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【初の日本一】チーム富士急9【世界選手権出場】
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0001雪と氷の名無しさん
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2018/03/23(金) 20:24:08.49ID:z9gHDRiZ
メンバー（2017-2018シーズン）

小谷有理沙（神奈川県、リード）
石垣真央（富士急行、セカンド）
小谷優奈（富士急行、サード）
小穴桃里（富士急行、スキップ）
西室淳子（富士急行、リザーブ）

前スレ
【初の日本一】チーム富士急7【世界選手権出場】 　←実質8スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1521740905/
0508雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:38:23.97ID:WWxiGoa5
もっぱらyoutubeで観戦だがいつもローナさんが解説でyoung team, learning curve繰り返し言及してる
決して馬鹿にしてるわけでなく愛あるコメンタリー
今日のカナダ戦ではビデオ見て分析しろとも
ここでの12戦それぞれ一投づつ振り返るだけでもものすごい戦術勉強になるだろう
ローナさんイギリスのナショナルコーチの経験もあるしもし短期間でも教えを請えたらかなり成長すると思う
0509雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:38:52.86ID:RY/HnbxW
結果だけなら十分健闘といえる範囲なんだが、信じられないミスや小穴の雰囲気とか悪い印象として映るところが多すぎるなぁ
国内までならイロモノチームとして温かく見てたんだが、世界選手権に日本代表として出るとキツイものがある
0510雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:39:00.82ID:M3r1u8st
>>462　←元
>>467
左右で２点の目じゃあダメですか？？
すでに複数得点の目があるのになぜ放棄するのかわからない。
右上にガード置いても右下奥の赤にの内側に付けられれば意味がない。
相手完璧で１点、もしかしての２点でしかない。
まったく理解できんので、ほんとうに申し訳ないけどだれか説明してくださいますか。
0511雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:40:08.25ID:srPgRdVT
あんまり何勝何敗とか予選敗退で怒ってる奴は見ないぞ
それより小穴がブチ切れてチームメイトに対する態度が悪かったり
めちゃくちゃなショットというか選択を怒る奴のほうが圧倒的だと思う
0512雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:41:08.74ID:hEt8qn3B
>>510
小穴が日本に帰ってきたらツイッターで聞いてみたら？w
0514雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:42:43.21ID:hEt8qn3B
>>513
本人しかわからんよ。多分、こんな事w
0515雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:43:04.42ID:d+nAJkcv
>>511
今日もお姉ちゃんに「二階から目薬させ」的な
超絶的難易度高いドローショット強要するシーンあったね
0516雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:43:07.44ID:KXzOizTN
常呂町の中学生がチームを結成するまでは
将来性のある日本チームは現れないな
0517雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:43:22.73ID:huguAWyw
>>508
ローナはいつも暖かく解説してくれたな
あーこういうことやっちゃだめよねー、でもこれも経験、ってもう何度も聞いた
ミスはミスでもどういうミスが最悪かってことへの配慮が足りないって感じのことは繰り返し云われたよね
0518雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:43:29.16ID:ZEa8rOIF
カナダ戦ハイライト　1;00
https://youtu.be/SC9IApKCbFQ
3エンド「ミスヒットだったのか、日本の疑問のある作戦のスキを的確にジェンファージョーンズが突きました。三点です」

