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【LS北見】ロコソラーレ13【平昌五輪】
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0058雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 00:28:43.10ID:h6dONNI+
試合前お決まりのバグパイプのスコットランド民謡をカーリング発祥の地にちなんで流すのが
いわば習わしになってるのに自国の楽器で自国の民謡流すとは流石に韓国いつもブレないな
0059雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 00:29:16.29ID:JNQvp61w
>>30
「次の一手はガードでしょうか」

………。。。

「あっ、ガードですねー」

シンキングタイム長くて寝てたのか戦略考えてたのか分からなかったw
0060雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 00:31:03.07ID:hXbClrVK
テレビで本橋が夜に一石一石投げて癖のデータを取ってるって言ってたけどストーンって番号とか付いてるの？
どれがどれだか分からなくならないのかな
0061雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 00:31:03.29ID:+AFVy0ri
10Eと11Eはしびれた
10Eは韓国選手皆勝ったーと思い、日本選手皆負けたーと思い
その後皆がえ？え？状態
藤澤なんかスイープするのすら忘れてたという
スイープ忘れでもし日本が負けてたら藤澤相当叩かれちゃっただろうね
0062雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 00:31:56.82ID:t5mwX+Tw
銅メダルコレクターのミュアに勝つのは無理だと思う
3位決定戦でやたら強いんで・・・
0063雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 00:32:41.98ID:ltlv9HSn
で結局、明日はチャンスあるん？
日本も調子も疲労も万全じゃないだろけど
イギリスはどうやったん調子、声しかわからんかった
0064雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 00:33:10.37ID:d0VL19RF
しかし逆に言えば、あれだけ楽な展開で試合進められてショット成功率も卓越してた今日の韓国でも、最後に強力スイープに助けられたもののあわや負けかけるわけでな
特に男子より運の要素も強い女子は最後までまったく油断出来ないし何があるかわからない
0065雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 00:33:29.47ID:t/BcKle1
>>60
ハンドル部分にナンバーが彫ってある

投げやすい石をスキップに残すのが基本
0066雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 00:34:00.43ID:4sah9qEy
石崎姐さんの解説はハフハフだったけど、最後の藤澤のロールのあとの「あと石一個内側にしたかったですね」
がそのまんま結果に繋がったね。
1個ではなく、半個でもあのドローだったら日本の石に当たってスチール＝逆転勝利できてたかも？
0067雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 00:34:11.63ID:U8Zg9G5s
明日は夕湖が80％くらいまで上げてくれないと勝てないと思う。
頼むから、明日は五月にミュアをリベンジさせてやってくれ。
0069雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 00:35:57.31ID:t5mwX+Tw
>>66
もし完璧なロールが決まり韓国が同じブラシ幅で投げてたらＮＯ１に当たってただろう。
ただブラシ幅を少し広げてたかもしれないしね。

やはり藤沢1投目のガードがね。
ショートすぎるにも程がある。
ＮＯ１がより中心にあっただけに悔やまれる。
0070雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 00:36:06.48ID:OXqdPIB8
>>67
最後は本橋セカンドでいい思うけどな
そんな選択はせんだろね
本橋自身が嫌がりそう
0074雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 00:40:11.12ID:XLWHwMD4
明日勝つ気なら鈴木out本橋inだろうけど
ここまで来たら鈴木と心中な気がする
0075雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 00:40:54.09ID:ZUUS7hQx
本橋は自分が出て中銀に負けた時にもし自分が出なくて代表選決まったら
最後まで出ない覚悟したんだろうね
0077雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 00:47:33.73ID:VdiHordr
５E７投目ヒットステイよりDTOの方が優秀な選択？一長一短？
詳しい人教えて下さい
0078雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 00:49:28.64ID:+AFVy0ri
>>76
BかC使った試合もいくつかあったはずだけどほとんどAだからね
ひとつのシートに集中するのは異例
0079雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 00:50:43.56ID:L4px0sGQ
序盤から、黄色のストーンだけ嘘みたいに弾き飛ばしてたな
韓国側のショットが正確過ぎて怖いわ
0080雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 00:55:00.82ID:pt1WVzl9
シートのせいにすんなよ
韓国は全員が安定してた
最後も弱いと見て最初から3人でいったスイープが素晴らしかった
0081雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 00:55:08.32ID:t5mwX+Tw
ただ９、１０、ＥＥは韓国ミス多かったですけどね
流れ的に日本だったのに勿体ない
勝たなければならない展開だった
0083雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 00:56:40.82ID:t5mwX+Tw
英国は銅メダルコレクターだからな
3位決定戦に強すぎる
きっとそれからくる自信なんだろう
0086雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:03:13.81ID:yEqf+ul+
メガネ先輩、１次Ｌの日本戦敗北「腹立って大変だった」
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL2S02YRL2RUTQP03L.html?__twitter_impression=true

