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【LS北見】ロコソラーレ13【平昌五輪】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0882雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 18:27:32.87ID:AP2s5SX7
>>878
だから厚く当たれば赤は入射角の問題で内側への反射の力が生じて相殺されるから実際のショットより動かないんだってば
んでNo1になった黄色はあと数十センチロールすればNo3だった
0884雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 18:29:45.79ID:9LxT9WSS
>>880
でもミュアもたぶんそう思ってたんだわ
10時の赤があんなに飛ぶと思わなかったんだろう
朝日新聞の阿部の解説もミュアのショットは狙いより外過ぎ速過ぎだったって解説してたから
阿部も厚く当てて10時の赤が残ると思ってる

正しく解説してたのは石崎さんだな
石崎さんは >>878 どおりに解説してる
0885雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 18:32:44.71ID:AP2s5SX7
>>880
その場でプレイしていたミュア本人どころか解説をしていたメダリストのイギリス解説者ですら、その場でもなく振り返ったインタビューで
『厚く当たれば2点取れてた』
と言っているのに引っ込みがつかなくなって顔真っ赤にして薄く当てるべき！って否定し続けているヤツとどっちが頭おかしいのかは明白だから
0886雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 18:34:57.73ID:vVNd1/7X
>>885
赤が上に上がったということは赤は黄色の芯より上に当たった
厚く当たるとより芯から外れる より多く動くのはどっちだ？
反射角とかいう聞きなれない言葉じゃなく一般的なカーリング用語だぞ
0887雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 18:36:33.83ID:M5H9fSuF
>>884
石崎は
最初に当てた黄色の石は外に出ていく
と言っただけで10時方向に出ていくのか5時方向に抜けていくのかは言っていないけどね。
彼女の発言はどちらにも取っても矛盾しない。
0888雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 18:36:56.49ID:alFy3m8B
藤沢のラストのやつ「痛恨のミス」とかニュースで言ってるけど
本当にやめてほしい。
そんなに悪くないからあのショット。
0889雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 18:42:01.43ID:SV33DB+Z
藤沢にとっては痛恨のミス
実際にスキップをやっている人間がミュアのようなテイクの化け物にラスト１投を残している状況ならそう思ってもおかしくない
0890雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 18:43:28.75ID:/RL6Z8C+
俺も、まあまあいいショットだと思う。
もう少し全力スイープを早く始めていれば完璧だった。
0891雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 18:45:55.43ID:PQbmAvZU
全力でスイープした次のエンドですぐに繊細なショットって難しいよね
0892雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 18:48:24.36ID:AP2s5SX7
>>886
黄色に厚く当たればその黄色い石は実際のショットの軌道より気持ち内側へ飛ぶから赤には実際のショットよりチップ目に当たるんだよ
芯よりの力で飛んでNo2に当たったあと、上にまでロールした石と、チップ目に当たって速さが落ちて最終的にNo2だった石を軽く押すだけになり跳ね返る石ならどっちがより動かないかはわかるよね？

もしかして、薄く当てる説唱えてる人って黄色に厚く当たっても薄く当たっても赤の石の動く速さが変わらないと思ってる？
0893雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 18:51:56.70ID:M5H9fSuF
10エンドラスト2投は藤澤のショットは良くてコールミスだろ。
藤澤は反対側から見てるからあそこはヴァイスのちなみがラインイエスかけてれば両方ともチップせず通っていた。
0895雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:01:54.77ID:C8Jnj3Hg
今回カーリングはミリ単位を争うスポーツなんだとわかった
0897雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:06:09.22ID:vVNd1/7X
>>892
厚く当たる場合シューター赤→黄 で速く 黄→赤 で遅く 赤→黄 で速くなる
これでどっちがより速度の点で有利とははっきり言えないだろ
石は円形で運動量交換はcos関数的になるから
多分直線的な真ん中の影響は小さく他の2つが大きい
0898雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:06:16.59ID:BBCdn8Gr
>>893
だから10Eのショットは思っていたより早く曲がりはじめた
それに気づいたコールは珍しく知那美の方が早かった
0900雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:10:20.52ID:vXsvHV0t
チーム青森頑張ってたな〜
マリリン明るくてかわいかったな〜
位の”ド”にわかですが、
今大会のロコ・ソラーレの選手達の笑顔や頑張りを見ていて
元気を貰い、常呂町に北見市や何よりカーリングの面白さを
教えてもらいました

