【LS北見】ロコソラーレ13【平昌五輪】
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>>878
だから厚く当たれば赤は入射角の問題で内側への反射の力が生じて相殺されるから実際のショットより動かないんだってば
んでNo1になった黄色はあと数十センチロールすればNo3だった >>880
でもミュアもたぶんそう思ってたんだわ
10時の赤があんなに飛ぶと思わなかったんだろう
朝日新聞の阿部の解説もミュアのショットは狙いより外過ぎ速過ぎだったって解説してたから
阿部も厚く当てて10時の赤が残ると思ってる
正しく解説してたのは石崎さんだな
石崎さんは >>878 どおりに解説してる >>880
その場でプレイしていたミュア本人どころか解説をしていたメダリストのイギリス解説者ですら、その場でもなく振り返ったインタビューで
『厚く当たれば2点取れてた』
と言っているのに引っ込みがつかなくなって顔真っ赤にして薄く当てるべき!って否定し続けているヤツとどっちが頭おかしいのかは明白だから >>885
赤が上に上がったということは赤は黄色の芯より上に当たった
厚く当たるとより芯から外れる より多く動くのはどっちだ?
反射角とかいう聞きなれない言葉じゃなく一般的なカーリング用語だぞ >>884
石崎は
最初に当てた黄色の石は外に出ていく
と言っただけで10時方向に出ていくのか5時方向に抜けていくのかは言っていないけどね。
彼女の発言はどちらにも取っても矛盾しない。 藤沢のラストのやつ「痛恨のミス」とかニュースで言ってるけど
本当にやめてほしい。
そんなに悪くないからあのショット。 藤沢にとっては痛恨のミス
実際にスキップをやっている人間がミュアのようなテイクの化け物にラスト1投を残している状況ならそう思ってもおかしくない 俺も、まあまあいいショットだと思う。
もう少し全力スイープを早く始めていれば完璧だった。 全力でスイープした次のエンドですぐに繊細なショットって難しいよね >>886
黄色に厚く当たればその黄色い石は実際のショットの軌道より気持ち内側へ飛ぶから赤には実際のショットよりチップ目に当たるんだよ
芯よりの力で飛んでNo2に当たったあと、上にまでロールした石と、チップ目に当たって速さが落ちて最終的にNo2だった石を軽く押すだけになり跳ね返る石ならどっちがより動かないかはわかるよね?
もしかして、薄く当てる説唱えてる人って黄色に厚く当たっても薄く当たっても赤の石の動く速さが変わらないと思ってる? 10エンドラスト2投は藤澤のショットは良くてコールミスだろ。
藤澤は反対側から見てるからあそこはヴァイスのちなみがラインイエスかけてれば両方ともチップせず通っていた。 今回カーリングはミリ単位を争うスポーツなんだとわかった >>894
ほんそれ
まあそのうち帰るだろ今はしょうがないな >>892
厚く当たる場合シューター赤→黄 で速く 黄→赤 で遅く 赤→黄 で速くなる
これでどっちがより速度の点で有利とははっきり言えないだろ
石は円形で運動量交換はcos関数的になるから
多分直線的な真ん中の影響は小さく他の2つが大きい >>893
だから10Eのショットは思っていたより早く曲がりはじめた
それに気づいたコールは珍しく知那美の方が早かった チーム青森頑張ってたな〜
マリリン明るくてかわいかったな〜
位の”ド”にわかですが、
今大会のロコ・ソラーレの選手達の笑顔や頑張りを見ていて
元気を貰い、常呂町に北見市や何よりカーリングの面白さを
教えてもらいました
マリリンはこれからはロコ・ソラーレだけではなく日本のカーリングをだけでなく、
地に根ざしたクラブチームの創設者、”地方創生”の一つの理想形の旗手として
大きな存在、そして、ロコ・ソラーレはその理想モデルとなっていくのではない
でしょうか
今後CMや大会のTV中継等が増えてよりサステイナブルなチーム運営や
スポーツ行政での支援など選手がよりプレーしやすくなることを願うと
同時に選手達の更なる活躍を楽しみにしています
感動をありがとう
ロコ・ソラーレ
これからも頑張ってください >>900
