか？ｗ アホに的外れな見下され方をされるとムカつくんだろう
スルーしときゃいいのに こういうの見てると、将棋や囲碁の「自戦記」みたいに、実際に戦略を立てた側がその時どう判断したのか、
それをやってみて成功したのか、失敗したのかの一試合を通してのコメントを見てみたいもんだよな・・・
そしたら。選手があの場面 どういうコンディションでいろいろな戦略があるなかでなぜその戦略を選択したのか
って判るしさ
解説はあくまで解説の立場の視点だから、実際にやったものの視点ってまた違うと思うしね
（そしたら、この不毛な論争は起きないのかもしれないぞｗ） 毎晩夜中の的外れな素人荒らし戦略理論を優しいファンが採点してあげるコーナー嫌いじゃないわ。 開会式で小穴が会場を「すげぇ」みたいな感じで見渡していて前のプラカードみたいなの持ってる人が進んでることに気づかずにビクッとしてたのが面白かった コーナーガードもヒットアンドロールで隠せればいいんだけどね
カナダとかスウェーデンはうまかったよね
姉はテイク時のスルー力が凄いから今後が楽しみかも みんなは昔からの富士急ファンなん？
海外勢ではどのあたりが好きなん？ いま、たまたま見つけたわ
Team Sinclair(US) vs. Team Koana(JPN)
Curling Night In America | Episode 4
https://www.youtube.com/watch?v=hiVqZjKZNtM >>721
そもそも本橋が小笠原のようになりたいと思ってたところにその言い草 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