「実は（１次リーグで）日本に敗れた時、とても腹が立った。バスに乗って（選手村に）帰る時も腹が立って大変だった。今回は他のチームとの試合よりも勝たねば、という目的意識が強かった」
0087雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:03:42.08ID:NwqW9HHv
>>77
ダブルテイクしてシューターもナンバーワンで残すしかないよ
ワンツー残さないと韓国が2点パターンだから
ノーズにヒットステイでそのままダブルテイクになる
https://i.imgur.com/4PDPq5F.jpg
0088雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:03:48.74ID:MMHdXycn
>>76
日本だけが善戦出来たり、土付けたり出来たのもこの辺と関係あるのかな？
0089雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:04:45.31ID:eAwPgd7L
8エンド以降しか見ていないが良いゲームだったね。
これなら負けても恥ずかしくない。この調子で明日も
0090雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:07:09.74ID:6og2SdBm
せめて前半はガードに拘るの止めて欲しい。点取られると今日みたいにずっと主導権取られる
0093雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:09:11.78ID:+AFVy0ri
>>80
シートの影響は大きいよ
もちろんそれを読めなかった北見が負けなんだけど
Aばっかな韓国とDばっかだった北見のハンデは結構ある
韓国はAばっかだったからアイスリーディングが容易かった
0094雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:13:14.27ID:d0VL19RF
>>86
まあ結構タフなショットだったとは言え自分たちの展開から最後ミスって持ってかれたからな
今日なんてあれのさらに一段階上の状況だったんで、最後のショットでまた負けてたら国民の期待がどうこう以前の問題でしばらく立ち直れなかったかもな
0095雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:14:05.90ID:NwqW9HHv
そもそも2試合しかやってないのになんでAシートを使ったんだ？
普通は中央2つのシートを使うぞ
0096雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:16:10.39ID:d0VL19RF
>>95
客席から見やすいから
札幌での世界選手権も日本はそういう傾向だった
0097雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:17:36.79ID:XkRJ0HCU
>>57
延長は2点差つくまでやるのがフェアだと思うんだがな
カーリングやった事ないからよく分からんけど
単純に後攻めがハウス入ったストーン当てて外に出し中に貯めなかったら
5対5で延長戦で勝つんじゃないかと思うんだが
0098雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:19:31.83ID:oqCo1L2U
イギリスも相当ガックリしてるだろうから
最後まで粘れればチャンスもあると思うが
0099雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:21:02.23ID:EUUk82wi
終盤こそ、韓国側にミスも出て善戦模様にはなったものの、韓国のショットの正確さ・
精度は群を抜いていた。確実にダブルテイクオフをとるセカンド・サードの腕前。
これは見ていた誰もが感じたはず。
日本は、セカンド・サード・スキップに、もっと正確なショットのできる人材をそろえて
鍛えなければ、メダルは難しい。日本国内を探せば、韓国チーム並みのショットのできる
選手をそろえることは不可能ではないはず。
0100雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:22:18.22ID:JXB9iPN3
けどよ、おやつタイム入れて、3時間だよ3時間ｗｗ
見たなあｗｗこんなに真剣に3時間もテレビ見たの、何年ぶりだろ。
日本でサッカーのワールドカップあったとき以来かもな。

ま、それだけ、カーリングはおもしろいんよ。

見てる方でも楽しめるし。今後、カーリングが流行るかもな。
っていうか、野球だとかサッカーよか全然面白い。
今の時代の日本人とか日本社会に合ってる気がするカーリング。
もう、日本は野球だとか見る時代じゃなくなってる気がする。

