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【初の日本一】チーム富士急4【世界選手権出場】
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0001雪と氷の名無しさん
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2018/03/20(火) 06:26:58.06ID:Ik3TCIzC
メンバー（2017-2018シーズン）

小谷有理沙（神奈川県、リード）
石垣真央（富士急行、セカンド）
小谷優奈（富士急行、サード）
小穴桃里（富士急行、スキップ）
西室淳子（富士急行、リザーブ）

前スレ
【初の日本一】チーム富士急3【世界選手権出場】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1521338497/
0338雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:05:53.08ID:84WX3L0q
>>297
大会開始から徐々に良くなる→研磨で感覚リセット→絶不調→徐々に調子を上げていく

という感じなのでロコの場合はちゃんとアイスが読めているといえば読めている
今回の富士急は逆だからな・・・マジで辛いぞ、今後の試合も
0339雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:08:00.49ID:DEN675gU
>>322
マイナス方向の考えが足らないから（リスクヘッジを考えてない）未来の可能性が縮小する。囲碁将棋で言えば３手先を読むということに似ている。一手目がマイナスでも三手目の局面が再度一手目のヒントになる。
考えるところで考えないから、トレーニング、経験値にもならない。つか、そもそも君はニワカじゃないだろｗなんか気に障った？のならすまなかったよ。

全てにおいて相手のストーンに対しての創造性が少なすぎる。彼女の最大の問題点で一番最初に拡張工事すべきところだと思う。
0340雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:08:42.70ID:c+hqkY/b
>>330
石垣も小谷姉もショットプランは桃里にお任せで自分は従うだけだね
寧ろ提案してるのは佳歩だけ
逆に桃里も佳歩だけにはアドバイス求める局面を何回か見た

ここに居ない淳子さんの大きさを改めて認識したわ 今回
0341雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:10:26.77ID:Hxdnt9Ex
ちなみにCurlingCanadaには今回のチームは:「選抜された代表チーム」って認識されてる
0342雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:10:49.09ID:2vyHo99b
こんなもんだしょ。
前半中盤、またもやイライラ小穴の暴走でそのまま終了するかと思いきや、
後半から意見聞き出して持ち直したから次は期待できるかな。
0343雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:13:20.40ID:erPpRp/D
>>336
残念ながら意味が違う

代表である以上勝てないまでも見るものにインパクト残せたかが大事と言いたいだけ
0344雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:13:22.29ID:uP3L3JbS
野球だと他の選手のバットを借りて復調などという話がある
小穴も他から借りてみたらどうだ？眼鏡とか
0346雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:15:00.75ID:y+nWsa1V
本来なら３勝したのは立派だし、応援してあげよう…と言いたいところだけど、小穴の姿勢というか態度観てると広い心でと思ってもなんかムカついてしまうんだよな
0347雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:16:00.19ID:84WX3L0q
>>336
もっと単純な話でもあると思うけどね
勝利に固執して本来の富士急の作戦ではない戦い方、
例えば昔の道銀が強豪相手にとってたような超ディフェンシブなトラップ作戦で試合するより、
勝つ確率は超ディフェンシブな作戦よりもちょっと低いかもしれんが、いつも通りの富士急の作戦でいった方が
たとえ負けたとしても次に活かせる経験や情報がたくさん得られる
それこそこの大会期間中の次の試合に生かしていけるぐらい重要な経験・情報が得られる

富士急自身のレベルアップを考えるなら勝利に固執しすぎてあれこれ変更するのは混乱を招くだけになってしまう
かと言って、何もしないのであればただ単に重圧と迷いで潰れていくのを眺めているだけになりかねない
その辺のバランスをとっての小野寺サード投入だが、とうとう万策が尽きて来た
こればっかりは雄二の責任としか言いようがない
0348雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:16:46.88ID:YbyV4h5s
間違えて甲子園出場してしまった高校みたいなものかい？
0349雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:18:21.63ID:Wp096TD9
速いウェイト投げれる人いないよね？
全体的にパワー不足
だから小野寺が助っ人なんだろうけど
0350雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:21:34.03ID:Oqici+M3
>>339
そんなことショットの精度出せるようになってからの話
現状それができるのはLSのみ
0351雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:23:35.92ID:vD2XGmqf
>>335
青森の製氷職人が、平昌五輪の
アイス作りもやってたんだっけ？
0352雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:27:40.96ID:84WX3L0q
>>340
石垣も姉も一応石の配置で迷った時にAプランに対するBプランといった対案を出したりすることはあるんだが
例えばドローでいくのか？テイクでいくのか？
テイクでいくなら速いウエイトで曲がりを無視するのか？遅いウエイトで曲がりを調整するのか？みたいな提案をするには至ってなさそう