マリリンのブログかちなみのインスタかロコのフェイスブックにでも書いてあげたらどうだろうw >>900
だね、大スポンサーがオリンピックで宣伝するためにではなく
Jリーグの理念と同じく地元のサポーターが支えて育ててゆく
そういう形式がカーリングで根付いたらいいね。
北見だけじゃなく。 銅!カーリング女子、劇的結末で勝利 東大式解説で詳報
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL2S0297L2RUTQP03H.html
「わずかにミスになり、日本が1点をスチールしたが、もう5センチ石が曲がっていれば、英国が2得点して銅メダルを取っていたはず。すでに確定していた1点に妥協せず、銅メダルを自分のショットでもぎ取ろうとした。そのチャレンジをたたえたいです」
チーム東京の岩永直樹の解説ね
>>897
さすがにもういいだろ
これでも厚く当てるのは間違いだって言うなら東大以上の頭脳で日本選手権出場以上の実績を持ってきてくれ 記者会見の時の五月ちゃんの画像どこかにないですか? >>901
私はドにわかですから・・・
>>902
ですよね
ロコ・ソラーレはもちろんのこと
第2第3のロコ・ソラーレが育ってカーリングのプロリーグが
出来上がっていくといいですね >>905
ここに書くのもいいけど長すぎってことでw >>903
岩永さんって農でしょ
俺は東大だし物理系だからちゃんと説明して欲しくてきいてるんだ君は説明できないという事ですね >>900
ただ、クラブチーム化て
本橋のカリスマとカーリングの下地のあった常呂町、カーリングホール3点セットがあって
やっとこさだからなぁ
現実的に他じゃ無理だろうとは思う >>888-889
でも藤澤は今大会あれより大きく外してたショットたくさんあったから
あれだけを「痛恨のミス」という資格はないような
むしろ小さいミスに抑えたいい部類のほうのショットじゃね? 本橋にカリスマがあったら2013-14の内紛劇は起きてないよ >>907
なんだよ釣りか
構ってやったのに時間の無駄だったわ
おそらく引っ込みがつかなくなったからネタで逃げたんだろうけど >>906
まぁみんな感動収まり止まぬって云う状態なんだから
好きなだけ語らせろよ。 >>912
>>897の間違いを指摘してくれ
君が唯一の頼みとしている速度が違う説はシューターとナンバー3の角度から盤石ではないと主張してる >>913
私もニワカですが、背景を知るほど(youtube程度ですが)感動が倍増しますよね >>830
いつでも自分たちのやりたい石を置いてスチール狙いにいくのではなく
ちゃんとリスクマネージメントをして石を弾いて守りに行く我慢のカーリングもできるようになること
今のメンバーのままでも
3決のようなお互い1点しか取れないようなゲームを海外相手に沢山経験するともっと強くなると思う
これは男子も同じで敦賀さんも似たようなこと言ってる 元画像
https://i.imgur.com/3YjdZfV.png
石崎琴美解説による2点ショットの狙い
https://i.imgur.com/mfEe5uo.jpg
阿部晋也・マードック解説による2点ショットの狙い
https://i.imgur.com/3gM9n6G.jpg
じっさいのショット結果
https://i.imgur.com/0tGDhrl.png
マードックも阿部もおそらくミュアヘッドも、もう少し厚く当てれば12時の黄色は5時方向に抜けて10時の赤は得点圏内に残ると考えていた
しかしじっさいには狙いより薄いのに10時の赤ははかなり動いている
じっさいより厚く当てれば10時の赤は得点圏外に出てしまう
だから石崎琴美解説の薄く当てて12時の黄色を10時方向に出すしか2点の道はなかった >>909
勿論難しいとは思いますが・・・、
一つの”理想像”を”現実に”見せてくれたわけですから
きっと色んな所で”芽”がでる、正に”金と同じ”偉業だと思います 厚く当てれば2点って専門家が結論出してるのにそれ以上続けるならスレ違い
専用スレ立ててそちらでどうぞ 議論中のラストストーン
イギリスにとって自分たちのNo.1を外へ動かすテイクアウトは危険すぎた