カーリングは見ててもヘンに疲れないよな。ぐったり来ないし、飽きない。
0101雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:23:15.83ID:H2qhdFNi
あまり触れられないけど男子は最後スイープしなかったことにより1試合落としてるからね
真ん中へんの試合で相手のラストショットのドローでスルーしそうになったとき１人しかスイープしてなかった
あれを２人で全力でやれば勝ってたかもしれない
それ以降男子は応援しなくなったね
0102雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:23:29.18ID:t5mwX+Tw
英国決して悪い試合じゃなかったから今日も劣勢の中での試合になるだろう
0105雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:25:54.89ID:avqISrQR
イギリスは自信満々やで


英国、日本戦へ必勝期す　カーリング女子
http://www.sankei.com/pyeongchang2018/amp/180224/pye1802240005-a.html?__twitter_impression=true

ミュアヘッドらレギュラーの４人は、前回ソチ五輪でも銅メダルを獲得した。「すでに３位決定戦は経験済み。どう対処すればいいかは分かっている」と自信をのぞかせた。（共同）
0108雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:28:09.73ID:iXKGSUd6
とは言えその韓国に内容はどうあれ、1点差でEEまで喰らいついたロコは凄いよ。
予選リーグでは決勝に勝ち進んだ2チームに勝ってるわけだし。
劣勢をひっくり返せる勝負運はあるチームだし、実力も絶対あるんだから、明日は今日以上に胸を張って堂々とプレーしてほしいね。
0109雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:30:23.45ID:XkRJ0HCU
>>107
物足りん。やぱ小林宏氏の絶叫解説がいい
0110雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:30:27.73ID:uTadtElP
やっぱりチーム単位じゃなくて上手い選手を集めて日本代表作ったほうが良くね？
チームワークとかいうけど1人ずつ投げていくんだしカーリングって個人の能力勝負だろ

パシュートはそれで金メダルとったんだし
パシュートは選抜メンバーが何年もいっしょに生活してるらしいし
0111雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:30:47.80ID:LUtkgkc/
1エンドと6エンドは慎重にやってほしい。
明日こそ大量失点は勘弁。
0112雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:30:49.83ID:d0VL19RF
>>97
2点差つくまでなんてやってたらさらに試合が長引く
むしろ試合時間が長すぎて各方面（会場、テレビ放映など）が困るという意見が絶えないくらいなのに

E1の先行後攻も抽選で決めてるわけじゃなくて試合前のDSC勝負で決めてるんだよ
両チームが後攻で同じ点数ずつ入れていったら最後はDSCで勝った方がEEで後攻持っているから有利な様に出来てるんだよ
そもそもそういう前提があるのはわかってるのかな？
0113雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:32:01.87ID:uTadtElP
ショット率
リード　91
セカンド65
サード　82
スキップ86

セカンドの数値酷いな
0114雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:34:12.16ID:mPVE+knq
昨日今日始まったスポーツでもないのに素人考えでフェアじゃないだの言われてもな
当のカーラー達はフェアじゃないなんて思ってないから余計な心配である
0115雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:34:40.53ID:uTadtElP
市川「欲を出さずに１点とらせて我慢する勝負、複数点とられてはいけない」

解説石崎「最初の１，２エンドが大事」

↓
ハイ、３失点
0116雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:36:33.50ID:oqCo1L2U
パシュートは今回は、そもそも姉妹が中心
ナショナルチーム以前からずっと一緒にやってきたんですよね
0117雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:36:42.60ID:Yd8quaRa
解散しちまえ、こんなチーム
0118雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:36:55.60ID:6og2SdBm
解説の歯切れの悪さは気になる。自分の見解で良いんだからハッキリ言って欲しい
「ん〜でも良いと思います」とかコメントが適当過ぎる
0119雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:37:47.06ID:OXqdPIB8
EEエンドをどうするかとかセカンドの１投目までフリーガードルールにするとかよりも、
ブランクエンドは自動的に先攻後攻入れ替わるにした方がいろいろいい方向に変わる思う
そうすりゃ後攻有利がだいぶ改善する。それでもEEは後攻有利なのは間違いないが
0120雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:38:08.68ID:NwqW9HHv
市川の1点取らせてって意味不明だけどな
後攻に2点取られないようにリスクを取って攻めてるわけで、1点取らせが出来るならそりゃそうするって
0121雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:38:16.63ID:JXB9iPN3
>>110
パシュートは、高木の姉さん以外、個の力はそれほどでもないよ。
みんな、個人戦で10位とかそういう感じだし。メダリストは高木の姉さんくらいだろ。

