【初の日本一】チーム富士急4【世界選手権出場】
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メンバー(2017-2018シーズン)
小谷有理沙(神奈川県、リード)
石垣真央(富士急行、セカンド)
小谷優奈(富士急行、サード)
小穴桃里(富士急行、スキップ)
西室淳子(富士急行、リザーブ)
前スレ
【初の日本一】チーム富士急3【世界選手権出場】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1521338497/ 雄二は、小穴の為にメンタルトレーナーの宛を探すべきだと思う >>339
いや、単純に他の人は小穴の作戦に関してどう思ってるのかな?と気になっただけだよ
気にさわるとかじゃないんでそこんとこヨロシコw
小穴の戦術はメンバー編成やポジション交代するごとに結構大きく変わってきたのだが
今の小穴作戦を他の人はどう見ているのか?良い点、悪い点をどう認識してるのかちょっと気になってきたのだw ロコとそんなに力の差があるわけじゃないのに
向こうは五輪銅で大騒ぎ
こっちは世界選手権で貧乏くじ
なんかすごい理不尽だわ >>397
まあガード置くことが攻めなのか守りなのか、リスク軽減なのかハイリスクなのかは局面によるね 世界戦で戦術変えるな
これが日本最高峰のチームなんだからブレ無いでやれ >>427
今の小田急もとい富士急に、そんな我慢比べは無理だろう。 >>484
そもそもメンバーが日本選手権の時と変わってる訳だからな。
急造編成の限界はあるんだろう。 >>485
でもロコはラッキーにもその結果3位だがなw >>482
いや、マジな話するならロコとは本当に大きな差がある
ロコの絶好調時と、富士急の絶好調時では3歩ぐらいロコが先をいっている
点数で言えば7エンドコンシード負けぐらいの実力差はあるよ
必ずしもロコが好調を維持できるわけではないのと、
富士急が必ずしも不調でないのでそこそこに勝負が成立はしているけど ロコ 平昌五輪通算戦績 6勝5敗
富士急 世界選途中経過 3勝3敗
たいして変わらないと言えば言えなくもない
似たり寄ったり 小穴の表情がダメなんだよ。
デストロイヤーの覆面被れば良いと思う 十年以上もカーリングをやってきたにしては、ショットの精度が低すぎるな、小穴は。 >>482
差は超あるだろー
どこ見ていっているんだよ >>491
多分感覚で投げるスタイル
もうちょっと理論化が必要かもしれん 監督さんは試合後インタビューで3エンドの2点スチールガーと言ってたけど
それはもちろんそうなんだけど
むしろ2エンド目で3点を欲張らずに確実にテイクで相手ストーン2個出しに行ってれば2点は取れてたんでないの?
スチール発進で心の余裕を失い、次のエンドの2点スチールに繋がったんじゃないのかな >>487
あの作戦は覚悟が必要w
日本もスコットランドも「この試合だけは絶対に負けられない」と思ったからこそ超守備的な作戦を最初から最後まで遂行できた
逆に本当の意味で最後まで遂行できなかったからスコットランドは終盤に崩れてロコが勝った
ああいう戦い方はどっちのチームも普段やってる得意な作戦じゃないからさw
実際にやると想像以上にフラストレーションが溜まるのよw
それでお互いにショットの調子が悪くなったりする or 途中で色気出して攻めすぎて逆に返り討ちに合う
あの試合は地味展開だったけど心理戦って意味では相当熱い戦いだったw >>491
フォースとしてラストストーン投げるのは殆んど未経験だよ
元はセカンド/スキップ >>495
特に予選のスウェーデン戦な
あれは100回やって99回負ける試合
信じられないミスを最後の最後にやってもらえたおかげで予選突破 >>489
メンツメンツw
二軍混じり、ヨレヨレ疲労蓄積の一軍、不調の古豪は五輪には出てこないから基本的には 小穴の作戦立案能力なんてあまり語る意味が無いと思うよ
そもそも立案のための情報収集もしないしその伝達能力も無い
判断力も無いからBプランへの切り替えも遅いし手が一手遅いこともしばしば
結局コミュ能力の欠如が一番の問題だが
小穴は身につける気が無いだろうしそもそも問題とも思っていないだろう >>502
去年の世界選に中部電力が出られなかったのはロコのせいだろ
ロコが弱くて負けたから >>487
