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【初の日本一】チーム富士急4【世界選手権出場】
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0001雪と氷の名無しさん
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2018/03/20(火) 06:26:58.06ID:Ik3TCIzC
メンバー（2017-2018シーズン）

小谷有理沙（神奈川県、リード）
石垣真央（富士急行、セカンド）
小谷優奈（富士急行、サード）
小穴桃里（富士急行、スキップ）
西室淳子（富士急行、リザーブ）

前スレ
【初の日本一】チーム富士急3【世界選手権出場】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1521338497/
0521雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:34:34.88ID:975d5jFw
>>516
各国は日本と同じく第一代表チームの世界選出場を制限禁止してたの？
単純に国内予選勝ち上がってきたから出場してるんでないの？
0522雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:37:02.74ID:QugkAH5/
お前ら2連敗程度でテンパりすぎだわ
経験不足の若いチームなんだから酷い負け方も経験でしょ
それもきっと今後の糧になると信じてあげよう
最下位にならなきゃノルマ達成だよ
今後もイライラとストレスのたまる試合が続くだろうけどここはステイポジティブで
0523雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:37:19.26ID:tsWRxeX/
協会寄せ集めチームの後攻め
相手チームが一投目をハウス内にいれる（それはマジでやってるのか？）
小穴の指示でリード一投目がサイドガードストーンを無表情に置く（へえ・・・）
相手チームがハウス内に楽々二つ目をインさせる
これはこれからの試合でも繰り返し出てくる場面になる（あまり見ない光景だ）
注目はリードの２投目、この一投でこのエンドの方向性は決まってしまう
そして、ＤＴＯの能力がないセカンドに続くことになる
選択肢は限られる
0524雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:38:47.39ID:fXS94AVG
今回の日本選手権優勝、世界選手権出場で会社の待遇がもう少し良くなるといいね
施設建設や海外遠征とかは無理でも、常呂での合宿を何回かできるようにしてもらうとかね
0525雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:39:27.37ID:84WX3L0q
>>506
そういうのも付き合いが長ければ真意が伝わるんだが如何せん急造チームだからのう
あと漁師も言ってたが曲がるアイスに対しての対策方針がどうにもぶれている

幅で対応するなら一度失敗してもいいからきっちり幅をとる
テイクの時にウエイトで対応するならするで、きっちりテイク主体の作戦でクリーン気味のブランクエンドを利用しつつ
テイクの感覚をきっちり掴んでから勝負をかけるとかさ、そういう下準備が抜け落ちている

あのチーム状況で捨てエンドなしにアイス読みながら作戦遂行とか無茶すぎるんだよね
ただ、基本的な能力がある程度高いのでそんな下準備なくても近いとこまではできてしまう
それがまた未練となって首を絞めるっつーかなんつーかマジで泥沼

雄二のやろー、帰って来たら頭丸めて托鉢の旅に送り5出してやるからなw
0526雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:40:24.28ID:2ATHxpoO
まあ焦る事はないこの小穴がロコのメンバーの年齢になる頃には
世界一のスキップになってるよ
0527雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:40:58.63ID:pBhofMYz
>>522
負けた試合でもスイス戦みたいに1点差で負けたのなら、納得できるんだけどね。
中国戦みたいに適当に投げて自滅とかやったら、フラストレーションが溜まるのは当然だよ。
0529雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:41:17.01ID:kjLXzcI7
>>490
ロコスレで30レスもしてるガイジさんこんにちは
0530雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:41:57.74ID:+L/jtzu0
小野寺の謝罪会見まだですか？
0531雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:42:37.17ID:FYG7+sgr
>>514
スウィープ力有るのが淳子さんだけだから淳子さんをスキップやバイスに出来ない
疲れて肩で息してる淳子さんがラストストーン投げる方が桃里より上

淳子さん大活躍過ぎるが、もっと長期的に桃里を鍛えておくべきだった
しかしそれは今からでもまだ遅くない
0533雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:43:30.87ID:J4xlEpiC
みんな厳しいこと言い過ぎ
若いチームなんだから暖かく見守るべき
0535雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:44:28.93ID:6tn02Y0b
>>531
長期的な成長を望むなら、
小穴をカナダ、スウェーデン辺りに武者修行に出すのもアリだと思う
0536雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:45:25.00ID:84WX3L0q
>>522
頼もしすぎるぞw
昨日はほんと見てる俺まで心折られたからな
立ち直るのに朝寝するしかなかったんだぜ
0537雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:46:22.29ID:RewaiYz6
フアンがこのチームにストレスのたまる理由

