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【初の日本一】チーム富士急4【世界選手権出場】
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0001雪と氷の名無しさん
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2018/03/20(火) 06:26:58.06ID:Ik3TCIzC
メンバー（2017-2018シーズン）

小谷有理沙（神奈川県、リード）
石垣真央（富士急行、セカンド）
小谷優奈（富士急行、サード）
小穴桃里（富士急行、スキップ）
西室淳子（富士急行、リザーブ）

前スレ
【初の日本一】チーム富士急3【世界選手権出場】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1521338497/
0298雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:12:30.99ID:czKXhNN6
日本国内だけでは、曲がるアイスの経験が全く足りないからな。
日本のアイスは曲がらなさすぎる。
0300雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:14:07.59ID:Axs3SluG
>>267
小笠原さん、こんなとこ来てないで支援縮小されないようチームの強化プラン考えなよ
弓ちゃんと一緒にちびっこカーラー指導するのが一番いい道だと思うけど
0301雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:15:14.47ID:cgJpkqLn
NHKテレビ北海道ニュース12:10 〜 直前の沿道模様を2分位放送した！
0302雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:23:20.75ID:f4NuQKrR
>>277
ここまでコミュニケーション取ろうとするとメガネがイライラするだけだろこのチームは
0303雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:23:24.37ID:SzGQfw3R
>>267
>石垣だって、吉村による幼なじみポイ捨て離反さえ無ければ
で、吉村次にちなみ戦力外通告させて自分が入り込んだんですか？

おとなしそうなのに怖い女だったんですね？
0304雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:24:27.16ID:DEN675gU
>>131
そだねー、自分自身のメンタル調整するのは難しい、若いのならなおさら。
ソチ以降で自分を犠牲にしても仲間のメンタル修正できそうな人は、ベチ＝船山＝ちな＞本橋＞＞＞＞清水。猛獣使いとして姉御。
ついでに道銀がソチに行けた理由もよくわかるｗそれとちなみが成長した理由もわかるｗ

>>184
そだねー、今回の一番の問題点が、小穴が17才にBプラン、Cプラン、狙いなどを的確に指示していないところ。
情報を与えなさすぎる。それ故のミスは17のバイスには辛い。17は昨日？一昨日？はかわいそうなほどガチガチだった。
それと小穴はミスショットをほとんど考慮していない点がクソ杉。だから戦略の創造性と発展性、スキルが乏しくなる。
小穴は鉄道会社並みの深夜集中拡張工事が必要。

脳内と精神がお粗末すぎて。
それをすっとばしての小野寺叩きと、オリジナルメンバーで、と言う意味がわからん。
猛獣の足りないところを指摘できるのは現状は小野寺+石垣のセットだけ。
0306雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:29:10.74ID:SzGQfw3R
>>305
いま
富士急の話したら
荒れスレになるだけだ！
0309雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:30:25.65ID:BCSr/n+N
. Ford World Women's Curling Championship 2018(Draw11)
. n位｜　 ｜典加韓露捷日米中伊瑞丁独蘇｜G-W-L
01位｜典｜＼−○−○−○○○○○−−｜7-7-0｜スウェーデン(SWE)
02位｜加｜−＼−−○−−○−○○○○｜6-6-0｜カナダ(CAN)
03位｜韓｜●−＼−○−−○○−○○−｜6-5-1｜韓国(KOR)
04位｜露｜−−−＼−○○●●○−−○｜6-4-2｜ロシア(RUS)
05位｜捷｜●●●−＼−−○○−○−○｜7-4-3｜チェコ(CZE)
06位｜日｜−−−●−＼○●−●○○−｜6-3-3｜日本(JPN)
06位｜米｜●−−●−●＼−○○−−○｜6-3-3｜アメリカ(USA)
08位｜中｜●●●○●○−＼−○−−−｜7-3-4｜中国(CHN)
09位｜伊｜●−●○●−●−＼−−●○｜7-2-5｜イタリア(ITA)
09位｜瑞｜●●−●−○●●−＼−−○｜7-2-5｜スイス(SUI)
11位｜丁｜●●●−●●−−−−＼○−｜6-1-5｜デンマーク(DEN)
11位｜独｜−●●−−●−−○−●＼●｜6-1-5｜ドイツ(GER)
13位｜蘇｜−●−●●−●−●●−○＼｜7-1-6｜スコットランド(SCO)