ドローに賭けるべきだった >904
Youtubeの
藤沢選手「誇りに思う」 カーリング銅のLS北見
じゃダメ? >>910
勝敗を決する土壇場でのショットだから痛恨という言葉が出たんだろう >>918
そうだね、24才の小娘が必死に駆けずり回って8年、
運も付いて回ったと思う、でも出来る証明をしたよね。
野球もサッカー、スポーツのみならずいろんなところで
地元意識が目覚め高まってきている風潮もあるし
長い目で期待したい。 >>892
じっさいより厚く当てるってことは12時の黄色の速度はじっさいよりさらに速くなるんだぞ
じっさいのショットでは9時の黄色は7時の黄色に当たってハウス外に押し出すほど動いてる
じっさいのショットでは10時の赤は9時の黄色にノーズ目に当たってるのにこれだけ動いてるんだから、さらに角度を付けたら得点圏外まで出てしまうのは自明だよ
なお12時の黄色が9時の赤にチップになるほど厚く当ててしまったら今度は9時の黄色に当たらないぞ >>924
「わずかにミスになり、日本が1点をスチールしたが、もう5センチ石が曲がっていれば、英国が2得点して銅メダルを取っていたはず。すでに確定していた1点に妥協せず、銅メダルを自分のショットでもぎ取ろうとした。そのチャレンジをたたえたいです」
苦情は朝日新聞とチーム東京にどうぞ 逆の立場だったらと思うわ
イギリスが選択した勝ちに行く攻撃的ショット
これをLS北見が選ぶかどうか聞いてみたい 未だに薄く当てたい人達はお金もらって説明してる阿部ちゃんと岩永より自分の見る目の方が正しいと信じて疑わないんだろうか >>928
妙に納得してしまったw
”そだね〜”最強だわ 厚くなるほどワンが出にくいを支持する根拠は
唯一「ナンバースリーがワンを押す角度」だけのように思える
ただこれも現状ほぼ真芯なのでcos関数的で影響は少ないし
>>924のように一定以上のアングルではツーに当たりすらしないという側面を持つ
その他の要因は全て厚くなるほど出やすいを支持してるはず 岩永さんとかの意見はまだワンが外に動けるマージンがあるから厚くしても大丈夫とも読める
このスレには厚くするほどワンが留まる傾向にあると主張する人がいて、それには全く納得してない >>930
10時の赤ナンバーワンが得点圏外に出ず、12時の黄色が得点圏外に出る範囲とウェイトがあるかどうかだな
ウェイトを落とせばもしかしたらいけるかもしれない
あのウェイトじゃ厚く当てたら1点にしかならないと思う
それでもあと1cm厚ければスチールは免れただろうからコールは間違いではないだろう LS北見にはこの配置を画像解析から常呂カーリングホールで
完全に再現して、2点ショットの道はなかったことを実感してもらいたい >>932
ノーズで当てたら止まる、ずれれば飛んでく、ってのがカーリングの常識だからな >>934
ニワカで申し訳ないんだが、氷とかストーンの状態は再現できないのでは? まだやってんのかよ
多くの選手や解説者がもう少し厚く当たれば2点って言ってるんだからいい加減諦めろよ >>935
厚く当てれば当てるほどノーズからは外れてく風にしか見えない 恥ずかしいログ残っちゃったから自演でスレ埋めるつもりなんじゃね? >>937
だから何?
おかしいものはおかしい
それだけのことだ >>939
10時の赤が9時の黄色に対してのノーズだよね
そりゃそうだよ
あのウェイトのまま5cmも厚く当てたらナンバーワンの10時の赤はハウス外まで飛んでくだろう >>941
何開き直ってんだよwww
スレ違いだぞ頭おかしいだろwww 石の状態は再現できても氷は別物だよね
ま 当てようで2点あるのは再現できる を再現かww >>943
おかしいものはおかしいと言っているだけだよ 10時の赤が9時の黄色のノーズで当たってその場に留まることを想定すれば
実際に投げたものより薄く当てなければノーズの角度で飛んでいかないでしょ
仮により厚く当たったら10時の赤はよりハウスの外に飛んでいくだけの結果になる
ていうかテイクの選択が明らかに間違いなんだよ
ドローで何の問題もない つーか5cmも厚く当てたら12時の黄色が6時の赤に当たっちゃうんじゃないか?