LS北見ならそういう展開でも我慢できるが、富士急じゃ無理だよ。
特にスキップの小穴が我慢できないだろう。 >>481
そうだったのね。
小穴の戦術、戦略、プランに関しての違和感は、どこまで行っても現状では小穴の我に対しての違和感になるんだよね。
覚えてる代表的な違和感はどこかの試合の先行日本の小穴第2投?で、一目4時の石を打って中央にヒットロールのところで違うこと言ってて、小野寺に聞かれて、曲がらないから(だったかな)という理由の述べた。
ヒットロールしてダメだったんだけど、もし一目のプランじゃない場合、先にこういう理由があるから、と言わないと。
あれじゃ聞き返した小野寺が間違いで私が正しいと小穴が誤解する。それを繰り返して猛獣小穴が誕生した?とかってに想像してる。 >>489
まだ上位とあまり当たってないのに。
ここからも5割のペースでできれば立派 >>497
それを「好機が来たら一気に攻める」とみるか「自信がないので取れるうちに取れるだけ取っておきたい」とみるか
ロシア戦の富士急は後者だと思うよ
点差つけて試合運びを楽にしたい、っていう弱さが取らせてる作戦
別に間違ってはいないけど、結果的にはとんでもなく悲惨な結果になった
もともと富士急はチャンスにが来たら基本的には点数取りに行く作戦だからね
その代わり2回に1回か3回に1回の割合で失敗する
その失敗を見逃してくれるチームが世界選手権にはあまりいないだけ
あと今回は急造チームゆえに、失敗した時のミスの仕方がとんでもなく致命傷になってることが多々ある
どうしたもんか
まあこっちが何考えようとどうにもならんがw ロコだって昨日今日でここまで来た訳じゃないし
富士急だってこの世界戦は歴史の1ページにすぎない >>473
北見における小栗さんが
富士急における小林さんって感じだね >>503
Bプランへの切り替えが遅いのは判断力とは関係ないね、小穴の場合
判断力じゃなくて、Bプランへの下準備が足りてないから切り替えが遅くなってるだけだよ
ロコの下準備はちょっと異常なくらいすごいからw
マジで音声聞いてるとほんとびっくりするよ 小穴がホモ板で「中国の農家の嫁みたいな顔」と言われて草 >>499
そもそも、小穴にフォースをさせることを前から想定していたのかどうか
今振り返ると、例のメンバー大変更からずっと迷走しているんじゃないか? という気もする >>504
おいおい、平昌の話してるのになんで突然paccの話になるんねんw >>489
アホ
五輪出場国は3少ないからドイツ、イタリアといった雑魚国が減る
しかも出てくるのはオール各国の第一代表
中国第二代表にコンシード負け、ロコが下したモイセーワに完敗
どこが同じぐらいなんだよ >>509
俺は2エンド目は確実に2点取っておくべきだった派
監督さんと小穴はどうもそういう哲学を持ってないのかなあとふとそう思った
他のメンバーチーム全体もあの場面でどう考えたたんだかイマイチよく分からない >>501
ほとんどの国は10Eまでに勝負をつけられていたけどね
あそこまで持っていったのがロコの底力 >>489
五輪狭間の世界選手権 出場チームがしょぼい中でこの成績は弱いと言わざるを得ない
伸び代があることは間違いなく良い経験をしているとは思うが、練習環境の悪さはいかんともしがたい >>512
LS北見・藤澤の場合は、BどころかC、Dぐらいまで事前に案を練ってから投げてるね。
富士急・小穴の場合は、Bプランすら投げてる最中に慌てて捻り出してるから切り替えが遅くなる。
要は小穴の戦略の幅の狭さが、連敗の原因だな。
挙句に頭に血が上ってるから、更に戦略の幅が狭くなる悪循環に陥ってる。
スコットランド戦では、小穴を外して、外から試合を見させるのも一興かもね。
案外、小谷妹がスキップの方が勝てるかもしれん。 >>516
各国は日本と同じく第一代表チームの世界選出場を制限禁止してたの?
単純に国内予選勝ち上がってきたから出場してるんでないの? お前ら2連敗程度でテンパりすぎだわ
経験不足の若いチームなんだから酷い負け方も経験でしょ
それもきっと今後の糧になると信じてあげよう
最下位にならなきゃノルマ達成だよ
今後もイライラとストレスのたまる試合が続くだろうけどここはステイポジティブで 協会寄せ集めチームの後攻め
相手チームが一投目をハウス内にいれる(それはマジでやってるのか?)