オランダなんか、3人ともメダリストだよｗｗそれで日本に負けてるんだからよｗｗ

パシュートは、個の力よりチームワークだろな。
0122雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:39:27.17ID:t5mwX+Tw
けど今日のEEは日本有利だったけどね。
せっかく中心にNO1があったのに藤澤のガード失敗で弾かれた
本当に致命的なミスをしてしまった
0123雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:39:32.14ID:NwqW9HHv
>>118
女子も敦賀さんが解説して欲しい
戦術理解度が石崎さんと敦賀さんじゃ段違いに思える
0124雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:41:23.34ID:NwqW9HHv
>>119
それ将棋の千日手みたいだな
でも後攻がブランクを絶対に選択しなくなるだけだからゲームとしては浅くなるだけじゃない？
0125雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:41:57.92ID:OXqdPIB8
>>123
もえ、現地まで行ってたのになんで解説しなかったんだろうね
やったこと何度もあるのに
全部の日程は都合で無理だからか？
0126雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:42:00.64ID:2RXtAQbg
>>120
1点取らせには実は物凄く定番な配置がある
でも藤澤は基本そんなことはしない
スチール狙いだから

そういう意味だね市川の発言は
0127雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:42:13.58ID:1JaRi0Tp
韓国はビッグエンド作るの上手いんだよな
逆に相手にはビッグエンド作らせない
スコア以上に力の差があると感じた
0128雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:44:00.88ID:L4px0sGQ
>>100
カーリング好きは、大きな大会終わったらカーリングロスに陥ってしまうから
あんまり集中して見るなよ
0129雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:44:51.38ID:t5mwX+Tw
>>127
けど終盤韓国はミスが増え完全に日本ペース
焦る韓国にきっちりガード決めれいれば勝っていたかもしれない
こういう少ないチャンスをモノにしないとメダルなんて無理。
0130雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:44:51.79ID:NwqW9HHv
じっさいには石崎さんレベルの実績あるカーラーが女子の戦術を理解してないはずはないので
解説が下手なだけなんだろうけどね
0131雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:45:13.57ID:ZUUS7hQx
なんか相手に弱点読まれてるよね
ゆうみに置かせるショットさせればミスするってバレちゃってる
0132雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:45:18.70ID:g62UzEak
記録によるとラウンドロビンAシート使用は
日本3回、韓国2回
0133雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:45:52.54ID:OXqdPIB8
>>124
後攻が絶対ブランクにしなくなるから１点だけでも取りに来る
戦術が変わり序盤は結構影響ある思うよ

>>126
No1を自石が持ち、並行位置にNo.2を置くが典型だな（順序は逆になる）。するとNo1を相手は出しにこざるを得ない
それを作るまでが難しいが
0134雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:47:19.30ID:NwqW9HHv
>>131
そりゃ相手チームのショット率のデータぐらい当然見てるし
予選でも他の大会でも当たってるチームだし
0135雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:48:05.56ID:6og2SdBm
練習に座学が必要だな。好調な韓国相手に序盤から大量失点は避けなければいけなかった
戦略も色々変えていかないとね
0136雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:48:11.03ID:JXB9iPN3
>>132

ほんとかよ、さっきのヤツ、ウソついてたな。韓国が全部Aシートだとか。

朝鮮にも劣るヤツｗ
0137雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:48:12.35ID:t5mwX+Tw
1エンド目先行

ストーンをハウスに入れるとブランクエンドにされるのを嫌う
それとヒットロールアウトしたら相手にコーナーガードを作られる
そのコーナーガード撤去ミスしたら2点取られる