もしかしたらそこまでの練習もしていないかもしれない
基本的にはやってるとは思うけど、それを実践で発揮するには至っていない

逆に小野寺は道銀でそういうことを当たり前にやっているので
ちょっと富士急の方法とは違うやり方を初戦の頃は提案したりしている節がある
なので小野寺は小野寺であまり無理な助言をしてもなんなので突っ込んだ提案を自粛している感じが見受けられる
もちろん大きな部分での作戦の対案は出してはいるんだけどね

練習時間が足りないのか？今回のように変化の激しいアイスでの実践経験が足りないのかはなんとも言えんが
こっから立て直すのは正直無理ゲーレベルの話になってきているのが今のチーム富士急だと思う
0353雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:28:09.16ID:7+whms7D
>>304
後半部分は特にそう感じるな
石垣と小野寺の年上コンビで雰囲気持たせてる印象
小穴にもうすこし余裕がほしい
0354雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:29:27.91ID:DEN675gU
>>350
>そんなこと「は」ショットの精度出せるようになってからの話
かな？
卵が先かニワトリが先かの論議はしないよ。
ただ、精度が無いのならアイスで練習するしかない。アイスで練習が出来ないのなら脳内で、ということ。
0355雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:30:43.15ID:Z4alTOzF
最低でもあと1勝はできるだろ（スコットランドかイタリアに）
初出場で4勝できたら十分
0356雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:31:50.69ID:mwbXX9Ir
負けた試合でも後攻スタートが取れてるのは良いんだがなあ
最初に複数点が取れればまた違うだろうが
0357雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:32:47.89ID:peXE9d3i
二以上取られるときは尽くDTOできれいにされてる感じだな
難しいドローやウィク決める事考えるよりまずはDTOされない位置に置く事を優先に考えんと
そこまでの精度出せないんだからないものねだりはよせ
同じままだとこの先も同じパターンで殺られるで
0358雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:36:23.25ID:Oqici+M3
>>354
そうじゃない
悪く言いたかないがこんなにスルーさせてる代表見たことあるか？
そら一投ごとやること決まってるがそれ以上のことできる段階かって
0359雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:39:05.98ID:84WX3L0q
>>351
誰が平昌のアイスメーカーとして出向したか忘れたけど、一応日本でも曲がるアイスは体感できるんだよね
ただ、アイスメーカーによっては重要視するポイントが多分違う

曲がり幅を基準にするのか？曲がり方を基準にするのか？
曲がり幅が180だからってアイスの傾斜だけでその幅を作り出してるなら必ずしも良いアイスとは言えないし、
曲がり幅が120だったとしても左右対象に綺麗に曲がっていくようなアイスは決してレベルの低いアイスでもない

でもお行儀のいいアイスばかりで練習しても国際大会で時折見るような超トリッキーアイスには対応できないし、
客席の関係で滑ったり滑らなかったり、片側だけ滑りが違ってたり、いきなり冷やされたり、
そんな変化が2〜3エンドの間に一気に起こったりするのが平昌だったw