小穴の指示でリード一投目がサイドガードストーンを無表情に置く(へえ・・・)
相手チームがハウス内に楽々二つ目をインさせる
これはこれからの試合でも繰り返し出てくる場面になる(あまり見ない光景だ)
注目はリードの2投目、この一投でこのエンドの方向性は決まってしまう
そして、DTOの能力がないセカンドに続くことになる
選択肢は限られる 今回の日本選手権優勝、世界選手権出場で会社の待遇がもう少し良くなるといいね
施設建設や海外遠征とかは無理でも、常呂での合宿を何回かできるようにしてもらうとかね >>506
そういうのも付き合いが長ければ真意が伝わるんだが如何せん急造チームだからのう
あと漁師も言ってたが曲がるアイスに対しての対策方針がどうにもぶれている
幅で対応するなら一度失敗してもいいからきっちり幅をとる
テイクの時にウエイトで対応するならするで、きっちりテイク主体の作戦でクリーン気味のブランクエンドを利用しつつ
テイクの感覚をきっちり掴んでから勝負をかけるとかさ、そういう下準備が抜け落ちている
あのチーム状況で捨てエンドなしにアイス読みながら作戦遂行とか無茶すぎるんだよね
ただ、基本的な能力がある程度高いのでそんな下準備なくても近いとこまではできてしまう
それがまた未練となって首を絞めるっつーかなんつーかマジで泥沼
雄二のやろー、帰って来たら頭丸めて托鉢の旅に送り5出してやるからなw まあ焦る事はないこの小穴がロコのメンバーの年齢になる頃には
世界一のスキップになってるよ >>522
負けた試合でもスイス戦みたいに1点差で負けたのなら、納得できるんだけどね。
中国戦みたいに適当に投げて自滅とかやったら、フラストレーションが溜まるのは当然だよ。 >>520
まあそれはそれで100パー泥沼コースになりそうで嫌すぎるぞw >>490
ロコスレで30レスもしてるガイジさんこんにちは >>514
スウィープ力有るのが淳子さんだけだから淳子さんをスキップやバイスに出来ない
疲れて肩で息してる淳子さんがラストストーン投げる方が桃里より上
淳子さん大活躍過ぎるが、もっと長期的に桃里を鍛えておくべきだった
しかしそれは今からでもまだ遅くない >>523
それに負けてる中電と道銀はどう説明すんだ? みんな厳しいこと言い過ぎ
若いチームなんだから暖かく見守るべき >>531
長期的な成長を望むなら、
小穴をカナダ、スウェーデン辺りに武者修行に出すのもアリだと思う >>522
頼もしすぎるぞw
昨日はほんと見てる俺まで心折られたからな
立ち直るのに朝寝するしかなかったんだぜ フアンがこのチームにストレスのたまる理由
1 リード・セカンドの段階で、相手に石をセンターに置かれて、見るからに後手に回ること。
2 石を除けようとしたヒットアンドロールやダブルテイクが、みな外れて一層不利になること。
3 一方、相手方は、逆にショットをあまりミスせずに、正確に決めてくること。ロールもテイ
クもセンターへのドローも。
4 意思統一もしないままに、スキップが勝手にショットして、ミスの上塗りをすること。
5 小穴の態度・表情には、共感を覚えず、フアンとしても感情移入がし辛いこと。
これがフラストレーションのたまる主な原因だと思うが。 >>523
それはやっぱり相手のミスだよw
スイスでそのパターン見たけど指示と違ってただけだったし
そのミスにつけ込めないのがスイス戦での富士急だっただけ >>521
五輪代表抜きで国内戦やってるところのほうが多いと思う。
スコットランドはミュアに勝って出てきてるけど。 最終的には21/22シーズンに代表権取って北京で金メダル目指して着実に成長してほしい
愛のあるニワカでも古参でもそういう気持ち持ってるレスは気持ちいい >>526
小穴が優れたスキップになれるかどうかはこれから行われる6試合しだい
見こみ有るのか無いのかがそれで判明する >>490
相手国の戦意を落とさせる意味でもありだわ >>531
懐かしの西室スイープ息切れ問題w
1年前ぐらいのことなのにあの時から随分時間が経ったように感じるのう せっかくのカーリングブームに富士急は何やってるのかと無言の圧力を感じるし
もはや若いチームの経験積みだけでは許されないんだよ
日本選手権勝ったときには純粋に喜んだが
こんな展開になるなら道銀に譲ればよかったわ >>531
西室さんがいたときは、西室さんがバイスだったと思うけど。 ・世界大会なのに、メンバーが固定されず小野寺投入で精神的不安が増大
・小穴個人が精神コントロールできていない
・アイスが読めていないのに情報共有が足りない
・コミュニケーションに敬語つかってしまう >>531
それなんだよな
小穴を長期的に鍛えていない→じゃあ西室さんの後継フォースはどうするの? になる
裄Vにフォースバイスを引き継がせる、というAプランが崩壊した時点で腹くくるべきだっただろうな
しかし、チーム作りでもBプランが遅いのかと >>546
なら、勝てば良かったんじゃね?
なんで負けてんの?