(Draw12) SUIvsDEN　SWEvsGER　USAvsKOR　SCOvsJPN
(Draw13) USAvsCHN　CANvsKOR　ITAvsDEN　RUSvsCZE
(Draw14) RUSvsGER　JPNvsITA　CHNvsSCO　SWEvsCAN
0310雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:31:20.71ID:GIGWzJ3e
もう小野寺外せよ！
シドロアだって一切出して貰ってないやん！いつものメンツで勝たないと成長出来ないよ？
小野寺が正式加入するなら話は別だが。
0312雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:32:54.71ID:cgJpkqLn
>>260
↑お笑い

もはや、客観的にカーリングを見る能力が全くない、一部の富士旧小穴擁護コメ ww
0314雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:37:25.68ID:84WX3L0q
どうすか？みんな生きてるか？
俺はようやく息を吹き返したところだ
テレビの前の俺ですらこの有様だから選手が負けた時の切り替えって本当に大変なんだろうな

最近はロコばっか見てたからこの辺の事は結構楽観視していたが
今の富士急では立て直しが本当に難しいことを実感させられたよ
0316雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:39:46.00ID:peXE9d3i
いいか、よーく考えろ
いまLSにいるメンバーの主力二人は他チームからの移籍組なんだぞ
どーせ選手は流動するのだから他チームからの選手がいようが大きな問題ではない
0317雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:40:54.85ID:c+hqkY/b
>>284
桃里のショット選択がハイリスクローリターン過ぎる

しかもフォースとしてラストドロー投げる役割はこれまで西室さん任せだったので経験不足なのはしょうがないけど
毎回ハックに着いたらあっと言う間に投げるのは、なんと言うかもうちょっと集中力を高める余地がありそう
0318雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:42:23.21ID:WEgyMEMc
おまえらどんだけ期待してたのよｗ
連敗も想定の範囲内だろ
0319雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:42:29.08ID:YWAC2ozr
成功した試し無いのにやたらヒット&ロールやりたがるんだよな
0320雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:43:34.51ID:jbi210ZQ
>>304
だから、いつも西室と喧嘩漫才になってたわけだよね。
とはいえ、どちらも判断してやってるわけだから。
それをジュニアのスキップやってる17歳には説明が必要となる。
0321雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:44:05.46ID:3l8EX1Xn
>>233
アホか？このチームが伸びなきゃロコの天下のままじゃん
0322雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:45:46.57ID:84WX3L0q
>>304
ちょっと興味持ったので質問なんだが「戦略の創造性と発展性、スキルが乏しくなる。」ってどういう意味？

具体的には小穴の作戦でどういう部分が足りてないと考えてる？
0324雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:46:24.26ID:cY3WWHMl
#TeamGWL 
1Sweden770
2Canada660
3Korea651
4Russia642
5Czech Republic743
6Japan633
6UnitedStates633
8China734
9Italy725
9Switzerland725
11Denmark615
11Germany615
13Scotland716
0325雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:46:36.63ID:YWAC2ozr
「説明してくれんと分からん！Bプランは?Cは?なにぃーAだけ？シネ!!」みたいなw
0326雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:47:40.05ID:3l8EX1Xn
>>307
相方にきまってるじゃねーか
それがコーチ席にいるんでイマイチ乗れない
0327雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:48:47.06ID:Yuio245P
スキップ小穴にはこれ以上の伸びしろは無い
将来は小谷妹にかかってる
コーチ陣の意見も多分そうなのだろうと思う
0328雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:53:32.19ID:erPpRp/D
JPN背負って参加している以上個別のチーム云々より大事なものあると思うが
0329雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:54:48.85ID:IUQOIuH5
スットコ　1勝6敗　最下位　勝てるかもしれない
イタリア　2勝5敗　勝てるかもしれない