1 リード・セカンドの段階で、相手に石をセンターに置かれて、見るからに後手に回ること。
2 石を除けようとしたヒットアンドロールやダブルテイクが、みな外れて一層不利になること。
3 一方、相手方は、逆にショットをあまりミスせずに、正確に決めてくること。ロールもテイ
　クもセンターへのドローも。
4 意思統一もしないままに、スキップが勝手にショットして、ミスの上塗りをすること。
5 小穴の態度・表情には、共感を覚えず、フアンとしても感情移入がし辛いこと。

これがフラストレーションのたまる主な原因だと思うが。
0538雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:47:31.05ID:84WX3L0q
>>523
それはやっぱり相手のミスだよw
スイスでそのパターン見たけど指示と違ってただけだったし
そのミスにつけ込めないのがスイス戦での富士急だっただけ
0539雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:47:32.95ID:czKXhNN6
>>521
五輪代表抜きで国内戦やってるところのほうが多いと思う。
スコットランドはミュアに勝って出てきてるけど。
0540雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:48:09.61ID:UmbK31Pj
最終的には21／22シーズンに代表権取って北京で金メダル目指して着実に成長してほしい
愛のあるニワカでも古参でもそういう気持ち持ってるレスは気持ちいい
0543雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:50:45.60ID:975d5jFw
>>526
小穴が優れたスキップになれるかどうかはこれから行われる６試合しだい
見こみ有るのか無いのかがそれで判明する
0545雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:51:23.84ID:84WX3L0q
>>531
懐かしの西室スイープ息切れ問題w
1年前ぐらいのことなのにあの時から随分時間が経ったように感じるのう
0546雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:52:21.73ID:xZOo5KZ0
せっかくのカーリングブームに富士急は何やってるのかと無言の圧力を感じるし
もはや若いチームの経験積みだけでは許されないんだよ
日本選手権勝ったときには純粋に喜んだが
こんな展開になるなら道銀に譲ればよかったわ
0548雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:53:31.52ID:w5nPb9UR
・世界大会なのに、メンバーが固定されず小野寺投入で精神的不安が増大
・小穴個人が精神コントロールできていない
・アイスが読めていないのに情報共有が足りない
・コミュニケーションに敬語つかってしまう
0549雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:53:37.09ID:c0IjSDLT
>>531
それなんだよな
小穴を長期的に鍛えていない→じゃあ西室さんの後継フォースはどうするの？　になる
栁澤にフォースバイスを引き継がせる、というAプランが崩壊した時点で腹くくるべきだっただろうな
しかし、チーム作りでもBプランが遅いのかと
0550雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:53:56.38ID:975d5jFw
>>546
なら、勝てば良かったんじゃね？
なんで負けてんの？
負け犬の遠吠えｗ
0551雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:53:57.36ID:DEN675gU
>>535
猛獣の輸出は禁じられております。
まずは国内の手ごろな寺院、修道院に長期で、いやマジで。
0552雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:54:56.95ID:975d5jFw
>>548
>・コミュニケーションに敬語つかってしまう

これ
気になってたんだわ
そんなんでいいのか？
0553雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:55:34.71ID:uP3L3JbS
>>546
んなわけあるかw
0554雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:55:59.95ID:4WADkJ+c
>>509
中国戦でもそうだったね
１エンド３点を取りたい気持ちが強すぎて一番大事な相手ストーンを出すのが
疎かになってスチールされたり、
５エンドでスチールもできそうな場面で２点目も欲張って、
一番置いてはいけないところに置いてしまってビッグエンド作られてる
欲張るのは間違ってはないけど、これだけはダメってのが徹底されていないのが
0555雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:56:11.33ID:84WX3L0q
>>537
> 1 リード・セカンドの段階で、相手に石をセンターに置かれて、見るからに後手に回ること。