英語圏でもやっぱ3エンドはあかんやんあれって思われてんだな
0520雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:44:50.07ID:hk4Vn+pH
>>500
チェコを舐めすぎ
フォースのショット力の違い歴然だから
クベシュコワは世界のトップレベルのスキップに成長してるよ
0521雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:45:12.90ID:gyFvSy+t
これ以上、小穴の人格に関する侮辱は禁止する。
俺の怒りは沸点に達した。
いいな、分かったな。
0522雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:45:14.45ID:a7Az30t7
>>508
いい経験になるかはどう反省するかだよな
俺は漁師って書いたけどもっと戦術に明るい人に
教えを乞うべきだと思う
0524雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:45:36.68ID:0cQxObmV
>>513
No2の赤が抜かれる可能性あり、それが嫌だった。そこまではわかる。
そのために何故あの選択をしたのか多分誰もわからないんじゃないか？
0525雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:45:44.77ID:hEt8qn3B
>>506
ちゃんとしたチームが日本には４つしか無いんだからどうしようもない。
富士急がちゃんとしてるかどうかは別だけど、他に比べたら恵まれてる環境だし。
0527雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:45:58.74ID:ZEa8rOIF
妹をスキップって言ってるやつスキップの資質をなんだと思ってんだろう
0529雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:47:39.49ID:MgEwDL2q
>>471
歴史的なのは３Ｅ
敦賀さんが「これは危険ですよ」って言うのとか初めて聞いた
0531雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:48:12.20ID:d+nAJkcv
>>525
富士急近隣の中部電力は戦力の入れ替え考えてないのかな
このまま姉妹を富士急でくすぶらせとくのはもったいない
0532雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:48:29.93ID:rghOTOBZ
>>519
常呂高校なくなっても別にそこまで問題じゃないだろう
ロコのメンバーだって常呂高校行ったの本橋と吉田妹だけだろ？
0535雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:48:59.68ID:M3r1u8st
>>512
３エンド目は言うに及ばずなんで、６エンドの事はさすがに聞けない。そこまで鬼じゃないｗ
セカンド２投目であのガードって、何点欲しがってんだよ。つうことしか理由が見当たらんかった。
0537雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:50:59.58ID:FAMVfFF3
小穴の戦術から垣間見えるメンタルの弱さとその対処法、かな。
とにかく考えない。考えることを拒否している。
考え始めるとネガティブな方向へ行ってしまうのが怖い。

そんな小穴にはこの言葉を贈りたい。
「安心して絶望できる人生」

100回ぐらい自分を壊せば、良いカーラーになれるよ。
0539雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:52:18.03ID:ZEa8rOIF
3エンドの小穴の言い訳きいてると「厚かったわ」って言ってんだけどロールして右に隠してかつNo1とれると思ったみたいだな
多少外に逃げてもNo2になるって
0540雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:53:00.97ID:WWxiGoa5
>>522
今回のゲームのビデオを数年後に見返して恥ずかしくなってなきゃいかん
それに期待
0541雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:53:02.86ID:ZEa8rOIF
10代が伸びるのは誰がやったってあたりまえなんだよ
のびるから評価するっておかしいだろ　今時点で評価されるべきものもってないと
0542雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:53:05.87ID:Bs9t6wm+
北見はオリンピックの時にスマホを預けていたから世間の様子とかニュースで何が話題になってるか知らずオリンピック終了後に知ったとか。
富士急はこの日本の失望感をいつ知るのか？
0543雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:53:43.38ID:ZEa8rOIF
↓バカ