現地22日
スェーデン　7勝0敗　無理ゲー
韓国　5勝1敗　無理ゲー

現地23日
カナダ　6勝0敗　無理ゲー
チェコ　4勝3敗　さっきの試合、3エンド終わって1-5から、10エンド3点で同点、EEスチールして勝利、勢いついてきた厳しそう
あと2つ勝てればほめてあげよう
0330雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:56:02.29ID:84WX3L0q
>>302
あれは自分のショットの不甲斐なさとアイス幅が未だに確定できない自分のアイスリーディングにイラついてんだべ
そのイラつきに付き合い長いメンバーなら慣れてるんだけど
妹や小野寺はちょっと躊躇ってしまうんだよね
本当はその辺、気にせずガンガン言っていくのがいいんだが如何せん急造チーム編成だからなー

そういうところを外野の誰か、例えばコーチとかがフォローできればいいんだが
リンドは言葉のハンデと付き合いの浅さでそこまではフォローできそうにない
雄二の方は手詰まり感が見えててむしろ雄二にさえフォローが必要なレベル

ここに来て淳子不在があまりにも痛すぎる
0331雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:56:57.66ID:3l8EX1Xn
まあ後１回勝ってほしいねえ
0332雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:58:18.19ID:cgJpkqLn
>>260
↑お笑い 〜 ここにも事実結果を客観視できない富士旧小穴擁護発見

ロシア戦でも小穴は最低ショット率、しかも選択と判断が悪いし進歩が殆どないww

4 小穴／71%・・・・・・・MOISEEVA／86%
3 小野寺／86%・・・・・PORTUNOVA／86%
2 石垣／89%・・・・・・・ARSENKINA／89%
1 小谷妹／85%・・・・・GUZIEVA／85%
0333雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 12:58:37.47ID:84WX3L0q
>>329
俺は韓国とはまだやりあえる可能性があると思っている
過去の対戦数が多いから勝てる見込みが他の強豪よりは高い
0334雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:00:50.35ID:84WX3L0q
>>311
なんか長野方面のチームで小林姓の人間で娘っぽいのはいたがどうなんだろね
0335雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:02:41.46ID:84WX3L0q
>>298
常呂はむしろ曲がりまくる
あと、青森のアイスは違う意味で世界レベルのトリッキーさを体感できるぞw
0336雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:03:32.73ID:UmbK31Pj
>>328
日本代表として送り出してる協会とそして協会から雇われている代表コーチが一貫して言っているのは
チームの経験を積むことが勝ち負けこだわるより優先順位高いってこと
その意味するとこは１チームの視点でなく日本カーリング会の全体レベル底上げが目標だな
0338雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:05:53.08ID:84WX3L0q
>>297
大会開始から徐々に良くなる→研磨で感覚リセット→絶不調→徐々に調子を上げていく

という感じなのでロコの場合はちゃんとアイスが読めているといえば読めている
今回の富士急は逆だからな・・・マジで辛いぞ、今後の試合も
0339雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:08:00.49ID:DEN675gU
>>322
マイナス方向の考えが足らないから（リスクヘッジを考えてない）未来の可能性が縮小する。囲碁将棋で言えば３手先を読むということに似ている。一手目がマイナスでも三手目の局面が再度一手目のヒントになる。
考えるところで考えないから、トレーニング、経験値にもならない。つか、そもそも君はニワカじゃないだろｗなんか気に障った？のならすまなかったよ。

全てにおいて相手のストーンに対しての創造性が少なすぎる。彼女の最大の問題点で一番最初に拡張工事すべきところだと思う。
0340雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:08:42.70ID:c+hqkY/b
>>330
石垣も小谷姉もショットプランは桃里にお任せで自分は従うだけだね
寧ろ提案してるのは佳歩だけ
逆に桃里も佳歩だけにはアドバイス求める局面を何回か見た

ここに居ない淳子さんの大きさを改めて認識したわ 今回
0341雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:10:26.77ID:Hxdnt9Ex
ちなみにCurlingCanadaには今回のチームは:「選抜された代表チーム」って認識されてる
0342雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:10:49.09ID:2vyHo99b
こんなもんだしょ。
前半中盤、またもやイライラ小穴の暴走でそのまま終了するかと思いきや、
後半から意見聞き出して持ち直したから次は期待できるかな。
0343雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:13:20.40ID:erPpRp/D
>>336
残念ながら意味が違う