これは普通のことなので初心者以外はそんなに気にすることでもない


> 2 石を除けようとしたヒットアンドロールやダブルテイクが、みな外れて一層不利になること。
> 3 一方、相手方は、逆にショットをあまりミスせずに、正確に決めてくること。ロールもテイクもセンターへのドローも。

ここが結構つらい
わかりやすく後手に回っているからな


> 4 意思統一もしないままに、スキップが勝手にショットして、ミスの上塗りをすること。

「スキップが勝手に」ではなく「メンバー全員が曖昧さを残しつつショットして」かな


> 5 小穴の態度・表情には、共感を覚えず、フアンとしても感情移入がし辛いこと。

そこは小穴マニアになれば解決w
0556雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:56:31.92ID:2ATHxpoO
道銀が出てくるより若手が育った方がカーリング界にとってはいいと思うが
今のブームに乗り過ぎない方がいい
0557雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:56:41.81ID:uP3L3JbS
>>552
伝統
「～ですわ」「よろしくて」
0558雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:57:21.81ID:975d5jFw
>>554
ストーンを出すのが第一
起きたい場所に残すのは二の次三の次

でもそのミスを何度もやらかしてたのは小野寺なんだよね
0559雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:58:04.05ID:975d5jFw
>>557
マリア様がみてる
0560雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:58:11.94ID:MjhC2LjZ
富士急の外人のコーチって五輪でＬＳ北見のコーチやってた人だよね
0561雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:58:16.98ID:84WX3L0q
>>547
その辺、俺も忘れてしまったなあ
どっちだったっけ？
確か西室がバイスしてた気がするのだがどっちだったかなあ
0562雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:59:42.93ID:uP3L3JbS
>>560
イケてる外人がいた方がテンション上がるからな、西室コーチの
0563雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:59:59.93ID:45/kCA0D
世界戦、初登場なんだから、温かい目でみろよ
最悪最下位にさえ、ならなければいい
園部淳子さんのチーム長野は、１１位だったよ
0564雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:00:01.83ID:U/evVovO
今回がパスポート初めて取得って．．．
世界選手権勝ち取ったんなら
すぐCANで合宿してないなんて
世界なめてるよな
0565雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:00:20.29ID:c0IjSDLT
>>562
フォースバイス西室、で合っている
これはチーム創設時からずっとそのはず
0566雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:00:40.96ID:xZOo5KZ0
>>556
若手の成長はもちろんだが
悪役はおばさんたちにすりつけたいね
このままだとブームの火を消した戦犯と叩かれて潰されかねない
0567雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:02:26.33ID:w5nPb9UR
>>564
このチームは、予算もらえてないんかな・・・。
メディアはロコのパレードの方しか注目してないし
0568雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:03:27.83ID:czKXhNN6
>>561
肩で息しながら投げてたのは、小穴がセカンドスキップだった頃だな。
小穴がセカンドだからサードの時に掃いた後、フォースで投げてた。
0569雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:03:57.61ID:975d5jFw
>>566
ならば北海道以外のカーリング支部が一致団結して富士急支持すべきだろ
北海道勢の発言力大きくなって道産子やりたい放題のカーリング界になってしまうわ
0570雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:04:19.16ID:Fx1dc5XH
むしろ若いからと甘やかしてきたからこそのこの結果だろう
誰の意見も受け入れない奴がコミュを取れるわけないし成長もするわけがない
個人で成長できるのはせいぜいショットの精度を上げることくらいだがそれも独特のデリバリを見る限りどうだろうな
まあとにかくスキップもバイスも向いていないからそれだけは辞めたほうがいいよ
0571雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:05:15.21ID:84WX3L0q
>>548
> ・世界大会なのに、メンバーが固定されず小野寺投入で精神的不安が増大

それはむしろ逆だったね
小野寺投入で精神的には安定感が増した特に序盤戦は
今も精神的な面で言えば小野寺の存在はプラスに働いてる


> ・小穴個人が精神コントロールできていない

そこは俺でも判断がむずいなw
いつもあんな感じだから
本当に精神崩壊したのはロシア戦で2点スチール食らった時
あそこはマジで1回心へし折られてエヴァ沈黙状態だった