当たって止まったらスチールだし、止まらないまでも6時の赤は当たれば得点圏外に出ちゃうよ >>947
たぶん解説陣の想定よりミュアのウェイトがずっと速かったんじゃないか
あの配置であの角度でナンバーワンの赤があんなに動くなんてじっさいのショットを見るまで想像してなかったよ 夕湖は三位決定戦では持ち直したな。特に10Eのヒットロールは2発ともいい出来だった。
スイープではずっと頑張ってたし、あれがある限り否定はできない。ただショット率は安定してもっと上げるよう努力してくれ。 文体と言葉の癖を見れば薄く当てるマンが1人で自演してるだけだっていうのが丸わかり
論破されて発狂しちゃったのか… ミュアって前回よりもかなり力落ちたなとは思うけど
一応神スキップの一人なんだよ
最後のだけでなく最初のエンドからミスばかりで
自分の目には勝利をプレゼントしてくれてるようにしか見えなかった
前も書いたけどあれで全力でやってたっていうなら
もう世界大会にミュアが出てくることはないかもしれない >>953 単発の癖に なぜそう敵を少数派にしたがるのか だから何なの?
完璧な勝利しか認めないみたいなこと? >>950
あの速さで最初から投げてるんであれば
多少のウエイトの強弱なんて石の角度に影響ないよ ミュアヘッドの選択とミスはもう過去のこと。
試合の流れは夕湖のヒットロールと知那美のフォローで完全に流れ掴んだろ。
その流れと五月のチップ2発が奇跡的に(笑)いい方向に向かった。それが現実。
つか安定してこういう勝負勘を培うよう精進できればいいな。 >>959
ロコスレで男子選手であり女子コーチでもあった阿部ちゃんまで貶すとかさすがにロコファンどころかカーリングファンですらないだろ てかさ、あれより厚くあたってところで2点取れる可能性なんてないんだもん
誰がどう言ったとかじゃなくてさ何を見てるの? 争いは同じレベルでしか起らない ってのを実感させるスレだなぁ >>955
敵?敵ってなんだ?
多くのカーラー・評論家が厚く当てれば2点と言っており、それを否定する評論も全くないのに現実を直視できない可哀想で迷惑な人だとしか思ってないよw >>965
厚く当たったろ?
で、赤が飛んで行ったの
最初から予想してた 閉会式で本橋・五月とちなみらがバラけて座ってた。これは今後のチームを示しているような・・・ 日本男子だけじゃなく、ミュアも元男子メダリストも厚くって言ってるんですがそれは… >>957
角度じゃなく赤ナンバーワンの動いた量ね
12時の黄、10時の赤、9時の黄は少しだけずれてるだけでほぼ一直線だから
ほぼノーズで当たってあんな動くと思わなかったわ >>965
評論って、物理的考察より上なのか?
それか考察している評論があるなら教えてくれ
どこに間違いがあるのかがわかればそれでいいんで
偉い人が言ってるからって思考放棄する人間俺は見下してるよ 素人の想像解説はもういいから。カーリングやったこともないくせに。
お前らギターひいたことないのにギターテクの解説するのか? >>972
俺もそう思う、素人が鮨の握り方をああだこうだ云っているのと同じ。
実際に握ってみろ、形になるかどうか。
オケの指揮者も同じだな、簡単そうに見える事が実はすごく難しい。 オリンピックレベルでカーリングやった事やつは仮に経験者でも素人だろ 頭の悪いヤツって自分の頭が悪いということすら認識する能力がないから
生きるの大変そうだな 阿部ちゃんやミュア本人や岩永が『偉い人』だから指示してる人なんて誰もいないのに…
そもそも全く偉い人でもないのに…
東大物理系()は統合失調的な見えないものが見えてる人なのかな? カーリングってカールの原理以外はほぼ運動学的に解析可能だろ
やったこと無くて数式で研究してる人も世界にはいるんだけどな >>976
完全にブーメラン突き刺さってるwww
一字一句全てあなたのことですよwww >>920
ラストのテイクはありゃドローもかなり難しいショットになるからしょうがないと思う
じっさいよりわずかに薄くても厚くてもスチールにはならない、イギリスにとって最悪な位置に飛んでしまった
それより9エンドでブランク狙いのためにリスキーショットやるのがどうかと思う
1点取って1点取らせてエクストラ後攻でイギリス勝ちだったのに >>975
経験してない素人の解説より100倍マシ。
>>978
研究してるそいつは掲示板で解説してるか? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。