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【初の日本一】チーム富士急4【世界選手権出場】
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0001雪と氷の名無しさん
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2018/03/20(火) 06:26:58.06ID:Ik3TCIzC
メンバー（2017-2018シーズン）

小谷有理沙（神奈川県、リード）
石垣真央（富士急行、セカンド）
小谷優奈（富士急行、サード）
小穴桃里（富士急行、スキップ）
西室淳子（富士急行、リザーブ）

前スレ
【初の日本一】チーム富士急3【世界選手権出場】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1521338497/
0436雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:14:57.72ID:4WADkJ+c
>>431
サードやってたのは姉
0437雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:16:11.83ID:FYG7+sgr
>>431
それは姉の優奈の方
有理沙は昨年加入のリザーブ→リード
Jr.チームではスキップ
0438雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:16:41.36ID:RewaiYz6
全般的に、富士急というチームは、コミュニケーションが足りない、スイープのタイミング
が悪い、パワーが足りない、石の曲がり具合の判定が甘い、スキップが独りよがり、という
欠点を抱えているんじゃないかな。

それがわかったのが、この「経験」かな。
0441雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:19:42.03ID:Fx1dc5XH
経験が生かされるなら惨敗もいい経験だったと言えるんだけど
小穴はイライラするだけで人の話を聞かないから生かされないだろ
0444雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:20:38.49ID:84WX3L0q
>>416
怠慢ってのとはちょっと違うかな
練習時間不足のせいで、スイープがきちんと機能するためにチームとして仕上げておかなきゃならんシステムの構築が甘かった
連携に必要な習熟度がチームとして絶対的に不足しているというか

急造チームのメリット、デメリットを天秤にかけてメリットの方を選択し、
小野寺をサードに投入した時点でこれはもう織り込み済みのデメリット

上手くいってた時はいいが、失敗し始めたときにそれを補正する策が貧弱だったので現在死亡中
そういう意味ではコーチの準備不足、見通しの甘さからくる怠慢と言えなくもないが
選手が怠慢状態でチームに貢献する気がそもそもない、ってのとは違うかな
0446雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:22:55.15ID:UmbK31Pj
手離す前にローテーションと逆回転に少し回すクセは安定性を損なう原因になりうるみたいなコメンタリーがツベの実況で聞こえてきたような気がする
0447雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:24:12.70ID:84WX3L0q
>>440
まあケースバイケースじゃね
投げ急いだ方がハマる人もいれば、タイミング遅らせて投げた方がハマる人もいる
ほんと、あのサクサク投球は俺でも謎だからなー
もうちょっとマジで研究観察したいところだ
0449雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:27:27.55ID:GhNlw+h5
>>432
能力不足＆信頼性がない選手に難しいことをさせる作戦だからイライラしているの。
よいリスクが低い作戦をとって失敗しても、ただの下手な選手だからイライラしない
0452雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:28:03.15ID:84WX3L0q
>>438
今の急造富士急チームはね
日本選手権の決勝の時の富士急はちょっとチーム状況が違う

ただ、スキップが独りよがりはどうかな
むしろどうせならもっと独りよがりの方がマシだった
まあそれはそれで最後には破綻するだろうけど
0453雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:29:41.41ID:84WX3L0q
>>442
海外遠征は何度かしてるので正確に言えば
海外で行われる規模の大きな大会での試合経験が不足している、かな
0454雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:29:47.35ID:Fx1dc5XH
いやハッキリ言って小野寺をどうこう言うレベルに達していない
性格的にスキップに向いていない小穴
スイープができない小谷姉妹
それをそのままにするコーチ陣
チームショットをやろうとすらしていないんだから誰が助っ人とかハマるとか全然関係ない
0455雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:31:17.88ID:tsWRxeX/
セカンドまでに４投ある
これを全部ハウス内で勝負されたら富士急は厳しいんだよ
国内ではアイスリーディングの状態がどうの、自分たちのチームのコールがどうのとか
言っててまともに相手見ていないからバレなかったけど
経験豊富なスイスチームにまず見切られた
逆に言うとこの協会寄せ集めチームに勝てないのは、相手を見て戦っていない
チームだけとも言える
だから、ＬＳ北見は危ないよｗ
0456雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:32:08.74ID:DEN675gU
>>446
小穴のデリバリー動作全てを考えるに、全てイップス対策なのだろうね。もしそれを恐れる彼女なら、その他の言動もだいたい合点がいく。
0458雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:34:58.93ID:6tn02Y0b
イップスってゴルフ用語だっけ？
恐怖感で手元が狂うってやつ
0459雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:35:55.98ID:84WX3L0q
>>443
嘘みたいな話だが、日本選手権の時はその辺がほとんど解消されていたのだw
マジで
理由はもちろん、西室おめでたリザーブ編成からくるメンバーそれぞれの自覚が強まった例のアレ、
ロコにおける本橋おめでたリザーブ編成と同じパターン