437 名前:雪と氷の名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/03/24(土) 01:08:58.10 ID:d+nAJkcv
負けこそしたがとても良い試合だった
これがチーム富士急って感じ
0544雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:55:11.58ID:FxlxxvKW
>>521
3Eは他に発想がないんだったら許すわ。
7Eのヒット&ステイは2点取る気のない作戦。こんなスキップどこにもいない。
0545雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:55:33.16ID:hEt8qn3B
このチームはとりあえずガードを置いて、その裏に隠すショットはできる。
ガードを外すのもできる、がピールは出来ない。
テイクは打ち出すだけだったらなんとかできるが、シューターの石を狙った位置に置くことが出来ない。
ヒット＆ロールはお姉ちゃんくらいしか使えない。
この限られた武器でなんとか形を作っても、小穴の最初の一投で無かったものにしてしてしまうんだよな。
これは、本当に厳しいよね。
0546雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:56:33.29ID:hk4Vn+pH
>>510
セカンドの時点で左右に置くといつかダブルテイクされる危険性がある。
やるならサードぐらいじゃないと。
それまではガードを置くのが一般的。
0547雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:57:12.91ID:rghOTOBZ
>>539
なんか配置図見る気もしないが、それが本当なら発想が普通じゃないな
実際はそういうアングルがあったんだとしても、そんなショットは追い込まれて苦し紛れにやけくそでやる類だろう
なんであの状況でやるのかほんと理解に苦しむ
0548雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:57:41.73ID:KXzOizTN
最初から全然取り上げられていなかったから
一部のカーリングヲタ以外にはなんの影響もないだろ
0549雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 01:58:02.14ID:M3r1u8st
>>529
いや、過去に最低１回は聞いてる。
今回とは違い、もちろんリターンのある場面だったが。
0550雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:00:08.33ID:b583BZb+
>>529
チーム青森の時も言っていたからセーフ
0551雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:00:52.36ID:+4ewSvxH
>>527
ジュニアではスキップやってるみたいだけど、まずはバイスでしっかり指示できるようになるのが先だと思う
0552雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:01:20.89ID:b583BZb+
>>534
今の青森ジュニアがどうなるかまで見守りましょうよ
0554雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:02:11.86ID:b583BZb+
>>551
小穴がラインだけイエスの状態の時に地蔵になるならいらない
0555雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:03:02.33ID:KXzOizTN
このチームで一番ドローショットがいいのは
高校生なんだから
リードのガードとカムアラウンドを中心にゲームを組み立てていれば
今よりも点数取れると思うけど
勝敗はまあ大差ないｗ
0556雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:03:06.24ID:we6wYIj8
なんで皆小穴さん嫌いなの
なんか見えるとド素人の俺が一番やりそうな作戦と失敗やるから
見ていて安心できるんだけど
0557雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:04:04.21ID:b583BZb+
>>555
率はいいかもしれないけど見た目ではそう見えないんだよなぁ
0558雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:04:06.42ID:ft1kgsRS
>>510
ガードでいいと思う。残り5投をもう一つの赤と距離を保ちながらヒットステイを続けるというのは簡単ではないので。セカンドの段階ではまだガードを置いておく方が後で役に立つと思う。
点差的にカナダがハウス内の赤にフリーズに来ることは無いはず。
0561雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:04:42.52ID:oyRsgiwu
>>551
だったらチームがまず発言できる環境整えてあげなきゃ
意外と考えてるし自分の意見は持ってると思うよ
0563雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:06:59.84ID:+4ewSvxH
>>551
すぐには無理でしょ。リードバイスで育てようとしてるのは分かるから気長に見るしかないんじゃない
0564雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:07:24.50ID:MPmv/D+r
小谷妹だけじゃなく姉も今後に期待できると分かったのが今大会の収穫かな
0565雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:07:39.02ID:qoJ0TpuC
>>549
「危険」ってのは初だと思う
全部見てるけど聞いたことないし
別の言い方ならあるけど
0568雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:10:08.98ID:4Umx/mk+
この大会の収穫は解説の２人が実にカーリングをよく知っていて
こうしたらいい が
とても的確で解りやすかった事
解説泣かせの試合ばかりの中立派だと思った
0569雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:10:14.14ID:hEt8qn3B
>>565
SC軽井沢の試合とかだと、「私ならこうやりますね」とか言っていたな。
0570雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:12:52.88ID:hk4Vn+pH
>>568
石崎に関しては？の解説多いけどね
スキップの選手じゃなかったせいだろうけど
0571雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:14:40.07ID:ZEa8rOIF
小穴のショット後の会話きいてると「こうなっちゃったけど　こう考えてたからこうした」「こうしたかった」の言い訳ばっかしてんだよね
なぜこうなったかっていう考察全くしないの
「8半でよかった　早くなるからツメるために10で行ったんだけどさ」
なぜ10でいったら手前の石にキックしたのかは説明しないの
0572雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:16:04.83ID:M3r1u8st
６エンド目の質問者です。皆さまお教えいただきありがとうございました。
３エンドで呆れ、６エンドで疑問を持ちつつ見てて２点の目が復活して〜の２点スチールだったのでブチ切れました。
ダブルテークアウトのリスクももちろん考えましたが、左の石が高くなり、イイ頃合いでその石にカマーで最大3点の目もあるかなと。
まあ、私も冷静さを欠いてました。お陰様で、すこし落ち着きました。ありがとう。
0573雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:16:24.78ID:huguAWyw
3エンドが謎なのは他にいくらでもあんな3点取られるリスク負わずに1点フォース可能な選択肢あったからだよな
もうにっちもさっちもいかない状況だったらここまで全方向から言われてない
敦賀はBSで危険と言い、ローナはyoutubeで、あらあらこれは気をつけないと…と困惑し、実況に、強くヒットして何か出来るアングルあるように見える？という主旨のことを訊かれてうーんと黙ってしまった
具体的に何がしたいのかローナにもよくわからなかったのだろう
0574雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:22:57.93ID:rghOTOBZ
>>573
あれを見て「ナイストライ」なんて思うカーラーいないような気がするけど、他のメンバーも日本のトップレベルで試合してるカーラーなのに何も言わなかったのがね
やや独裁スキップ系のチームではあっても別にいつもまったく意見しないというわけでもないのに、一体何だったんだろうというもやもやは消えないよね
0575雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:26:41.37ID:+wdGm1oc
>>574
西室は居ない
なので専制君主、暴君小穴桃里に物申せるメンバーなど一人も居ない
0576雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:29:08.40ID:M3r1u8st
Czech Republic　Japan
4 Tori KOANA S
3 Yuna KOTANI
2 Mao ISHIGAKI
1 Arisa KOTANI V
A Kaho ONODERA
0577雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:30:33.93ID:Pw7aXVE1
>>569
超攻撃型のSCと保守よりの戦い方の敦賀さんだと戦い方全然違うだろうしね
富士急はそのどっちでもないからなぁ
0578雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:36:21.36ID:RFo6V67J
>>542
預けてはいないような

