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【LS北見】ロコソラーレ13【平昌五輪】
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0329雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:39:39.57ID:7WsStrnh
>>315
やっぱりもう少し厚く当てて
打った黄色も下に出したかったんだろうね
0330雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:40:07.25ID:cGiIlQyp
>>315
ミュアさんのドローが不調ってのもあるけどスチールされるリスクを考えたらドローのほうがいいと思う
ただ、ヒットを完璧に決めて２点取るんだっていう選択もミュアさんらしいなって気がする
0331雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:41:13.70ID:65a05RWE
NHK総合・東京
ピョンチャンオリンピック◇カーリング　女子・決勝「韓国×スウェーデン」（中継）

2月25日 10:05〜11:53

［前11：53−後0：15　総合2で放送継続］
0333雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:43:47.55ID:7WsStrnh
イギリスから見れば最後ドロー投げてれば
失敗しても最低１点はとれて延長だったのにな

リスクのある選択をしてくれたのは結果的にはラッキーだった
0335雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:46:07.41ID:PDsz3sUo
>>332
貰った百俵の米を倉庫に運ぶのに忙しいんだから世界選手権なんか行けるわけないだろ、
0336雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:47:00.05ID:KqSWgjhG
ミュアヘッドが
同じラストショットを仮に10回
投げたとして
逆転勝ち
1点のみで延長
日本がスチール

の3パターンで日本がスチールの
可能性はどのぐらいなんだろう？とか
考えるの面白い

あぁこの楽しかった日々が終わるの嫌だな
0337雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:47:25.96ID:ncmPLKip
>>327
大変だろうけど、せっかく銅メダルとったんだから同じチームを世界選手権でも見たいのにね。世界選手権は違うチームが出でもみんな白けてマスコミ注目はゼロだな。
0338雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:47:55.45ID:alFy3m8B
あの場面はテイクで2点取りに行くのは間違っていない
1点だけじゃＥＥで不利な先行だし、５０％の確率で成功できる難易度だったと思う。
ドローなら２０〜３０％ぐらいだろう。
0339雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:48:56.60ID:tQ/6Tgw9
カーリング界はドロドロしてるみたいだし、北見以外応援したくない
銅メダルを喜んでない競技者もいるんだろうな
0340雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:49:06.10ID:kU+zlBoo
>>332 富士急3番手のパターン
LS-中電-富士急-道銀
LS-道銀-富士急-中電
戦争か？？
0341雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:49:52.70ID:Bl/PwWsr
>>322
リンドって若いのに自分はやろうと思わんのかな？カナダじゃ競争激しい？
>>334
二番手道銀、三番手中電、富士Ｑは四番手かな
0342雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:50:59.07ID:o5KvO9Mz
なんどみてもすげーむずかしそうにしかみえないけど
藤澤もミスで負けたと思ったいってたし、ミュアヘッドもあとちょっとだった言ってるし
あの人たちには俺たちにみえない何かが見えてるんだろうなあ
0344雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:53:02.87ID:PQJxpYdi
くこか
0345雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:57:34.41ID:TFX19Sba
>>342
それだよな
ドローならともかく、テイクヤってくるイメージは全く無かったな
0346雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:01:45.65ID:7WsStrnh
日本の赤のガードストーンは端の方なので
ドローのコース空いてたけどな

自信がなかったんじゃないか？
0347雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:02:05.21ID:qKUOyF9z
あれは少なくとも女子には決して簡単なショットじゃないけど、藤澤はミュアヘッドがあの手の決める姿を過去に嫌というほど見てきてるから負け覚悟したんだよ
簡単なショットではない一発逆転ショットなので、マスコミが「まさかのミス」って表現するとちょっと違うよな、とは思う
0348雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:03:59.37ID:7WsStrnh
>>346
日本じゃなくて赤は相手だね
0349雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:04:39.43ID:Bl/PwWsr
>>337
まあ銅メダル報告会も大変になるだろうし全く試合の準備は出来そうにないので結果よかったんじゃないかな
0351雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:06:43.92ID:BPEILydZ
さっきの三決、英国のラストショット、
向こうがすでに一点持っている状態だったのに
どうして二点目を狙いに行ったのでしょうか？