しかもそのチームに妹が加わったことで小谷のお姉ちゃんパワー炸裂で
信じられないほど姉が発言するようになった（コーチと小穴の中継ぎすらするレベルに成長していてちょっと驚愕したw）
もちろんその辺は石垣も同様で、その辺が今季のチーム躍進の大きな要因だと、個人的には思っている
0460雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:35:57.37ID:RewaiYz6
富士急が強くなるためには、小穴の人間的な成長が不可欠だろうね。
小さな小娘の殻を破って、一回りも二回りも大きくならんと、スキップは務まらない。
多分、藤沢もそういう脱皮をして、大きなスキップになっていったと思うよ。
0463雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:37:35.23ID:5tkQapwM
小穴ってジュニアの頃から結果残してる藤澤並の天才なの？
0464雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:38:36.50ID:84WX3L0q
>>450
作戦の話？
もしそうなら年上に遠慮するようなスキップにはマジで未来がないよ
0465雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:40:17.85ID:DEN675gU
>>455
そんなのばらしちゃだめーというコメｗ
スイスがクスクスと笑ってた（悪い意味じゃないよ、してやったりと言う感じ）
それもそのことを証明しているね。
0466雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:42:08.56ID:2ATHxpoO
いやいやおまいらがまだ若い小穴にあれもこれもって要求しすぎじゃね？
ってこと
0467雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:42:17.51ID:6tn02Y0b
>>463

●小穴桃里（こあなとうり）

小学校2年時からカーリングを始める。
山中湖メープルカーリングクラブのジュニア時代はサードで副主将を務めており、
テイク系のショットが得意だったという。
チーム結成時は15歳の中学生だった。

藤澤ほど早熟な天才ではないが、メープル出身の小林宏さんの秘蔵っ子なのは間違いない
0468雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:43:56.10ID:84WX3L0q
>>454
基本的に小野寺にはあまり問題ないよ
小野寺をどう使うかに大きな問題があるだけ

選手の調子が大会期間中に良くなったり悪くなったりなんてのは当たり前の話だし
小野寺だって完璧超人じゃないんだから力んでウエイト感覚がずれるなんてのはどうしようもない

それを補正する能力が富士急にはなかっただけだよ
なんかあるのかと思ってたが思いの外なんもなかった
最後まで無策だったら雄二にはエンコ詰めさせたるw
0469雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:45:10.30ID:tsWRxeX/
>>457

日本のカーリングチームの特徴は、相手よりも氷とか自分たちのことばっかりだから
富士急の大きな弱点をつけなかったことと、小穴がうまくそれを利用してきた
でも、スイスや中共みたいにあからさまにバレてしまっては
なすすべがない。
想像だけど
スイスチーム「あのリードとセカンドなら中でやれない？ガードいらない」
　　　　　　「そだねーｗ」
0470雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:45:24.89ID:84WX3L0q
>>455
それ見切るとか見切らないとかの話じゃないから
スイスは単にセオリー通りにしてただけ
0471雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:47:31.52ID:tsWRxeX/
>>470

先行で２投続けてハウス内に入れるのがセオリーなのは
対富士急だけ
0472雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:48:01.21ID:Yuio245P
>>458
イップスというのは、始動が出来なくなるという現象。
カーリングの場合はリリースかな、藤澤もなりかけたことがあったんだっけか。
始動がスムースに出来なくなると、パンチ（瞬間に余計な力がかかる）が出易くなる。
0473雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:48:22.54ID:84WX3L0q
>>457
おいおいw
日本選手権の富士急はそこそこ強かったんだよw
でも実は道銀の方が戦術も技術も上だった
しかし最後に宏が降臨して奇跡的に優勝したのだw
その奇跡を起こすために小穴が100点満点ドローでこれ以上ないガードを置いたのだが
それでも負けがほぼ確定していた配置だった