意図的に避けていただけじゃないかな
にこにこにーは姉からのLINEだったし
0579雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:38:37.42ID:iGi8QRrL
恵まれた環境があるフォルテウス出て厳しい環境の富士急に
小野寺が行く意味があるのかってことだよな
それ考えると今回限りって感じが強い
0580雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:42:57.01ID:qoJ0TpuC
>>571
それが説明なんじゃない？
要はアイスの読み間違えでしょ
別に曲がりがとか事細かに言われなくても当事者たちなら分かりきってる話だし
目の前で石の動き見てるんだから
0581雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 02:49:31.09ID:ZEa8rOIF
>>580
アングルのミスかもしれないしアイスの読み間違えかもしれないし
石垣のスイーピングのミスかもしれないしコールのミスかもしれないんだけど
小穴の言い訳だとどれかはわからないよ
当事者がわかってるならいいんだけど全部小穴の情報そんな感じだからね流れてるやつは
0582雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 02:55:08.94ID:qoJ0TpuC
>>581
スイーピングのミスならスイーパーやラインコールしてる人間がすぐわかる
よく原因の元の人がごめんって謝ってるシーンあるし
アングルのミスってヒットロールとかそういうこと？
それも分かりきってると思うけど
投げた方向が違うって言うならやっぱりすぐわかるよ
そういうコールになるから
0583雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 03:00:03.51ID:hk4Vn+pH
日本はまだ世界選手権女子でチェコに負けたことないんだよね
歴史的敗戦は避けたい
0585雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 03:07:33.24ID:ltswOHts
カーリングブームを鎮火させるのが
富士急の役割だったんだろうな
0586雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 03:10:08.47ID:ZEa8rOIF
「日本一」について君たちの定義を聞きたいな