マリリンはこれからはロコ・ソラーレだけではなく日本のカーリングをだけでなく、
地に根ざしたクラブチームの創設者、”地方創生”の一つの理想形の旗手として
大きな存在、そして、ロコ・ソラーレはその理想モデルとなっていくのではない
でしょうか

今後CMや大会のTV中継等が増えてよりサステイナブルなチーム運営や
スポーツ行政での支援など選手がよりプレーしやすくなることを願うと
同時に選手達の更なる活躍を楽しみにしています

感動をありがとう
ロコ・ソラーレ
これからも頑張ってください
0901雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:13:07.37ID:GSusxvUl
>>900
マリリンのブログかちなみのインスタかロコのフェイスブックにでも書いてあげたらどうだろうｗ
0902雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:13:51.21ID:Q50hRn/5
>>900
だね、大スポンサーがオリンピックで宣伝するためにではなく
Jリーグの理念と同じく地元のサポーターが支えて育ててゆく
そういう形式がカーリングで根付いたらいいね。
北見だけじゃなく。
0903雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:13:51.62ID:AP2s5SX7
銅！カーリング女子、劇的結末で勝利　東大式解説で詳報
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL2S0297L2RUTQP03H.html

「わずかにミスになり、日本が１点をスチールしたが、もう５センチ石が曲がっていれば、英国が２得点して銅メダルを取っていたはず。すでに確定していた１点に妥協せず、銅メダルを自分のショットでもぎ取ろうとした。そのチャレンジをたたえたいです」

チーム東京の岩永直樹の解説ね

>>897
さすがにもういいだろ
これでも厚く当てるのは間違いだって言うなら東大以上の頭脳で日本選手権出場以上の実績を持ってきてくれ
0905雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:16:27.11ID:vXsvHV0t
>>901
私はドにわかですから・・・

>>902
ですよね
ロコ・ソラーレはもちろんのこと
第２第３のロコ・ソラーレが育ってカーリングのプロリーグが
出来上がっていくといいですね
0907雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:18:58.43ID:vVNd1/7X
>>903
岩永さんって農でしょ
俺は東大だし物理系だからちゃんと説明して欲しくてきいてるんだ君は説明できないという事ですね
0909雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:19:49.16ID:eU0XY9jl
>>900
ただ、クラブチーム化て
本橋のカリスマとカーリングの下地のあった常呂町、カーリングホール３点セットがあって
やっとこさだからなぁ
現実的に他じゃ無理だろうとは思う
0910雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:20:07.71ID:B4410CUN
>>888-889
でも藤澤は今大会あれより大きく外してたショットたくさんあったから
あれだけを「痛恨のミス」という資格はないような
むしろ小さいミスに抑えたいい部類のほうのショットじゃね？
0912雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:21:28.08ID:AP2s5SX7
>>907
なんだよ釣りか
構ってやったのに時間の無駄だったわ

おそらく引っ込みがつかなくなったからネタで逃げたんだろうけど
0913雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:24:10.93ID:Q50hRn/5
>>906
まぁみんな感動収まり止まぬって云う状態なんだから
好きなだけ語らせろよ。
0914雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:24:36.26ID:vVNd1/7X
>>912
>>897の間違いを指摘してくれ
君が唯一の頼みとしている速度が違う説はシューターとナンバー3の角度から盤石ではないと主張してる
0915雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:25:58.80ID:PQbmAvZU
>>913
私もニワカですが、背景を知るほど（youtube程度ですが）感動が倍増しますよね
0916雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:26:22.12ID:B4410CUN
>>830
いつでも自分たちのやりたい石を置いてスチール狙いにいくのではなく
ちゃんとリスクマネージメントをして石を弾いて守りに行く我慢のカーリングもできるようになること
今のメンバーのままでも
3決のようなお互い1点しか取れないようなゲームを海外相手に沢山経験するともっと強くなると思う
これは男子も同じで敦賀さんも似たようなこと言ってる
0917雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:28:37.67ID:9LxT9WSS
元画像
https://i.imgur.com/3YjdZfV.png