代表である以上勝てないまでも見るものにインパクト残せたかが大事と言いたいだけ
0344雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:13:22.29ID:uP3L3JbS
野球だと他の選手のバットを借りて復調などという話がある
小穴も他から借りてみたらどうだ？眼鏡とか
0346雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:15:00.75ID:y+nWsa1V
本来なら３勝したのは立派だし、応援してあげよう…と言いたいところだけど、小穴の姿勢というか態度観てると広い心でと思ってもなんかムカついてしまうんだよな
0347雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:16:00.19ID:84WX3L0q
>>336
もっと単純な話でもあると思うけどね
勝利に固執して本来の富士急の作戦ではない戦い方、
例えば昔の道銀が強豪相手にとってたような超ディフェンシブなトラップ作戦で試合するより、
勝つ確率は超ディフェンシブな作戦よりもちょっと低いかもしれんが、いつも通りの富士急の作戦でいった方が
たとえ負けたとしても次に活かせる経験や情報がたくさん得られる
それこそこの大会期間中の次の試合に生かしていけるぐらい重要な経験・情報が得られる

富士急自身のレベルアップを考えるなら勝利に固執しすぎてあれこれ変更するのは混乱を招くだけになってしまう
かと言って、何もしないのであればただ単に重圧と迷いで潰れていくのを眺めているだけになりかねない
その辺のバランスをとっての小野寺サード投入だが、とうとう万策が尽きて来た
こればっかりは雄二の責任としか言いようがない
0348雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:16:46.88ID:YbyV4h5s
間違えて甲子園出場してしまった高校みたいなものかい？
0349雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:18:21.63ID:Wp096TD9
速いウェイト投げれる人いないよね？
全体的にパワー不足
だから小野寺が助っ人なんだろうけど
0350雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:21:34.03ID:Oqici+M3
>>339
そんなことショットの精度出せるようになってからの話
現状それができるのはLSのみ
0351雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:23:35.92ID:vD2XGmqf
>>335
青森の製氷職人が、平昌五輪の
アイス作りもやってたんだっけ？
0352雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:27:40.96ID:84WX3L0q
>>340
石垣も姉も一応石の配置で迷った時にAプランに対するBプランといった対案を出したりすることはあるんだが
例えばドローでいくのか？テイクでいくのか？
テイクでいくなら速いウエイトで曲がりを無視するのか？遅いウエイトで曲がりを調整するのか？みたいな提案をするには至ってなさそう

もしかしたらそこまでの練習もしていないかもしれない
基本的にはやってるとは思うけど、それを実践で発揮するには至っていない

逆に小野寺は道銀でそういうことを当たり前にやっているので
ちょっと富士急の方法とは違うやり方を初戦の頃は提案したりしている節がある
なので小野寺は小野寺であまり無理な助言をしてもなんなので突っ込んだ提案を自粛している感じが見受けられる
もちろん大きな部分での作戦の対案は出してはいるんだけどね

練習時間が足りないのか？今回のように変化の激しいアイスでの実践経験が足りないのかはなんとも言えんが
こっから立て直すのは正直無理ゲーレベルの話になってきているのが今のチーム富士急だと思う
0353雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:28:09.16ID:7+whms7D
>>304
後半部分は特にそう感じるな
石垣と小野寺の年上コンビで雰囲気持たせてる印象
小穴にもうすこし余裕がほしい
0354雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:29:27.91ID:DEN675gU
>>350
>そんなこと「は」ショットの精度出せるようになってからの話
かな？
卵が先かニワトリが先かの論議はしないよ。
ただ、精度が無いのならアイスで練習するしかない。アイスで練習が出来ないのなら脳内で、ということ。
0355雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:30:43.15ID:Z4alTOzF
最低でもあと1勝はできるだろ（スコットランドかイタリアに）
初出場で4勝できたら十分
0356雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:31:50.69ID:mwbXX9Ir
負けた試合でも後攻スタートが取れてるのは良いんだがなあ
最初に複数点が取れればまた違うだろうが
0357雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:32:47.89ID:peXE9d3i
二以上取られるときは尽くDTOできれいにされてる感じだな
難しいドローやウィク決める事考えるよりまずはDTOされない位置に置く事を優先に考えんと
そこまでの精度出せないんだからないものねだりはよせ
同じままだとこの先も同じパターンで殺られるで
0358雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 13:36:23.25ID:Oqici+M3
>>354
そうじゃない
悪く言いたかないがこんなにスルーさせてる代表見たことあるか？
そら一投ごとやること決まってるがそれ以上のことできる段階かって
0359雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:39:05.98ID:84WX3L0q
>>351
誰が平昌のアイスメーカーとして出向したか忘れたけど、一応日本でも曲がるアイスは体感できるんだよね
ただ、アイスメーカーによっては重要視するポイントが多分違う