藤澤五月のジュニア時代からの日本選手権成績wwwwwwww

日本カーリングジュニア選手権
2007 チーム北見 優勝6勝1敗
2008 チーム北見 優勝6勝1敗
2009 中部電力 準優勝 6勝1敗

日本カーリング選手権 ()は予選リーグで負けた相手
2010 中部電力 3位 7勝1敗 2位通過(チーム青森)
2011 中部電力 優勝 6勝1敗 2位通過(LS北見)
2012 中部電力 優勝 7戦全勝
2013 中部電力 優勝 6勝1敗 3位通過(北海道銀行)
2014 中部電力 優勝 7勝1敗 2位通過(札幌国際大学)
2015 中部電力 予選リーグ敗退 3勝5敗 6位
2016 LS北見 優勝 7勝1敗 2位通過(北海道銀行)
2017 LS北見 準優勝 8戦全勝
2018 不参加

日本ミックスダブルスカーリング選手権
2018 藤澤・山口　優勝 無敗
0587雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 03:10:12.88ID:ltswOHts
実はこのチームだけ先攻も後攻もあまり関係ない。
先攻も だと確実に一点も取れないというだけである。
0588雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 03:15:09.02ID:Bs9t6wm+
さすが小穴。
ここぞという時のスルーを決めるよな。
0590雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 03:16:59.17ID:Bs9t6wm+
もうアナも解説者もダメはダメとちゃんと言うようになったんだね。
ブランクエンドできなかったのはダメと。
0591雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 03:18:00.10ID:a7Az30t7
１エンドからゴミぶり発揮　もう寝ます　小穴最悪
0594雪と氷の名無しさん
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2018/03/24(土) 03:41:50.87ID:qoJ0TpuC
1エンドのラストはマジで妹のバイスがコールミスってたわ
イエスが早過ぎて曲がらなくなった
0595雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 03:53:45.08ID:FAMVfFF3
何でセカンドがスキップやってんの？
0598雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 04:04:13.58ID:FAMVfFF3
小穴だって体調っていうか、いろいろおかしいじゃん。
欠場でいいよ。
0599雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 04:06:30.71ID:avohEgvs
スキップは人間の嫌な部分がどうしても出る
ものすごい責任からくるプレッシャーが精神を蝕む普通の神経を保ってられない
それはあるものとして見るのがカーリングだよ
カーリングは試合時間もそこそこ長いし１日二試合と非常にタイト
そのスキップが試合日程とともに精神がヤラレテいくのは想定内なんだよ
小笠原や藤澤でさえ精神ボロボロになってるだろ、そこに船山や吉田ちなが支えになるんだが北見はそこに本橋がいて磐石だ
それでも吉田ちながかなりボロボロになるくらいオリンピックはキツイ
西室はそこらが分かってるけど小穴は今気付いてるよ
0600雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 04:11:02.63ID:PH1QgNqT
今回の世界選手権は仮に日本とスイスが5勝7敗、中国が6勝6敗で終えた場合、
順位は日本もスイスも同じ8位になるのか、
それとも、直接対決で勝ってるスイスが8位で、直接対決で負けてる日本が9位になるのか、分かる人います？
0602雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 04:24:19.67ID:+jUF17YC
小野寺食い物ロッカーに忘れてて危うくおやつ抜きのとこだった
小穴ちょっとキレ気味ｗｗｗｗ
0603雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 04:34:47.96ID:HS1AljM7
西室さんいなくなって
小穴サードからフォースになって
作戦面口出せる人居なくなって
こんなボロボロになったんかな？

昔はもっと良いチームだったの？
0604雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 04:51:39.61ID:BAuBhMVt
栄総監督登場
0605雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 04:55:38.90ID:XtDZEoEa
これは、帰国後、メンタルやられるかもしれんね…
コアナ立ち直れるかな？
0606雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 04:59:42.59ID:w5PXEJ9v
カナダ合宿する金ないなら、石垣の実家に雑魚寝して常呂リーグでもまれたらいい
0607雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 05:09:15.59ID:TwvaO4PI
予選落ちしてからのび子覚醒！
連続勝利でドヤ顔帰国！

「最後はいい形が作れた」


おせーよ！もう他の国は本気出してねーしw
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