石崎琴美解説による２点ショットの狙い
https://i.imgur.com/mfEe5uo.jpg

阿部晋也・マードック解説による２点ショットの狙い
https://i.imgur.com/3gM9n6G.jpg

じっさいのショット結果
https://i.imgur.com/0tGDhrl.png

マードックも阿部もおそらくミュアヘッドも、もう少し厚く当てれば12時の黄色は5時方向に抜けて10時の赤は得点圏内に残ると考えていた
しかしじっさいには狙いより薄いのに10時の赤ははかなり動いている
じっさいより厚く当てれば10時の赤は得点圏外に出てしまう
だから石崎琴美解説の薄く当てて12時の黄色を10時方向に出すしか2点の道はなかった
0918雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:33:18.83ID:vXsvHV0t
>>909
勿論難しいとは思いますが・・・、
一つの”理想像”を”現実に”見せてくれたわけですから
きっと色んな所で”芽”がでる、正に”金と同じ”偉業だと思います
0919雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:33:51.83ID:fkLmxnvq
厚く当てれば2点って専門家が結論出してるのにそれ以上続けるならスレ違い
専用スレ立ててそちらでどうぞ
0920雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:34:35.89ID:Vs0N00Ys
議論中のラストストーン
イギリスにとって自分たちのNo.1を外へ動かすテイクアウトは危険すぎた
ドローに賭けるべきだった
0921雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:35:55.11ID:/RL6Z8C+
>904
Youtubeの
藤沢選手「誇りに思う」 カーリング銅のLS北見
じゃダメ？
0922雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:36:28.90ID:SV33DB+Z
>>910
勝敗を決する土壇場でのショットだから痛恨という言葉が出たんだろう
0923雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:38:24.53ID:Q50hRn/5
>>918
そうだね、24才の小娘が必死に駆けずり回って8年、
運も付いて回ったと思う、でも出来る証明をしたよね。
野球もサッカー、スポーツのみならずいろんなところで
地元意識が目覚め高まってきている風潮もあるし
長い目で期待したい。
0924雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:42:59.54ID:9LxT9WSS
>>892
じっさいより厚く当てるってことは12時の黄色の速度はじっさいよりさらに速くなるんだぞ
じっさいのショットでは9時の黄色は7時の黄色に当たってハウス外に押し出すほど動いてる
じっさいのショットでは10時の赤は9時の黄色にノーズ目に当たってるのにこれだけ動いてるんだから、さらに角度を付けたら得点圏外まで出てしまうのは自明だよ
なお12時の黄色が9時の赤にチップになるほど厚く当ててしまったら今度は9時の黄色に当たらないぞ
0925雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:45:18.58ID:aVPKdYNi
>>924
「わずかにミスになり、日本が１点をスチールしたが、もう５センチ石が曲がっていれば、英国が２得点して銅メダルを取っていたはず。すでに確定していた１点に妥協せず、銅メダルを自分のショットでもぎ取ろうとした。そのチャレンジをたたえたいです」

苦情は朝日新聞とチーム東京にどうぞ
0926雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:48:20.97ID:5c0k0n3H
逆の立場だったらと思うわ
イギリスが選択した勝ちに行く攻撃的ショット
これをLS北見が選ぶかどうか聞いてみたい
0927雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:48:46.17ID:x8ud8rWE
未だに薄く当てたい人達はお金もらって説明してる阿部ちゃんと岩永より自分の見る目の方が正しいと信じて疑わないんだろうか
0930雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:52:55.65ID:vVNd1/7X
厚くなるほどワンが出にくいを支持する根拠は
唯一「ナンバースリーがワンを押す角度」だけのように思える
ただこれも現状ほぼ真芯なのでcos関数的で影響は少ないし
>>924のように一定以上のアングルではツーに当たりすらしないという側面を持つ