曲がり幅を基準にするのか？曲がり方を基準にするのか？
曲がり幅が180だからってアイスの傾斜だけでその幅を作り出してるなら必ずしも良いアイスとは言えないし、
曲がり幅が120だったとしても左右対象に綺麗に曲がっていくようなアイスは決してレベルの低いアイスでもない

でもお行儀のいいアイスばかりで練習しても国際大会で時折見るような超トリッキーアイスには対応できないし、
客席の関係で滑ったり滑らなかったり、片側だけ滑りが違ってたり、いきなり冷やされたり、
そんな変化が2〜3エンドの間に一気に起こったりするのが平昌だったw

アイスに関してはいろんなアイスが国内にあった方がやっぱり良いとは思う
軽井沢と常呂と青森だけでも全然アイスが違うってのは悪いことじゃない
たまには名寄のアイスで試合するのも悪くないよw
ある意味で鬼アイスだったから全チーム作戦変更しないといけなくて対応力が試される大会になったし
0360雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 13:41:00.91ID:7+whms7D
>>356
難しいもんだなｗ
この連敗って序盤にスチールされて相手を楽にさせる展開だからね
しかも形作った末のミスで・・
0362雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 13:43:08.84ID:Fx1dc5XH
結局のところほとんどの視聴者は勝ち負けに怒ってるんじゃないと思うよ
小穴が他人の意見を聞かずポンポン投げあってミスが続くだけ続いて終わるのが納得できないんだと思う
0363雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 13:44:36.62ID:84WX3L0q
>>357
ロシア戦はそのダブルされない位置にすら置けないほどチーム全体が機能不全だった
逆に相手はその位置に来た時に一発でダブル決めてくるほど調子を上げていた
昨日のロシアは実力的にマジでシドロワを撃破した、正真正銘のロシア代表チームだった

序盤はまだマシだったが後半はもう本当にみんなで死んでいった
まああれだな、逆にあそこまで落ちたらこれ以上失うものはないのでこっからはちゃんと浮上してくるかもしれん
0364雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 13:45:07.69ID:1BhvOo1Q
西室さんがフォースやってる理由がよく分かった
やっぱ西室さんがフォースじゃないと駄目だわ
0365雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 13:45:36.74ID:RewaiYz6
小穴は、スキップとしてのショットの精度も低く、チームをまとめる「器」も小さい。
だから、うまくいかないといらいらし、柔軟な思考がとれず、余裕がない。

不調の小野寺が立ち直って、ヒットアンドロールやダブルティクアウトを決めるように
なると、小穴もショットが楽になるし、小野寺にも耳を傾けるようになるのでは。

コーチの西室って、まともなアドバイスを送っているのかな。リンドの「経験をつませる」
って、突き放した言い方だな。おら、知らね、に等しい。
0367雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 13:50:25.28ID:YWZX0auV
おまえらコアナのマーチを食べて落ち着け
0368雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 13:50:53.80ID:fXS94AVG
>>363
アホ
シドロワ様チームはもっと強い
ロシア第二代表にチンチンにされたこと弁解の余地なし
0369雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 13:53:26.90ID:2ATHxpoO
カーリングはサッカーみたいに接触プレーじゃないんだから
頭の優れた方が勝つんだよ
日本人だからって責任回避しちゃダメ
0370雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 13:53:31.13ID:6tn02Y0b
>>365
ヒットアンドロールやダブルティクアウトはスイープがダメダメなこのチームには難しいだろうけど、
せめてウエイトは大きく外さないで欲しいよね
0371雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 13:53:40.51ID:HY7S0tVu
韓国対中国は韓国が6エンドまでに１２点とって中国がコンシードか
0373雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 13:54:34.06ID:gToQKv5k
このチームは世界で負けて反省しに来たようなもんだし。
JJとかハッセルバーグと投げ合って、世界との大きな壁にキレたり泣きじゃくって強くなれと
0374雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:55:51.39ID:Fx1dc5XH
このままだと経験を積んでもあまり意味ないと思うけどな
結局小穴が人の意見を聞かないんだから
適当に判断して適当に投げさせて終わり
0376雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:56:56.70ID:84WX3L0q
>>362
ポンポン投げ合ってで思い出したが、あれは本当に謎
まあ落ち着いて、一つあの小穴の投球スタイルについて考えてみようじゃないか