アイスに関してはいろんなアイスが国内にあった方がやっぱり良いとは思う
軽井沢と常呂と青森だけでも全然アイスが違うってのは悪いことじゃない
たまには名寄のアイスで試合するのも悪くないよw
ある意味で鬼アイスだったから全チーム作戦変更しないといけなくて対応力が試される大会になったし
0360雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:41:00.91ID:7+whms7D
>>356
難しいもんだなｗ
この連敗って序盤にスチールされて相手を楽にさせる展開だからね
しかも形作った末のミスで・・
0362雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:43:08.84ID:Fx1dc5XH
結局のところほとんどの視聴者は勝ち負けに怒ってるんじゃないと思うよ
小穴が他人の意見を聞かずポンポン投げあってミスが続くだけ続いて終わるのが納得できないんだと思う
0363雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:44:36.62ID:84WX3L0q
>>357
ロシア戦はそのダブルされない位置にすら置けないほどチーム全体が機能不全だった
逆に相手はその位置に来た時に一発でダブル決めてくるほど調子を上げていた
昨日のロシアは実力的にマジでシドロワを撃破した、正真正銘のロシア代表チームだった

序盤はまだマシだったが後半はもう本当にみんなで死んでいった
まああれだな、逆にあそこまで落ちたらこれ以上失うものはないのでこっからはちゃんと浮上してくるかもしれん
0364雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:45:07.69ID:1BhvOo1Q
西室さんがフォースやってる理由がよく分かった
やっぱ西室さんがフォースじゃないと駄目だわ
0365雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:45:36.74ID:RewaiYz6
小穴は、スキップとしてのショットの精度も低く、チームをまとめる「器」も小さい。
だから、うまくいかないといらいらし、柔軟な思考がとれず、余裕がない。

不調の小野寺が立ち直って、ヒットアンドロールやダブルティクアウトを決めるように
なると、小穴もショットが楽になるし、小野寺にも耳を傾けるようになるのでは。

コーチの西室って、まともなアドバイスを送っているのかな。リンドの「経験をつませる」
って、突き放した言い方だな。おら、知らね、に等しい。
0367雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:50:25.28ID:YWZX0auV
おまえらコアナのマーチを食べて落ち着け
0368雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:50:53.80ID:fXS94AVG
>>363
アホ
シドロワ様チームはもっと強い
ロシア第二代表にチンチンにされたこと弁解の余地なし
0369雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:53:26.90ID:2ATHxpoO
カーリングはサッカーみたいに接触プレーじゃないんだから
頭の優れた方が勝つんだよ
日本人だからって責任回避しちゃダメ
0370雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:53:31.13ID:6tn02Y0b
>>365
ヒットアンドロールやダブルティクアウトはスイープがダメダメなこのチームには難しいだろうけど、
せめてウエイトは大きく外さないで欲しいよね
0371雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:53:40.51ID:HY7S0tVu
韓国対中国は韓国が6エンドまでに１２点とって中国がコンシードか
0373雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:54:34.06ID:gToQKv5k
このチームは世界で負けて反省しに来たようなもんだし。
JJとかハッセルバーグと投げ合って、世界との大きな壁にキレたり泣きじゃくって強くなれと
0374雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:55:51.39ID:Fx1dc5XH
このままだと経験を積んでもあまり意味ないと思うけどな
結局小穴が人の意見を聞かないんだから
適当に判断して適当に投げさせて終わり
0376雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:56:56.70ID:84WX3L0q
>>362
ポンポン投げ合ってで思い出したが、あれは本当に謎
まあ落ち着いて、一つあの小穴の投球スタイルについて考えてみようじゃないか

もしもただ単に投げ急いでの焦りまくりショットだったとしたら、これまでも、そしてこの大会期間中にも、
絶対にコーチやメンバーから「もっと落ち着いて、投げ急ぎすぎ」と助言されてるはず

でも相変わらず小穴のあのサクサク投球のやり方は変わる気配すらない
それも1エンドから10エンドまで、良い時も悪い時もずっと同じ
なので、あれが一番本人に合ってるんだろう
単純に考えれば、絶対にこれまでに「ゆっくり呼吸を整えて、落ち着いてから投げる」やり方を試してるとは思うし

それであのサクサク投球を選んでいるのならあれが小穴の投球ルーティーンなんだろう
ほんとかよ？って感じだけどねw
でも解説の漁師も「落ち着いて作戦を考えて、それをきっちり周りに伝えること」に関しては「もっと落ち着いて、投げ急がずに」と
苦言というか助言をしているのだが、なぜかあのサクサク投球ルーティーンに関しては特になんも言ってないんだよね