最後まで諦めないってのは大切なことっす
0475雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:52:44.11ID:84WX3L0q
>>471
それ、何エンドの話？
リードのキャロルちゃんが指定していたところよりも奥に入れただけの話じゃないの？
あん時のキャロルちゃんは不調状態でまともに投げられなかっただけだし
0476雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:53:11.44ID:7+whms7D
次の試合は姉入る順番か
石垣いないとスイープきついんだよな
0478雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:54:23.62ID:DEN675gU
>>461
あの間の置かないデリバリーがイップス対策でないのなら、自分の精神と肉体を安定させる（リセットさせる）ことは考えていないという可能性も。
（＞＜）
だからイップス対策ということにしておこうよ。だめ？
0479雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:58:35.01ID:3jOerm2a
予選を通るには今日は2連勝しないと厳しくなるな
0480雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:59:01.97ID:6tn02Y0b
雄二は、小穴の為にメンタルトレーナーの宛を探すべきだと思う
0481雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:00:22.90ID:84WX3L0q
>>339
いや、単純に他の人は小穴の作戦に関してどう思ってるのかな？と気になっただけだよ
気にさわるとかじゃないんでそこんとこヨロシコw

小穴の戦術はメンバー編成やポジション交代するごとに結構大きく変わってきたのだが
今の小穴作戦を他の人はどう見ているのか？良い点、悪い点をどう認識してるのかちょっと気になってきたのだw
0482雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:04:01.83ID:nSLpaHJ5
ロコとそんなに力の差があるわけじゃないのに
向こうは五輪銅で大騒ぎ
こっちは世界選手権で貧乏くじ
なんかすごい理不尽だわ
0483雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:04:30.76ID:84WX3L0q
>>397
まあガード置くことが攻めなのか守りなのか、リスク軽減なのかハイリスクなのかは局面によるね
0484雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:04:59.19ID:2ATHxpoO
世界戦で戦術変えるな
これが日本最高峰のチームなんだからブレ無いでやれ
0486雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:07:17.05ID:czKXhNN6
>>484
そもそもメンバーが日本選手権の時と変わってる訳だからな。
急造編成の限界はあるんだろう。
0488雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:08:28.43ID:84WX3L0q
>>482
いや、マジな話するならロコとは本当に大きな差がある
ロコの絶好調時と、富士急の絶好調時では3歩ぐらいロコが先をいっている
点数で言えば7エンドコンシード負けぐらいの実力差はあるよ

必ずしもロコが好調を維持できるわけではないのと、
富士急が必ずしも不調でないのでそこそこに勝負が成立はしているけど
0489雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:09:31.62ID:975d5jFw
ロコ　平昌五輪通算戦績 　６勝５敗

富士急　世界選途中経過　３勝３敗

たいして変わらないと言えば言えなくもない
似たり寄ったり
0490雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:09:58.73ID:I2QBXflu
小穴の表情がダメなんだよ。
デストロイヤーの覆面被れば良いと思う
0491雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:10:21.23ID:RewaiYz6
十年以上もカーリングをやってきたにしては、ショットの精度が低すぎるな、小穴は。
0497雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:13:53.60ID:975d5jFw
監督さんは試合後インタビューで３エンドの２点スチールガーと言ってたけど
それはもちろんそうなんだけど
むしろ２エンド目で３点を欲張らずに確実にテイクで相手ストーン２個出しに行ってれば２点は取れてたんでないの？
スチール発進で心の余裕を失い、次のエンドの２点スチールに繋がったんじゃないのかな
0498雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:14:09.62ID:84WX3L0q
>>487
あの作戦は覚悟が必要w
日本もスコットランドも「この試合だけは絶対に負けられない」と思ったからこそ超守備的な作戦を最初から最後まで遂行できた

逆に本当の意味で最後まで遂行できなかったからスコットランドは終盤に崩れてロコが勝った
ああいう戦い方はどっちのチームも普段やってる得意な作戦じゃないからさw
実際にやると想像以上にフラストレーションが溜まるのよw
それでお互いにショットの調子が悪くなったりする or 途中で色気出して攻めすぎて逆に返り討ちに合う