もしもただ単に投げ急いでの焦りまくりショットだったとしたら、これまでも、そしてこの大会期間中にも、
絶対にコーチやメンバーから「もっと落ち着いて、投げ急ぎすぎ」と助言されてるはず

でも相変わらず小穴のあのサクサク投球のやり方は変わる気配すらない
それも1エンドから10エンドまで、良い時も悪い時もずっと同じ
なので、あれが一番本人に合ってるんだろう
単純に考えれば、絶対にこれまでに「ゆっくり呼吸を整えて、落ち着いてから投げる」やり方を試してるとは思うし

それであのサクサク投球を選んでいるのならあれが小穴の投球ルーティーンなんだろう
ほんとかよ？って感じだけどねw
でも解説の漁師も「落ち着いて作戦を考えて、それをきっちり周りに伝えること」に関しては「もっと落ち着いて、投げ急がずに」と
苦言というか助言をしているのだが、なぜかあのサクサク投球ルーティーンに関しては特になんも言ってないんだよね

だからやっぱりあれが小穴の投球スタイルなのかもしれんw
0378雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 13:59:33.41ID:84WX3L0q
>>368
いや、最近のシドロワ様は色々ありすぎて実力的には下降線をたどっていた
それでも強かったが、今のロシア第二チームには多分好調の時でもイーブンになってしまうと思う

ロシアの第二チームは俺の想像よりも基本的な実力は高かったよ
少なくともこの大会では
0380雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:00:23.21ID:tsWRxeX/
>>377

最下位とはたぶん２勝１０敗だよ
0382雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:02:15.65ID:Z4alTOzF
>>364
西室いたら空気悪くして1勝もできなかったんじゃねｗ
事実西室いないのに日本選手権勝ったんだし
0383雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:05:04.07ID:bXACfCE5
>>361
娘がハァハァヤップヤップしてる時に良い笑顔だなｗ
0384雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:05:32.00ID:fXS94AVG
>>371
中国第二チームも小穴が1Eミスらなければ3点先取で勝てたよな
0385雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:06:26.46ID:84WX3L0q
>>370
距離のないヒットロールや、距離のあるダブルテイクにはスイープはそこまで重要じゃないよ
富士急がこの大会でヒットロールやダブルテイクをミスってるのはアイスリーディングがイマイチなのと、
難しいアイスに対して速いウエイトで対応するのか？遅いウエイトで対応するのかの見解がきちんと正確に共有されてないから
それと小野寺がヒットロールやダブルなどを外してしまうのは根本的に富士急とやり方があってないから
それが原因で自分のウエイト感覚まで狂ってきていて現在修正不可能継続中
0386雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:06:49.62ID:DEN675gU
ん？元は>>304でその後がコメ>>339。
そもそも俺だって悪く言いたくはないよ。愛情を持って応援してるさ。過去には最高の舞台でダメダメ過ぎてスキップ変わってと言った人もいる。大きな大会では出来ないのが普通。