負け犬の遠吠えw >>535
猛獣の輸出は禁じられております。
まずは国内の手ごろな寺院、修道院に長期で、いやマジで。 >>548
>・コミュニケーションに敬語つかってしまう
これ
気になってたんだわ
そんなんでいいのか? >>509
中国戦でもそうだったね
1エンド3点を取りたい気持ちが強すぎて一番大事な相手ストーンを出すのが
疎かになってスチールされたり、
5エンドでスチールもできそうな場面で2点目も欲張って、
一番置いてはいけないところに置いてしまってビッグエンド作られてる
欲張るのは間違ってはないけど、これだけはダメってのが徹底されていないのが >>537
> 1 リード・セカンドの段階で、相手に石をセンターに置かれて、見るからに後手に回ること。
これは普通のことなので初心者以外はそんなに気にすることでもない
> 2 石を除けようとしたヒットアンドロールやダブルテイクが、みな外れて一層不利になること。
> 3 一方、相手方は、逆にショットをあまりミスせずに、正確に決めてくること。ロールもテイクもセンターへのドローも。
ここが結構つらい
わかりやすく後手に回っているからな
> 4 意思統一もしないままに、スキップが勝手にショットして、ミスの上塗りをすること。
「スキップが勝手に」ではなく「メンバー全員が曖昧さを残しつつショットして」かな
> 5 小穴の態度・表情には、共感を覚えず、フアンとしても感情移入がし辛いこと。
そこは小穴マニアになれば解決w 道銀が出てくるより若手が育った方がカーリング界にとってはいいと思うが
今のブームに乗り過ぎない方がいい >>554
ストーンを出すのが第一
起きたい場所に残すのは二の次三の次
でもそのミスを何度もやらかしてたのは小野寺なんだよね 富士急の外人のコーチって五輪でLS北見のコーチやってた人だよね >>547
その辺、俺も忘れてしまったなあ
どっちだったっけ?
確か西室がバイスしてた気がするのだがどっちだったかなあ >>560
イケてる外人がいた方がテンション上がるからな、西室コーチの 世界戦、初登場なんだから、温かい目でみろよ
最悪最下位にさえ、ならなければいい
園部淳子さんのチーム長野は、11位だったよ 今回がパスポート初めて取得って...
世界選手権勝ち取ったんなら
すぐCANで合宿してないなんて
世界なめてるよな >>562
フォースバイス西室、で合っている
これはチーム創設時からずっとそのはず >>556
若手の成長はもちろんだが
悪役はおばさんたちにすりつけたいね
このままだとブームの火を消した戦犯と叩かれて潰されかねない >>564
このチームは、予算もらえてないんかな・・・。
メディアはロコのパレードの方しか注目してないし >>561
肩で息しながら投げてたのは、小穴がセカンドスキップだった頃だな。
小穴がセカンドだからサードの時に掃いた後、フォースで投げてた。 >>566
ならば北海道以外のカーリング支部が一致団結して富士急支持すべきだろ
北海道勢の発言力大きくなって道産子やりたい放題のカーリング界になってしまうわ むしろ若いからと甘やかしてきたからこそのこの結果だろう
誰の意見も受け入れない奴がコミュを取れるわけないし成長もするわけがない
個人で成長できるのはせいぜいショットの精度を上げることくらいだがそれも独特のデリバリを見る限りどうだろうな
まあとにかくスキップもバイスも向いていないからそれだけは辞めたほうがいいよ >>548
> ・世界大会なのに、メンバーが固定されず小野寺投入で精神的不安が増大
それはむしろ逆だったね
小野寺投入で精神的には安定感が増した特に序盤戦は
今も精神的な面で言えば小野寺の存在はプラスに働いてる
> ・小穴個人が精神コントロールできていない
そこは俺でも判断がむずいなw
いつもあんな感じだから
本当に精神崩壊したのはロシア戦で2点スチール食らった時
あそこはマジで1回心へし折られてエヴァ沈黙状態だった
> ・アイスが読めていないのに情報共有が足りない
そこはでかいまじで
> ・コミュニケーションに敬語つかってしまう
そこはよくわからんw
チームカラーはそれぞれだからなんともw
まああの口調と態度でタメ口されたら本人はそんな気なくても相手からブチ切れされるかもしれんw >>564
富士急自体決して大きな企業じゃないし(単体売上270億)、スケート部に予算回してるからなあ >>554
あの状態の中国に負けるんだから本当に病は重症
なんか対策あるかと思えば単純に初志貫徹・・・雄二め・・・淳子命って背中に刻印したるぞまったく 序盤スチールされる展開からスタートするから、終始劣勢、競った展開にならない。これがイライラする原因だと思う。 >>572
協会がロコと軽井沢の五輪代表チームの出場機会奪ったのは
ぶっちゃけ女子は道銀、男子はチーム北海道を世界選手権に送り出すための政治的陰謀だったと思ってるよ
協会の思惑ものの見事に外れたけどね
なお異論は受け付けない >>558
小野寺が、というよりは小野寺のショットをコントロールできていないチームが、って感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています