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146コメント61KB
下町ボブスレーについて語るスレ
0004雪と氷の名無しさん
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2018/03/01(木) 08:25:56.03ID:GXeXbAcw
競技の結果は未だ出てないが、実際の機体の造りはやはり相当なもので
ドイツのクラブに持ち込んで公開したら軽く人だかりが出来るとは思う
0005雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 12:22:42.47ID:lsqg96sn
安倍が自慢してたのになかったことにされてるな
0006雪と氷の名無しさん
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2018/03/02(金) 18:14:15.97ID:kzwimGQy
無垢から削り出すのは、まだもったいない。

マシンはコスト下げつつ結果を出そうや。
0008雪と氷の名無しさん
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2018/03/03(土) 12:53:15.13ID:8sHTipxD
低性能、検査落ち、納期遅延
0011雪と氷の名無しさん
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2018/03/03(土) 22:50:18.20ID:Gtw3Cocq
国内唯一であった長野のコースの閉鎖に伴い
おそらく全日本ボブスレー関連は消滅するのだろうな、選手も大会も連盟の全てが

最初のソチオリンピックの頃から日本連盟はへんな意地など張らずに
下町ボブスレーと組んで互いに協力して盛り上げていたら
もっと状況は変わっていた気がするよ
0012雪と氷の名無しさん
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2018/03/04(日) 00:49:21.92ID:ve+i+sHU
下町の連中がほんの少しでもまともなら2大会連続の失敗もネット炎上も無かったんだがな
0013雪と氷の名無しさん
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2018/03/05(月) 08:37:15.49ID:SaTWQwsf
確かに、このように消えていく運命の国内など相手にせずに
当初から強豪の海外選手をターゲットにして製品PR展開していた方が良かったかもな。
つか今後はそうせざるを得ないが。
いままでの義理は返しただろうからいいじゃないか。
0014雪と氷の名無しさん
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2018/03/06(火) 02:59:25.32ID:c4Koj4h7
ボディ作るノウハウできたんだから下町の連中外してボブスレー選手のアドバイス受けつつ大企業が全部作ったらタイム差は無くなりそう
0015雪と氷の名無しさん
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2018/03/06(火) 16:51:17.28ID:CFKIZ3kc
勘違いも甚だしいな
何ら関係無さげな大田区の下請け工場がやり始めたから、ここまで注目と関心を集めたプロジェクトなのであって
ドコの誰が作ろうが論外の、「日本のプライドを賭けてボブスレー世界一を目指す」といったものじゃないんだが

つうか、それがもしオートバイレースのように商売に繋がるものなら、とっくの昔にスズキだのヤマハだの
国内４大メーカーが揃ってボブスレー機を製造しているだろう
あんな物作ってどうなる、と長年放置してきたんだよ大企業はね
0016雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 05:48:36.18ID:3CY7k+4l
>>14
まともな大企業は手堅い仕事ですでに実績とブランド積んでるんだから、オリンピック出場だけ目指すなんてアホはしないべ
それに投じた技術とノウハウが使えるとか、投資に見合った宣伝効果があるとか
んで下町みたいな無様を晒したら確実に何人かのクビが飛ぶ
0019雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 13:08:03.18ID:dNOg6+Wz
「使う側の意見を聞こうとしない」

　こんなエピソードがある。ソチ五輪の３カ月前、下町ソリは日本チームから２７項目もの改善要望を受けた。
その一つに「フレーム（ハンドルなどが付く骨組み）の色を赤ではなく黒にしてほしい」というものがあった。
下町の関係者は「赤は情熱を表現した色。色はソリの性能に関係ないので、変える必要はないと思った」と振り返る。
　だが、日本チームの関係者が明かす。「新しいソリができると、他のチームはボディーの中を横からのぞいて構造をチェックする。
まねをされたくないので（フレームが）目立たないようにボディーと同じ黒にしてほしかった。何度か言ったが直してもらえなかった」。
別の関係者の言葉は痛烈だ。「下町の皆さんは技術に自信がある分、使う側の意見を積極的に聞こうという姿勢がなかった」


ダメだこりゃ
0020雪と氷の名無しさん
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2018/03/08(木) 13:43:24.37ID:kv3M7fPP
なんか嘘くせえ記事だな。
だいたい他チームに向けてのフレーム構造の発覚にに神経質になるのは選手じゃなくて下町なのだし
そんな選手の操縦に関係無い部分を「直してくれなかった」と、そこまで本当に選手が不満に思うもんかねえ？

あと、これだけBTC社開発のコーチとジャズミンの関与が疑われている状況で全くそれについてはダンマリのまま
「下町側の対応に不安にかられたから」とやらで契約違反の乗り換え事件を終わらせちゃっているしな

「使う側の意見を聞こうとしない」な対応で
果たして何台もオーダーメイド機で造れるものかどうかちょっと考えりゃ分るだろうにさ。
0022雪と氷の名無しさん
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2018/03/08(木) 15:00:36.35ID:kv3M7fPP
実はそのコーチがジャマイカチームが選んだBTC社ソリの開発を手掛けていて
乗り換えさせる為に裏でいろいろ画策していたという事実を公表したあの番組を
なんと下町叩きのソースに持ってくるという精神性に草
0023雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 15:04:23.63ID:dNOg6+Wz
日本代表にも同じこと言われてるんだから諦めろ
日本代表とジャマイカ代表が何年にも渡ってタッグを組んで下町に嫌がらせでもしてるってか？
んなわけがねえ
0024雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 18:01:04.55ID:kv3M7fPP
あの番組でどれだけ下町がコーチを胡散臭い人間だと扱っていたという状況すら理解出来ないらしい。
そもそも、メカニックでも無い下町の責任者にトンチンカンな理屈で食ってかかるという
自身の工作活動がバレないよう必死で話逸らしを行なったコーチの錯乱っぷりをお茶の間に紹介したのも下町だというのに
まったく意味不明のズレまくり意見が笑えるね
あの番組は、「ジャマイカのジャズミンが尊敬するコーチにそそのかされ、
BTC社の機体と自分をオリンピックでアピールしたいコーチの目的達成の手助けをした」という、下町の見解で出来ているってのにさ。

実際は、あんなコーチの意見なぞ下町は鼻で笑っているような状況だからワザワザ番組に組み込んだんだろ。
なにせ「それは俺たちじゃなくて、アンタらジャマイカの連れてきた機体設計担当のトッド・ヘイズに言いな」って話だからな。
ま、ヤツもいつもまにかジャマイカチームからバックれていたワケだが。
結局、コソコソ細工している不審者の分際で何抜かしてんだ？っていうのがあの番組でのコーチへの答えって事だね。
0025雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 18:01:09.99ID:rLE/zfIk
>>21
選手にソリの問題点聞いてるだけでなんでそんなに詰められないといけないのか。
0026雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 18:55:12.37ID:BMYspzvN
>>20
このフレームの色に関する言及は記事を読んでいるだけでは分からないハイコンテキストな内容(ザックリ言うと記事が悪い)

まず下町ボブスレー側は日本連盟の行った27件の要求について、改善というよりは下町ボブスレーを落とすために行われたものではないかという仄かしを行っている。この要求の中で特に槍玉に挙げられたのがフレームの色(以上『下町ボブスレーの挑戦』p.14参照)
そんなんどうでもええやんけ、と直接は書いていないがそういう印象を読者が抱くような書き方がされている

それに対して、フレームの色の変更要求にはちゃんと意味が込められていた、と反論の形になっているのが今回の毎日の報道
ソリは下町側だけが作り上げるものではなく選手のアイデアも取り入れて作るものだから、それが簡単に他所に流出するようならアイデアは渡せないと言うのは当然の要求であると自分は思う

ただ、下町側の書籍によると3号機のフレームの色は黒色に変更したとかかれているから「結局直してもらえなかった」という表現は勇み足じゃないかな
0027雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 19:21:21.04ID:BMYspzvN
この辺りの技術流出対策については
下町ボブスレーの製作を統括している奥が「見ただけで盗まれるような技術はもともと大した技術ではない」というスタンスの持ち主だから
連盟となかなか折り合いがつかなかっただろう事は想像がつく
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