その他の要因は全て厚くなるほど出やすいを支持してるはず
0932雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:57:11.32ID:vVNd1/7X
岩永さんとかの意見はまだワンが外に動けるマージンがあるから厚くしても大丈夫とも読める
このスレには厚くするほどワンが留まる傾向にあると主張する人がいて、それには全く納得してない
0933雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:57:21.97ID:9LxT9WSS
>>930
10時の赤ナンバーワンが得点圏外に出ず、12時の黄色が得点圏外に出る範囲とウェイトがあるかどうかだな
ウェイトを落とせばもしかしたらいけるかもしれない
あのウェイトじゃ厚く当てたら1点にしかならないと思う
それでもあと1cm厚ければスチールは免れただろうからコールは間違いではないだろう
0934雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:58:01.62ID:F95KcMOl
ＬＳ北見にはこの配置を画像解析から常呂カーリングホールで
完全に再現して、２点ショットの道はなかったことを実感してもらいたい
0935雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:58:53.86ID:9LxT9WSS
>>932
ノーズで当てたら止まる、ずれれば飛んでく、ってのがカーリングの常識だからな
0936雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 19:59:48.81ID:PQbmAvZU
>>934
ニワカで申し訳ないんだが、氷とかストーンの状態は再現できないのでは？
0937雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 20:01:26.82ID:x8ud8rWE
まだやってんのかよ
多くの選手や解説者がもう少し厚く当たれば2点って言ってるんだからいい加減諦めろよ
0938雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 20:01:30.89ID:9p2kcJap
再現なんか１００％不可能
0940雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 20:04:03.22ID:LTuzg+NE
恥ずかしいログ残っちゃったから自演でスレ埋めるつもりなんじゃね？
0942雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 20:04:28.07ID:9LxT9WSS
>>939
10時の赤が9時の黄色に対してのノーズだよね
そりゃそうだよ
あのウェイトのまま5cmも厚く当てたらナンバーワンの10時の赤はハウス外まで飛んでくだろう
0944雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 20:11:58.93ID:JDKnpDTC
石の状態は再現できても氷は別物だよね
ま　当てようで2点あるのは再現できる　を再現かｗｗ
0945雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 20:12:14.18ID:PQbmAvZU
ラストショットの話は別スレにしてほしいわ
0947雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 20:14:26.30ID:h/iwOlcf
10時の赤が9時の黄色のノーズで当たってその場に留まることを想定すれば
実際に投げたものより薄く当てなければノーズの角度で飛んでいかないでしょ
仮により厚く当たったら10時の赤はよりハウスの外に飛んでいくだけの結果になる

ていうかテイクの選択が明らかに間違いなんだよ
ドローで何の問題もない
0948雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 20:19:41.50ID:tq6w1df0
つーか5cmも厚く当てたら12時の黄色が6時の赤に当たっちゃうんじゃないか？
当たって止まったらスチールだし、止まらないまでも6時の赤は当たれば得点圏外に出ちゃうよ
0950雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 20:22:36.23ID:tq6w1df0
>>947
たぶん解説陣の想定よりミュアのウェイトがずっと速かったんじゃないか
あの配置であの角度でナンバーワンの赤があんなに動くなんてじっさいのショットを見るまで想像してなかったよ
0951雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 20:23:11.49ID:CRxKeWby
夕湖は三位決定戦では持ち直したな。特に10Eのヒットロールは2発ともいい出来だった。
スイープではずっと頑張ってたし、あれがある限り否定はできない。ただショット率は安定してもっと上げるよう努力してくれ。
0953雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 20:24:38.47ID:w3AR76DK
文体と言葉の癖を見れば薄く当てるマンが1人で自演してるだけだっていうのが丸わかり
論破されて発狂しちゃったのか…
0954雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 20:25:56.71ID:h/iwOlcf
ミュアって前回よりもかなり力落ちたなとは思うけど
一応神スキップの一人なんだよ