大きい大会で選手が萎縮してポロポロでてくるミス。それををどう対策しましょうか、という視点。だから石垣+小野寺は自分を犠牲にしても、若手が萎縮しないように声かけつつ、これもあるね、これはどうだい？と、プランを提案していく方法しかないよ。
石垣だってどんだけ腐っても元WINS、ジュニアやユニバだが世界の経験はある。
0387雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:07:06.86ID:2vyHo99b
>>376
そのスタイルの限界がここら辺りなんでは。
世界戦で勝ち抜けるチームじゃないわな。
まだ結果出てないけど笑
0388雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:08:01.09ID:84WX3L0q
>>382
しかし西室姐さんがリザーブとしてチームに帯同してると実力以上の力を発揮して日本選手権を優勝してしまうのだ
0389雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:09:28.14ID:fXS94AVG
>>378
平昌でロコとやったときもスキップ始め基本的性能が高くて焦った
バンクーバーのミュアみたいな感じで、荒削りだけど今後強くなるな
でも、現時点ではシドロワの完成度が上、年齢的に落ち込むチームではないはずなので、立て直してくるとみる
0390雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:10:29.22ID:84WX3L0q
>>387
ポンポン投げるのは別に今までと変わらないから良いんだが、
投げる前の意思伝達が中途半端でなってない
そこは完全に投げ急ぎだと思う
そこはやっぱり漁師の言う通り、修正していかないといかんところ
0391雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:11:58.47ID:Fx1dc5XH
小穴が適当にラインもウェイトも作戦も指示して全部失敗してるだけだろ
では小穴一人に何故任せるのかといえば小穴が性格的に全く人の話を聞かないから
改善しようにもそもそも話聞かないからどうしようもねえ
0392雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:13:42.41ID:84WX3L0q
>>389
俺もシドロワ様には今後、最低でも10年は頑張って欲しいし、実力からいえばあと15年は戦い続けられるとは思うのだが、
ロシアのカーリング環境がそれを許してくれるかどうか・・・
もしもの時はシドロワ様にはカナダ人と結婚してカナダの地で再生してほし・・・無理だなw
0393雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:16:12.62ID:GhNlw+h5
>>350
逆だろ。精度がないからこそ、リスクヘッジを考えて戦略をたてなければ。
0394雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:18:15.33ID:6tn02Y0b
このチームって、ちゃんとウエイトコールのフィードバックってかかってんのかねえ？
小穴や小野寺の崩れ具合を見ると、どうもウエイトコールで修正できてないように見えるのだが・・・
0395雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:23:16.55ID:tsWRxeX/
>>393

リスクを考えて小野寺にガードストーンを選択させました
小野寺の一投はガードストーンとしては甘い位置に止まりました
中共はガードストーンをぎりぎり通り抜けて日本のストーンを全部はじき出して
ビックエンド不可避となりました
0396雪と氷の名無しさん
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2018/03/21(水) 14:28:24.14ID:84WX3L0q
>>391
会話を聞けばわかるよ
一応アイスの状況や作戦の方針についても意見は聞いてるし、採用もしている
ただ、その微調整がどうしてもできない

期間が短すぎて小穴が小野寺のショットの特徴を掴みきれていないんだ
しかも小野寺は小野寺で「なんとかしなきゃ」と力みすぎてウエイトが支持されたタイムから0.3〜0.5ぐらいずれてる
速いウエイトのテイクなら誤差にできるけどコントロールしたウエイトでのテイクでこの差はちょっと無視できない影響を及ぼす

それで小穴のアイスの読みが余計混乱してくる
で、それがリードやセカンドのショットの時にも連鎖していくし、もちろん自分のショットにも連鎖していく

これは小野寺を投入した時点で織り込み済みのデメリットなのだが
それが今、最悪の形で爆発してる状態

むしろ人の話を聞いてるふりして自分の感覚を絶対視しているタイプのスキップの方がまだこの場合はマシ
少なくともサードだけの不調で抑えられるから
そうではなく、周りの意見を聞き入れて小穴が全員のショット精度を上げようと足掻いてることがある意味でマイナスに働いている
まさに経験不足と若さの相乗効果で大ピンチ、ってのが今の小穴

試合中、それもまだ序盤にも関わらずあんなにもシュンとして凹みまくってる小穴を俺は初めて見たよ・・・
お前から強気を取ったら何が残るんだ！今更しょげてる場合じゃねーぞ元気出さんかい！
って感じだが22歳の世界初挑戦でチームの編成も手探り状態じゃしょうがないわな・・・ともかく元気出せよ
俺は最後まで応援してるからさ
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