だからやっぱりあれが小穴の投球スタイルなのかもしれんw
0378雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:59:33.41ID:84WX3L0q
>>368
いや、最近のシドロワ様は色々ありすぎて実力的には下降線をたどっていた
それでも強かったが、今のロシア第二チームには多分好調の時でもイーブンになってしまうと思う

ロシアの第二チームは俺の想像よりも基本的な実力は高かったよ
少なくともこの大会では
0380雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:00:23.21ID:tsWRxeX/
>>377

最下位とはたぶん２勝１０敗だよ
0382雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:02:15.65ID:Z4alTOzF
>>364
西室いたら空気悪くして1勝もできなかったんじゃねｗ
事実西室いないのに日本選手権勝ったんだし
0383雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:05:04.07ID:bXACfCE5
>>361
娘がハァハァヤップヤップしてる時に良い笑顔だなｗ
0384雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:05:32.00ID:fXS94AVG
>>371
中国第二チームも小穴が1Eミスらなければ3点先取で勝てたよな
0385雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:06:26.46ID:84WX3L0q
>>370
距離のないヒットロールや、距離のあるダブルテイクにはスイープはそこまで重要じゃないよ
富士急がこの大会でヒットロールやダブルテイクをミスってるのはアイスリーディングがイマイチなのと、
難しいアイスに対して速いウエイトで対応するのか？遅いウエイトで対応するのかの見解がきちんと正確に共有されてないから
それと小野寺がヒットロールやダブルなどを外してしまうのは根本的に富士急とやり方があってないから
それが原因で自分のウエイト感覚まで狂ってきていて現在修正不可能継続中
0386雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:06:49.62ID:DEN675gU
ん？元は>>304でその後がコメ>>339。
そもそも俺だって悪く言いたくはないよ。愛情を持って応援してるさ。過去には最高の舞台でダメダメ過ぎてスキップ変わってと言った人もいる。大きな大会では出来ないのが普通。

大きい大会で選手が萎縮してポロポロでてくるミス。それををどう対策しましょうか、という視点。だから石垣+小野寺は自分を犠牲にしても、若手が萎縮しないように声かけつつ、これもあるね、これはどうだい？と、プランを提案していく方法しかないよ。
石垣だってどんだけ腐っても元WINS、ジュニアやユニバだが世界の経験はある。
0387雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:07:06.86ID:2vyHo99b
>>376
そのスタイルの限界がここら辺りなんでは。
世界戦で勝ち抜けるチームじゃないわな。
まだ結果出てないけど笑
0388雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:08:01.09ID:84WX3L0q
>>382
しかし西室姐さんがリザーブとしてチームに帯同してると実力以上の力を発揮して日本選手権を優勝してしまうのだ
0389雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:09:28.14ID:fXS94AVG
>>378
平昌でロコとやったときもスキップ始め基本的性能が高くて焦った
バンクーバーのミュアみたいな感じで、荒削りだけど今後強くなるな
でも、現時点ではシドロワの完成度が上、年齢的に落ち込むチームではないはずなので、立て直してくるとみる
0390雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:10:29.22ID:84WX3L0q
>>387
ポンポン投げるのは別に今までと変わらないから良いんだが、
投げる前の意思伝達が中途半端でなってない
そこは完全に投げ急ぎだと思う
そこはやっぱり漁師の言う通り、修正していかないといかんところ
0391雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:11:58.47ID:Fx1dc5XH
小穴が適当にラインもウェイトも作戦も指示して全部失敗してるだけだろ
では小穴一人に何故任せるのかといえば小穴が性格的に全く人の話を聞かないから
改善しようにもそもそも話聞かないからどうしようもねえ
0392雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:13:42.41ID:84WX3L0q
>>389
俺もシドロワ様には今後、最低でも10年は頑張って欲しいし、実力からいえばあと15年は戦い続けられるとは思うのだが、
ロシアのカーリング環境がそれを許してくれるかどうか・・・
もしもの時はシドロワ様にはカナダ人と結婚してカナダの地で再生してほし・・・無理だなw
0393雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:16:12.62ID:GhNlw+h5
>>350
逆だろ。精度がないからこそ、リスクヘッジを考えて戦略をたてなければ。
0394雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:18:15.33ID:6tn02Y0b
このチームって、ちゃんとウエイトコールのフィードバックってかかってんのかねえ？
小穴や小野寺の崩れ具合を見ると、どうもウエイトコールで修正できてないように見えるのだが・・・
0395雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:23:16.55ID:tsWRxeX/
>>393