最後のだけでなく最初のエンドからミスばかりで
自分の目には勝利をプレゼントしてくれてるようにしか見えなかった
前も書いたけどあれで全力でやってたっていうなら
もう世界大会にミュアが出てくることはないかもしれない
0957雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 20:29:24.05ID:h/iwOlcf
>>950
あの速さで最初から投げてるんであれば
多少のウエイトの強弱なんて石の角度に影響ないよ
0960雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 20:31:25.02ID:CRxKeWby
ミュアヘッドの選択とミスはもう過去のこと。
試合の流れは夕湖のヒットロールと知那美のフォローで完全に流れ掴んだろ。
その流れと五月のチップ2発が奇跡的に（笑）いい方向に向かった。それが現実。
つか安定してこういう勝負勘を培うよう精進できればいいな。
0961雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 20:34:49.85ID:M5H9fSuF
>>959
ロコスレで男子選手であり女子コーチでもあった阿部ちゃんまで貶すとかさすがにロコファンどころかカーリングファンですらないだろ
0962雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 20:37:05.74ID:h/iwOlcf
てかさ、あれより厚くあたってところで2点取れる可能性なんてないんだもん
誰がどう言ったとかじゃなくてさ何を見てるの？
0964雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 20:38:25.16ID:QMwDYvho
争いは同じレベルでしか起らない　ってのを実感させるスレだなぁ
0965雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 20:38:38.98ID:w3AR76DK
>>955
敵？敵ってなんだ？
多くのカーラー・評論家が厚く当てれば2点と言っており、それを否定する評論も全くないのに現実を直視できない可哀想で迷惑な人だとしか思ってないよw
0968雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 20:42:34.54ID:tQ/6Tgw9
閉会式で本橋・五月とちなみらがバラけて座ってた。これは今後のチームを示しているような・・・
0969雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 20:43:10.16ID:tjpteXVY
日本男子だけじゃなく、ミュアも元男子メダリストも厚くって言ってるんですがそれは…
0970雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 20:45:44.06ID:9LxT9WSS
>>957
角度じゃなく赤ナンバーワンの動いた量ね
12時の黄、10時の赤、9時の黄は少しだけずれてるだけでほぼ一直線だから
ほぼノーズで当たってあんな動くと思わなかったわ
0971雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 20:46:38.61ID:vVNd1/7X
>>965
評論って、物理的考察より上なのか？
それか考察している評論があるなら教えてくれ
どこに間違いがあるのかがわかればそれでいいんで
偉い人が言ってるからって思考放棄する人間俺は見下してるよ
0972雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 20:51:36.00ID:XXXPQ+l/
素人の想像解説はもういいから。カーリングやったこともないくせに。
お前らギターひいたことないのにギターテクの解説するのか？
0973雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 20:54:24.19ID:Q50hRn/5
>>972
俺もそう思う、素人が鮨の握り方をああだこうだ云っているのと同じ。
実際に握ってみろ、形になるかどうか。
オケの指揮者も同じだな、簡単そうに見える事が実はすごく難しい。
0975雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 20:56:07.95ID:O9yR5aJ1
オリンピックレベルでカーリングやった事やつは仮に経験者でも素人だろ
0976雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 20:56:27.20ID:h/iwOlcf
頭の悪いヤツって自分の頭が悪いということすら認識する能力がないから
生きるの大変そうだな
0977雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 20:56:30.89ID:A+QTArrl
阿部ちゃんやミュア本人や岩永が『偉い人』だから指示してる人なんて誰もいないのに…
そもそも全く偉い人でもないのに…
東大物理系()は統合失調的な見えないものが見えてる人なのかな？
0978雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 20:56:32.19ID:vVNd1/7X
カーリングってカールの原理以外はほぼ運動学的に解析可能だろ
やったこと無くて数式で研究してる人も世界にはいるんだけどな
0980雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 20:58:54.33ID:9LxT9WSS
>>920
ラストのテイクはありゃドローもかなり難しいショットになるからしょうがないと思う
じっさいよりわずかに薄くても厚くてもスチールにはならない、イギリスにとって最悪な位置に飛んでしまった

それより9エンドでブランク狙いのためにリスキーショットやるのがどうかと思う
1点取って1点取らせてエクストラ後攻でイギリス勝ちだったのに
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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