あの試合は地味展開だったけど心理戦って意味では相当熱い戦いだったw
0499雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:14:46.50ID:FYG7+sgr
>>491
フォースとしてラストストーン投げるのは殆んど未経験だよ
元はセカンド/スキップ
0501雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:15:49.50ID:975d5jFw
>>495
特に予選のスウェーデン戦な
あれは１００回やって９９回負ける試合
信じられないミスを最後の最後にやってもらえたおかげで予選突破
0502雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:16:25.13ID:84WX3L0q
>>489
メンツメンツw
二軍混じり、ヨレヨレ疲労蓄積の一軍、不調の古豪は五輪には出てこないから基本的には
0503雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:17:37.70ID:Fx1dc5XH
小穴の作戦立案能力なんてあまり語る意味が無いと思うよ
そもそも立案のための情報収集もしないしその伝達能力も無い
判断力も無いからBプランへの切り替えも遅いし手が一手遅いこともしばしば
結局コミュ能力の欠如が一番の問題だが
小穴は身につける気が無いだろうしそもそも問題とも思っていないだろう
0504雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:18:44.21ID:975d5jFw
>>502
去年の世界選に中部電力が出られなかったのはロコのせいだろ
ロコが弱くて負けたから
0505雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:19:43.27ID:pBhofMYz
>>487
LS北見ならそういう展開でも我慢できるが、富士急じゃ無理だよ。
特にスキップの小穴が我慢できないだろう。
0506雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:21:07.58ID:DEN675gU
>>481
そうだったのね。
小穴の戦術、戦略、プランに関しての違和感は、どこまで行っても現状では小穴の我に対しての違和感になるんだよね。
覚えてる代表的な違和感はどこかの試合の先行日本の小穴第２投？で、一目４時の石を打って中央にヒットロールのところで違うこと言ってて、小野寺に聞かれて、曲がらないから（だったかな）という理由の述べた。
ヒットロールしてダメだったんだけど、もし一目のプランじゃない場合、先にこういう理由があるから、と言わないと。
あれじゃ聞き返した小野寺が間違いで私が正しいと小穴が誤解する。それを繰り返して猛獣小穴が誕生した？とかってに想像してる。
0507雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:22:58.23ID:5ovYe0Cu
>>489
まだ上位とあまり当たってないのに。
ここからも5割のペースでできれば立派
0508雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:23:17.72ID:RewaiYz6
>>503
それが、独りよがり。
0509雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:23:50.62ID:84WX3L0q
>>497
それを「好機が来たら一気に攻める」とみるか「自信がないので取れるうちに取れるだけ取っておきたい」とみるか
ロシア戦の富士急は後者だと思うよ
点差つけて試合運びを楽にしたい、っていう弱さが取らせてる作戦
別に間違ってはいないけど、結果的にはとんでもなく悲惨な結果になった

もともと富士急はチャンスにが来たら基本的には点数取りに行く作戦だからね
その代わり2回に1回か3回に1回の割合で失敗する
その失敗を見逃してくれるチームが世界選手権にはあまりいないだけ
あと今回は急造チームゆえに、失敗した時のミスの仕方がとんでもなく致命傷になってることが多々ある

どうしたもんか
まあこっちが何考えようとどうにもならんがw
0510雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 16:24:34.93ID:2ATHxpoO
ロコだって昨日今日でここまで来た訳じゃないし
富士急だってこの世界戦は歴史の1ページにすぎない
0512雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:27:40.75ID:84WX3L0q
>>503
Bプランへの切り替えが遅いのは判断力とは関係ないね、小穴の場合
判断力じゃなくて、Bプランへの下準備が足りてないから切り替えが遅くなってるだけだよ
ロコの下準備はちょっと異常なくらいすごいからw
マジで音声聞いてるとほんとびっくりするよ
0513雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 16:27:49.32ID:DojJlWUy
小穴がホモ板で「中国の農家の嫁みたいな顔」と言われて草
0514雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 16:28:11.40ID:c0IjSDLT
>>499
そもそも、小穴にフォースをさせることを前から想定していたのかどうか
今振り返ると、例のメンバー大変更からずっと迷走しているんじゃないか？　という気もする
0516雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 16:31:09.18ID:fXS94AVG
>>489
アホ
五輪出場国は３少ないからドイツ、イタリアといった雑魚国が減る
しかも出てくるのはオール各国の第一代表
中国第二代表にコンシード負け、ロコが下したモイセーワに完敗
どこが同じぐらいなんだよ
0517雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 16:32:03.55ID:975d5jFw
>>509
俺は２エンド目は確実に２点取っておくべきだった派
監督さんと小穴はどうもそういう哲学を持ってないのかなあとふとそう思った
他のメンバーチーム全体もあの場面でどう考えたたんだかイマイチよく分からない
0518雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 16:33:56.58ID:fXS94AVG
>>501
ほとんどの国は１０Ｅまでに勝負をつけられていたけどね
あそこまで持っていったのがロコの底力
0519雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 16:33:58.22ID:KN1UP3Wn
>>489
五輪狭間の世界選手権　出場チームがしょぼい中でこの成績は弱いと言わざるを得ない
伸び代があることは間違いなく良い経験をしているとは思うが、練習環境の悪さはいかんともしがたい
0520雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 16:34:31.19ID:pBhofMYz
>>512
LS北見・藤澤の場合は、BどころかC、Dぐらいまで事前に案を練ってから投げてるね。
富士急・小穴の場合は、Bプランすら投げてる最中に慌てて捻り出してるから切り替えが遅くなる。