リスクを考えて小野寺にガードストーンを選択させました
小野寺の一投はガードストーンとしては甘い位置に止まりました
中共はガードストーンをぎりぎり通り抜けて日本のストーンを全部はじき出して
ビックエンド不可避となりました
0396雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:28:24.14ID:84WX3L0q
>>391
会話を聞けばわかるよ
一応アイスの状況や作戦の方針についても意見は聞いてるし、採用もしている
ただ、その微調整がどうしてもできない

期間が短すぎて小穴が小野寺のショットの特徴を掴みきれていないんだ
しかも小野寺は小野寺で「なんとかしなきゃ」と力みすぎてウエイトが支持されたタイムから0.3〜0.5ぐらいずれてる
速いウエイトのテイクなら誤差にできるけどコントロールしたウエイトでのテイクでこの差はちょっと無視できない影響を及ぼす

それで小穴のアイスの読みが余計混乱してくる
で、それがリードやセカンドのショットの時にも連鎖していくし、もちろん自分のショットにも連鎖していく

これは小野寺を投入した時点で織り込み済みのデメリットなのだが
それが今、最悪の形で爆発してる状態

むしろ人の話を聞いてるふりして自分の感覚を絶対視しているタイプのスキップの方がまだこの場合はマシ
少なくともサードだけの不調で抑えられるから
そうではなく、周りの意見を聞き入れて小穴が全員のショット精度を上げようと足掻いてることがある意味でマイナスに働いている
まさに経験不足と若さの相乗効果で大ピンチ、ってのが今の小穴

試合中、それもまだ序盤にも関わらずあんなにもシュンとして凹みまくってる小穴を俺は初めて見たよ・・・
お前から強気を取ったら何が残るんだ！今更しょげてる場合じゃねーぞ元気出さんかい！
って感じだが22歳の世界初挑戦でチームの編成も手探り状態じゃしょうがないわな・・・ともかく元気出せよ
俺は最後まで応援してるからさ
0398雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:33:13.72ID:UmbK31Pj
>>396の小穴愛に感動した
0399雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:34:17.04ID:84WX3L0q
>>394
ドローはそんな感じ
コールが中途半端にAプランとBプランをさまよっててどっちつかずで結局最悪の結果を招いていたりする

あと小穴のショットの時はバイスのコールはほぼ捨ててるシステムを採用してるので小穴のコールだけでショットを決めることになる
これはもう今回の大会ではしょうがないね、わかっててやってるシステムだから
その分精度が甘くなる
それでもヤバイ感じの時にピンポイントなドロー決めてくるのは奇跡レベルで漁師もびっくりw
0400雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:35:40.17ID:Yuio245P
リスクを考えるなら、先行ではハウス内の相手の石の数を減らすのが第一選択のはずだが
そうではないケースが多々あった。
0401雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:37:02.82ID:c+hqkY/b
4000人以上入る様なホッケー会場の特設シートで刻々と変わるアイスを掴むのは誰にも難しいけど、その中でも圧倒的に経験不足なんだから毎試合が勉強だよ
0402雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:38:48.82ID:tsWRxeX/
>>400

ハウス内に石を入れてくるのは相手だよ
リード・セカンドにＤＴＯの能力が無い
0405雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:42:04.03ID:7F/sRXe/
にわかロコファンマジで巣から出てこないで
0406雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:43:47.04ID:6tn02Y0b
小穴よ、これがスキップだ

●中電時代の藤澤（と市川）へのインタビュー
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/other/2013/09/06/post_249/