> ・アイスが読めていないのに情報共有が足りない

そこはでかいまじで


> ・コミュニケーションに敬語つかってしまう

そこはよくわからんw
チームカラーはそれぞれだからなんともw
まああの口調と態度でタメ口されたら本人はそんな気なくても相手からブチ切れされるかもしれんw
0572雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:05:58.27ID:5ovYe0Cu
>>566
中部電力の立場は、青森ジュニアは？
0575雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:08:46.21ID:fdGopn5a
>>564
富士急自体決して大きな企業じゃないし（単体売上270億)、スケート部に予算回してるからなあ
0576雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:10:08.86ID:84WX3L0q
>>554
あの状態の中国に負けるんだから本当に病は重症
なんか対策あるかと思えば単純に初志貫徹・・・雄二め・・・淳子命って背中に刻印したるぞまったく
0577雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:11:06.18ID:+UBpCi3b
序盤スチールされる展開からスタートするから、終始劣勢、競った展開にならない。これがイライラする原因だと思う。
0578雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:11:21.77ID:975d5jFw
>>572
協会がロコと軽井沢の五輪代表チームの出場機会奪ったのは
ぶっちゃけ女子は道銀、男子はチーム北海道を世界選手権に送り出すための政治的陰謀だったと思ってるよ
協会の思惑ものの見事に外れたけどね
なお異論は受け付けない
0579雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:11:38.62ID:84WX3L0q
>>558
小野寺が、というよりは小野寺のショットをコントロールできていないチームが、って感じ
0581雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:14:16.63ID:975d5jFw
>>579
速いウエイトのテイクショットもコールとスイープでコントロールしなきゃならないのか
世界の超一流って大変だな
ところでどうやったコントロールできるんだろか？
0583雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:14:40.68ID:GhNlw+h5
>>564
藤澤が小学生の時からカナダに家族旅行で本場のカーリング観戦している環境とは大違いだな。
0584雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:14:58.24ID:c0IjSDLT
>>569
今でも北海道を通り越して札幌のやりたい放題に近い感じだぞ
北見も含めて、北海道の他地区もこっちの味方にせんと
0586雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:15:20.77ID:Fx1dc5XH
もう極端にいって試合中に怒鳴りあいの大喧嘩するくらいでいいと思うぞ
どうせミーティングはまあまあで終わってるんだろうから
そのせいで時間切れで負けるならそれはそれで結構
0588雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:16:38.37ID:84WX3L0q
>>564
高校生には無理というかそこまで人生かけられる愛すべきカーリングの変態は本橋、藤澤、吉田姉ぐらいw
時点でノジュン姐さん、小笠原、べちこ、って結構変態揃いだったわw
0590雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:19:01.88ID:GhNlw+h5
>>558
下手くそなんだから欲張らずに出すことに専念しろやとイライラしたわ。
0591雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:20:28.33ID:84WX3L0q
>>570
ないないw
ガチで怒られてあの小穴が泣きながらカーリングホールから走り出してく姿とかちょっと想像できないですけどこれマジらしいんですよねw
0593雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:22:10.06ID:84WX3L0q
>>577
不思議なのはあの状態の富士急がなぜかLSDでは好調でいつも後攻で試合始めること
謎すぎんぜ
0594雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:24:18.43ID:4WADkJ+c
>>593
日本のチームがここまで先攻多めなのは本当に珍しいよね
0595雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:26:33.75ID:84WX3L0q
>>581
スイープでコントロールではない
小野寺のショットの癖や性質を理解してそれに合わせた幅を取ったり、
小野寺のショットに合わせたコントロールテイクの秒数に変更し、スイープで対処したりとそういうこと

チームでコントロールってのはそういう意味
それができなかったら外部のレンタルで高性能を引き出すなんて絶対に無理だから
0597雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:29:29.91ID:UmbK31Pj
小穴さん、1エンドめはパーンとやってあとは流れでお願いします
0598雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:29:30.08ID:84WX3L0q
>>594
LSDってメンバー4人が結局はローテーションで二人づつ投げるはずだよね？
その辺、忘れてもうたが富士急のLSDにはびっくりする
0599雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 17:32:12.41ID:84WX3L0q
>>597
こらー！紳士淑女のスポーツやぞー！
なお、ロシアのMDドーピング問題に関してはノーコメントを貫く所存
0600雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:32:30.71ID:738aHAxO
Draw Shot Challenge
ttp://odf2.worldcurling.co/data/CUR_WWCC2018P/Women's_Teams/C76D~Draw_Shot_Challenge.pdf
0601雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:33:20.44ID:JYZlau/n
>>269
３勝すれば合格と言われてたので
既にノルマ達成！
0602雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 17:33:43.04ID:aFulyfb1
>>564
そうなんだ
遠征費出ないし自費で行けないんだ
常呂町の選手たちは結構裕福な人たちだから差が大きいね
0603雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 17:36:09.08ID:tsWRxeX/
>>601
これまでの世界選手権の結果からおそらく最下位が２勝以下だからだろう
純正富士急でやっていたらどうなっていたかは、永久にわからない
0604雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 17:36:16.38ID:DEN675gU
スキップをコントロールできる人々
ロコ藤澤　知那美、鈴木、本橋、夕梨花
富士小穴　西室（石垣）
道銀小笠原　船山
中電松村　（清水）
これが現状の安定度の差、成長力の差につながっていると思うよ。
小野寺と石垣には上の世代として今回学んで成長してほしいと思う。

>>593
俺がいるｗ調べたらいい感じで笑えるｗ

1 CAN 15.33cm
2 SWE 20.45cm
3 RUS 23.53cm
4 KOR 25.44cm
5 JPN 34.59cm
6 USA 35.84cm
7 SUI 40.31cm
8 GER 44.15cm
9 SCO 45.99cm
11 DEN 49.37cm
12 ITA 50.97cm
13 CHN 55.97cm
0605雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 17:38:47.30ID:fXS94AVG
>>602
農家や漁師は貧乏人が多いイメージがあるが、常呂はホタテで金満漁師が多く、農家も規模が大きく金満が多い
0606雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 17:40:23.56ID:QugkAH5/
中国戦はかたく2点取りいけば全然違う展開になったと思うが、それを欲張って3点取りに行くのが小穴のスタイルだろう
大会中も初戦から何回もみたよ
なんでもかんでも特攻上等カミカゼバンザイじゃぁ勝てないってことにこの大会を通じて感じて欲しいかな
0608雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 17:44:35.23ID:c0IjSDLT
>>604を見ると、何気に中電がヤバい感じだな
個人的には、もし清水が引退なら中電は4年も今の地位を保てない、と思っている
そういう意味でも、富士急にはこの機会に成長して欲しいんだよな
0610雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 17:50:55.36ID:84WX3L0q
>>600
本当にびっくりだよなあ
LSDだけならカナダ、スウェーデン、ロシア、韓国に次いで日本5位だからなー
というか全体的に見てこの前のMD日本選手権のDSCとえらい差だなw

日本も初戦だけ緊張のせいか121.0と199.6とかホームラン出してるけど
あ、アメリカ戦でもホームラン出しとるわw
でもあとは60センチ以内に収めてるしこれだけ見ると調子良さそうなんだけどな・・・
0611雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 17:51:25.28ID:4WADkJ+c
>>600>>604
やっぱりそれなりに順位と反映してる感じだな
それにしても日本の初戦笑えるw
0612雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 17:53:55.48ID:tsWRxeX/
ＬＳＤってなんだよ、薬物かよ
0613雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 17:54:39.21ID:84WX3L0q
>>604
富士急小穴　西室、（石垣、条件付き小谷姉）
でよろしくw

DSCは数字いいんだけどな
困ったものよのう
0614雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 17:58:31.37ID:Kx3IkhhU
やっぱりスイープありきで幅をとって投げれないんだな
ドローでガードに当たるってのはそういうことでしょう
0617雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 18:00:46.69ID:y+nWsa1V
人は環境が大事と言うことをまさに見せてくれてる
将来性いうなら妹をスキップにするしかない
0618雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 18:01:46.36ID:c0IjSDLT
DSCは良いのに順位は下ということは、やはりパワー系に難ありということなのか
しっかりテイクできないとリスクヘッジもままならないだろうし
0619雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 18:04:34.14ID:kjLXzcI7
桃里ちゃんとテキーラ倒れるまで飲みたい
0620雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 18:07:30.80ID:QugkAH5/
>>618
スイープもそうだけど今大会ではどうにもならないから、対戦チームや佳歩をみて学んで帰国後姉妹が頑張る事に期待したい
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