う〜ん
鈴木の調子悪いからこうなる可能性もあるんだよね
0138雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:49:03.94ID:NwqW9HHv
>>133
いや後攻から見たらブランクする方が1点取るより難しいから
基本的にブランクが1点取りより楽な局面ってまずない
だからブランクが発生しなくなってゲームが浅くなるだけなんよ
0139雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:49:33.32ID:1JaRi0Tp
>>132
なんだよ、日本のほうが使ってんじゃんwww

『韓国はずっとAシート使ってたから有利だった』

というのは完全なネトウヨの嘘と判明！！！
0140雪と氷の名無しさん
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2018/02/24(土) 01:49:55.50ID:mPVE+knq
>>131
読まれてるというか日本のフロントエンドがショット率悪いのはスタッツでもろに出てるから
それに応じた戦略立てるのは当然だな
0141雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 01:51:30.44ID:NwqW9HHv
>>137
どっちにしろ先攻が0%ショットを1回やったら後攻は2点取れる
カーリングは基本そういう風になってる
0142雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 01:51:30.63ID:t5mwX+Tw
最後ガード置くのミスした藤沢
最後難しいドローを決めたキムウンジョン

この差だけだったと思うよ。
強い相手に少ないチャンスをモノに出来なかった。
3決も先行スタートでチャンスは殆どないだろう。
0143雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 01:53:48.24ID:NwqW9HHv
>>142
Eエンドだけな
2〜10エンドで何度藤澤のショットでピンチを救ったかわかってんの
0144雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 01:55:33.47ID:sVyU0EGV
>>130
石崎さんは厳しいこと言えずなんとかフォローしようと言葉選んでるからその分歯切れ悪くなってる
ミスならミスだと言い切ってくれていいんだけどそのへんはしがらみとかもありそうだし…
0145雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 01:57:15.02ID:mPVE+knq
>>142
あんたはいい加減敗戦ショックから立ち直りなさいよw
試合終了直後からいつまでしつこく建設的でもなんでもない悔恨の恨み節繰り返してんの
ほぼ病的だぞ
0147雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 02:01:25.75ID:g62UzEak
>>139
でも間違えてるかも
日本も二回かな
自分で数えてね
0148雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 02:02:42.47ID:6og2SdBm
10エンドでスチールした時イケンメンコーチ激怒したってな。そらそうだ
0150雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 02:07:28.65ID:45t1XUo5
>>110
1.スケートは基本個人競技だから長期合宿できるけど、カーリングで代表選手だけ長期離脱したら所属チームが活動できない。サッカーや野球は控え選手がまだ豊富だから文句出つつも試合はできる。
2.所属チームと別に代表チームが活動するなら今以上に代表強化費がかかってマイナー競技には無理。
3.選手の客観的な力量を見極める指標に乏しくて選考が難しい。

こんな理由で今のやり方でいいと思う。
0152雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 02:12:54.57ID:qYrLYXcr
負けた試合でもう一度観ようって気になるのそうそうないわな
0153雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 02:15:17.28ID:MMHdXycn
>>125
今日に限ってはラジオ解説してたよ。JC解説の合間にコメンテーターもやったし、アベック出場だと二人でも解説足りないくらいに忙しいはず･･･
0154雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 02:15:18.35ID:d0VL19RF
そら怒るわな
数センチ単位の勝負になりそうな軌道だったのにまったくスイープしてなくて俺もぎょっとしたもの
そんなイレギュラーな軌道でもなかったのに
あれでストーン止まって1cmくらいの差で死亡してたらと思うとぞっとする
一生ひきずるレベルかもしれんぞw
0155雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 02:18:23.58ID:t5mwX+Tw
>>143
けど勝ちたかったらあのチャンスをモノにしなければならなかった。
惜しかったね、じゃ一生メダルなんて無理だから。
これが勝負ってもん。
0156雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 02:18:45.56ID:sVyU0EGV
ちなみはその時点で泣いてたし、やっぱりメンタルの波が大きいな
大人しいフロントの二人が「おいっ」て顔してたもの
0157雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 02:19:33.75ID:07Ebviiz
なんでボーとしてたんだ？
日本のストーンが外に出ちゃうと思ったのかな？
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