藤澤五月（以下、藤澤）

私は戦略的な部分、特にアイスリーディング（氷の状態を読むこと）を
もっと向上させなければいけないな、と強く感じました。
具体的に言うと、大会初日は氷が（どんな状態なのかを読むのが）難しかったので、
セーフティーな戦略しかチョイスできなかったんです。
それは、仕方のないことですが、試合を消化しつつアイスに慣れて、
アイスメーカー（製氷技術者）が氷をいい状態にしてくれたときを迎えても、
どこで自分たちのスタイルである攻めるカーリングを仕掛けるか、
という判断と決断が悪かった。
アイスの読みと戦略の切り替えがうまくできていなかったですね。
強いチームは必ずどこかで切り替えて、（ハウス内に）石を置いて攻めてくる。
でも自分たちは、ディフェンシブにいくのか、攻めるのか、
勝負どころの見極めができていなかった。そこは、かなり反省しています。
0407雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:44:47.58ID:5tkQapwM
小穴もその内、がむしゃらに自分が何とかしなきゃと背負わなくても
チームの仲間を信じて甘えても良いと分かりましたとか言う日が来るのだろうね
藤澤みたいな人間からアドバイスしてもらえたら大きく変われるような気がするよ
0408雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:46:36.14ID:Fx1dc5XH
聞くだけじゃなく伝える能力も低い
作戦の意図がよく分からないまま投げさせるから当然ショットの精度も低い
コールされたところで当然反応も遅くなる
リードのガードのようなショットは誰でも分かるからあまり関係ないけど
0409雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:47:07.89ID:czKXhNN6
>>396
見てる俺らまで気が滅入ってくるような流れだけど、やってる選手がシュンとしてたら
余計に負のスパイラルに入ってきそうだもんな。

今の富士急はムードメーカーもいないからなぁ。
空元気でいいから、気持ちを奮い立たせていかんとな。
0410sage
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2018/03/21(水) 14:47:17.33ID:GhNlw+h5
ハウス内の相手の石を減らすことに専念すればいいのに、相手の石を出す＆自分の石もいい位置に残すという戦略をとって、結果的にミスして相手の石さえ出せずに大量失点というパターンがありイライラした。
0411雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:47:42.62ID:84WX3L0q
>>398
小穴の悔しさが痛いほど伝わってくるからな・・・
富士急の面々は細かいことはもう気にせずに胸張って最後まで戦ってこいと・・・それだけでも十分だし
きっとそれだけできれば十分結果もついてくるよ

リンドも言うとりますよ
一つの試合は一つの試合でしかない、と
次に進むしか道はないんだから、だったら胸張って歩くしかねーべさ
0412雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:51:26.46ID:ligjV2ql
>>400
小野寺は「いまはハウスの石をへらしたほうがいい」と言ってたけど取り入れられなかった

まぁよそものの意見だからね
0413雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:52:41.58ID:6tn02Y0b
調子悪い時は石を減らすディフェンシブな戦略で相手のミス待ちが定石

だがしかし・・・
0414雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:52:43.65ID:HntuofWw
>>401
曲がるアイス、滑るアイス、かと思えば曲がらない時もある
今までTVで見てただけで実体験は無かった
そんな状況の中でよくがんばっている
0415雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:52:44.49ID:tsWRxeX/
>>410
ヒットアンドロールが８割決まったら、間違いなく世界選手権優勝です
それも全試合コンシード勝ちでしょう
それは戦略というよりも選手の能力です
0416雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:53:37.23ID:Fx1dc5XH
正直ってミスショットをそのものを責める気はない
どこの誰にだってミスはある
だがスイープができないのはミスじゃない
単なる怠慢でチームのためにプレーする気なんてさらさらないだけ
0417雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:55:21.95ID:HntuofWw
>>403
スキップ藤澤は中電時代何度も世界選手権に出てたからな
海外遠征もやってたし
アイスに慣れてる、アイスを知ってる
富士急小穴は海外遠征の経験も無く世界選も初めて
なのに３勝
大健闘だよ
0418雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:57:21.61ID:FYG7+sgr
有理沙ちゃんはアイス状況に関わらず自分の２投で縦に２つ並べるのはﾎﾝﾄ上手いよね
あれをもっと有効活用してやって欲しい