要は小穴の戦略の幅の狭さが、連敗の原因だな。
挙句に頭に血が上ってるから、更に戦略の幅が狭くなる悪循環に陥ってる。

スコットランド戦では、小穴を外して、外から試合を見させるのも一興かもね。
案外、小谷妹がスキップの方が勝てるかもしれん。
0521雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 16:34:34.88ID:975d5jFw
>>516
各国は日本と同じく第一代表チームの世界選出場を制限禁止してたの？
単純に国内予選勝ち上がってきたから出場してるんでないの？
0522雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 16:37:02.74ID:QugkAH5/
お前ら2連敗程度でテンパりすぎだわ
経験不足の若いチームなんだから酷い負け方も経験でしょ
それもきっと今後の糧になると信じてあげよう
最下位にならなきゃノルマ達成だよ
今後もイライラとストレスのたまる試合が続くだろうけどここはステイポジティブで
0523雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 16:37:19.26ID:tsWRxeX/
協会寄せ集めチームの後攻め
相手チームが一投目をハウス内にいれる（それはマジでやってるのか？）
小穴の指示でリード一投目がサイドガードストーンを無表情に置く（へえ・・・）
相手チームがハウス内に楽々二つ目をインさせる
これはこれからの試合でも繰り返し出てくる場面になる（あまり見ない光景だ）
注目はリードの２投目、この一投でこのエンドの方向性は決まってしまう
そして、ＤＴＯの能力がないセカンドに続くことになる
選択肢は限られる
0524雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 16:38:47.39ID:fXS94AVG
今回の日本選手権優勝、世界選手権出場で会社の待遇がもう少し良くなるといいね
施設建設や海外遠征とかは無理でも、常呂での合宿を何回かできるようにしてもらうとかね
0525雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 16:39:27.37ID:84WX3L0q
>>506
そういうのも付き合いが長ければ真意が伝わるんだが如何せん急造チームだからのう
あと漁師も言ってたが曲がるアイスに対しての対策方針がどうにもぶれている

幅で対応するなら一度失敗してもいいからきっちり幅をとる
テイクの時にウエイトで対応するならするで、きっちりテイク主体の作戦でクリーン気味のブランクエンドを利用しつつ
テイクの感覚をきっちり掴んでから勝負をかけるとかさ、そういう下準備が抜け落ちている

あのチーム状況で捨てエンドなしにアイス読みながら作戦遂行とか無茶すぎるんだよね
ただ、基本的な能力がある程度高いのでそんな下準備なくても近いとこまではできてしまう
それがまた未練となって首を絞めるっつーかなんつーかマジで泥沼

雄二のやろー、帰って来たら頭丸めて托鉢の旅に送り5出してやるからなw
0526雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 16:40:24.28ID:2ATHxpoO
まあ焦る事はないこの小穴がロコのメンバーの年齢になる頃には
世界一のスキップになってるよ
0527雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 16:40:58.63ID:pBhofMYz
>>522
負けた試合でもスイス戦みたいに1点差で負けたのなら、納得できるんだけどね。
中国戦みたいに適当に投げて自滅とかやったら、フラストレーションが溜まるのは当然だよ。
0529雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:41:17.01ID:kjLXzcI7
>>490
ロコスレで30レスもしてるガイジさんこんにちは
0530雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:41:57.74ID:+L/jtzu0
小野寺の謝罪会見まだですか？
0531雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 16:42:37.17ID:FYG7+sgr
>>514
スウィープ力有るのが淳子さんだけだから淳子さんをスキップやバイスに出来ない
疲れて肩で息してる淳子さんがラストストーン投げる方が桃里より上

淳子さん大活躍過ぎるが、もっと長期的に桃里を鍛えておくべきだった
しかしそれは今からでもまだ遅くない
0533雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 16:43:30.87ID:J4xlEpiC
みんな厳しいこと言い過ぎ
若いチームなんだから暖かく見守るべき
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