佳歩さんにはドローを要求するより(プロモーション含む)テイク中心に組み立ててやれば安定する筈

桃里がスキップとして成長するには個々の弱点よりも長所を引き出す作戦を選べるようにして行かないとな
0419雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:57:37.01ID:84WX3L0q
>>410
自分のミスを挽回しようとして失点を許容できないんだな
実力に裏打ちされた自信があれば、失点を許容しつつ挽回を目指す守備的な戦いも可能だが、
それができるチーム状態にはなっていない

同じチームで10年一緒に戦ってきたチームならそれも可能だが今大会でそこまで吹っ切ってやるのは無理かもしれんな
雄二がもう少しチームを補正できればいいんだが・・・やっぱ雄二は帰ってきたら滝行の刑な
0422雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:58:21.28ID:HntuofWw
>>412
中国戦でヒット＆ロールがことごとく失敗してたからだろ
0423雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:59:40.67ID:czKXhNN6
>>417
実は藤澤時代の中電って１度しか世界選手権には出てない。
PACCやら他の大会の経験はあるけどね。
0424雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:00:21.00ID:DEN675gU
まあ、あれだ。序盤のデカく感じた助っ人小野寺はチームの柱になって深層心理でチームの役に立ってた。
彼女の人間性からくるモチベが高かったから当然のこと。
それで気をよくして我の出た小穴が朝一の１エンドのミスでやらかして自滅崩壊。小野寺一人ではどうしようも無い。
次戦の石垣+小野寺コンビで立て直そうとしても前半もまだダメで後半に入りようやく復調。
中国戦より酷いことはない。とおもいたい、つか願う。
19才は大乱調の原因を目にしっかりと焼き付けて、世界一の猛獣使いなる！と宣言してほしい。
次戦、勝ちに行くのなら石垣。19才なら小穴対策というチームの課題に挑戦！と言う感じかな。
0425雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:00:30.27ID:HntuofWw
>>418
小野寺セカンド、小谷妹サードってわけには行かんのかね
小谷妹の方がサードに合ってると思うのだが
0426雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:00:39.67ID:4WADkJ+c
>>417
中電時代は一度しか世界選手権出てないぞ
0427雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:01:47.17ID:6tn02Y0b
オリンピック３決の第一エンドみたいなのがディフェンシブなやつやね

ガード置く→外す→ガード置く→外す→結果１点
以下繰り返しみたいなｗ
0428雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:01:54.74ID:84WX3L0q
>>418
有理沙はある意味で自分の世界観だけで投げとるからな
近江谷がリードで好調な時を彷彿とさせる解脱スタイル
その孤高状態の有理沙のリードですらロシア戦後半はガードに直撃させてるからな
富士急の病は結構重症なんだぜ
0429雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:06:00.41ID:84WX3L0q
>>425
妹のパワーではトリプルはもちろんダブルのテイクにすら不安が残る場合が出てくる
サードの時点でドロー主体の作戦にできればいいが、そんな作戦パターンをものにするには時間が足りなさすぎる
0430雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:06:53.45ID:4WADkJ+c
>>425
現状では１投で局面を変えるパワーが不足してるのでリード以外は不向きだと思う
0431雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:09:52.37ID:HntuofWw
>>429-430
でも、もともと富士急ではサードなんだろ？
その布陣で中電、道銀を倒して代表になったのでは？
0432雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:10:21.87ID:tsWRxeX/
>>420
セカンドにそんな信頼性があるなら
ＬＳ北見は五輪で優勝してるでしょうよ
実際にはテイクアウトになる場合が多い
富士急のセカンドの場合は確実にテイクアウトできるだけのウエイトも無い
0433雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:11:17.13ID:8Cdno2kn
パレード終わったから
今から藤澤をカナダに緊急派遣して
黒縁メガネ掛けて試合に出させたら
0436雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 15:14:57.72ID:4WADkJ+c
>>431
サードやってたのは姉
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