エクストラで先攻だと可能性ないと思ったのかしら？
確かに先攻が不利らしいというのはわかるけど
あそこで無理するほどだったのかなって思ったんだが。
0352雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:09:06.81ID:axt0uYBs
9エンドラストの英国は、日本のストーンより内側に置きに行けば良かっただけじゃないの？
なぜわざわざ距離のあるガードに当てて黄色を狙ったのかねえ？
0354雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:11:36.41ID:kU+zlBoo
>>352
9E同点で迎えた場合1点どっちが取っても勝率は40%から60%
1点取る方が有利とは言え差はわずか
あそこで狙ったのはブランクにすること 勝率は80%以上
0355雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:12:14.54ID:65a05RWE
クラウドファンディングに5000円で選手全員のサインあったけど
今なら寄付するわ
帰ってきたらすぐ募集するべき
0356雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:12:27.96ID:alFy3m8B
>>352
Ａプラン、0-0のブランクエンド
Ｂプラン、ガードから当てて1点

きっとどっちかにはなると自信があったんだと思う。
0357雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:12:30.01ID:Bl/PwWsr
>>351
まあドローかテイクか議論はあるでしょうが無理する価値はありますね。延長先攻はよほどミスらない限り絶望的なので
0358雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:13:11.91ID:kfpnCk9A
>>351
EE先攻でスチール出来る確率は10%以下
あのショットで二点取れる確率がそれ以上あるという判断
0359雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:14:39.59ID:WliyR6sv
>>351
ちょうど金融商品などと同じく、リスクとベネフィットをどう評価したかと言うことだろう
ミュアヘッドは、エクストラ先攻を避けるというハイリターンを取るため、ハイリスクを取ったということだな
もちろん1点でおさめてエクストラ先攻に甘んじるというローリスク、ローリターンという方法もあった。
0361雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:16:20.69ID:NLjH6HH+
>>351
この辺りまで来ると、判断は競技哲学みたいな世界になるからなぁ
延長後半も残り1分、サッカーで言うならここで守ってPK戦でも良いとするか、攻めだるまとなってリスクを負ってでも総攻撃に出るか
そういう感じのシチュエーション
0363雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:20:04.59ID:pBzsmroF
なんとなくテイクで決めれそうな配置になったてのがいい方向に働いたかもね
ミュアヘッドの射幸心を完全に煽った
0364雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:20:15.25ID:budao9SX
>>362
血糖値が高めに出ても大丈夫だよね？
0365雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:20:43.29ID:BPEILydZ
>>351だが、
俺だったら>>351で言ったような選択しちゃうかもなｗ

でも実際に日本の試合見てると10エンドで同点、
エクストラで先攻も甘んじて…
という展開を結構見る気がするから、
その辺は国民性（あんま好きな言葉じゃないが）とか出るのかな…？
0366雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:21:32.54ID:9+NjHxll
イギリス最後のショットは最良の選択だよね
あと数センチいいところに当てていたら黄色は出ていったし
作戦は間違っていないがショットの精度で負けた
0367雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:22:14.13ID:alFy3m8B
9エンド目相手ストーンを無視してドローを選択した藤沢

あれも大きなポイントだったと思う
あそこでドロー決まらなかったら負けだったし
0368雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:23:46.86ID:o5KvO9Mz
自分達のやることを続けてたら、メダルは結果として転がり込んでくるみたいなこといってたけど
最後に残ったストーンが天から転がってきたようにみえてキョトーンだったわ
0370雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:26:33.38ID:CyqZjNnR
昔の映像でLS北見vs中部電力見ると
スキップで本橋と藤澤が敵同士で並んで映ってて
LS北見がボコボコにされてたのが
今こうなってるのかと感慨深い
0371雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:28:32.61ID:oUb51Q36
昨日の韓国戦もエクストラもつれこんだだろ。
エクストラで先行がどれだけ不利かよく思い出せ
0373雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:31:45.63ID:XAoGnBX6
>>363
あれ、そうだよな。ミュアの勝ち気なところが出たよな
ミュアの一投目
少しガードと距離があったのに完璧に決まったと思われたが、自分のにも引っかかってて２点コースが完全に費えた

そして2投目
藤沢のラストが一投目により距離が近い。比較的楽なWコース
解説の石崎さんも、話したように自信があるし同じツテは踏まないと思ったんだろうな
最悪、残すように当てれば安全なものをブランク狙いだったよな、あれ

9エンドで完全に流れが日本に来た漢字だわ
0374雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:31:47.63ID:oLoUegOB
藤澤って日本No.1スキップって言われてるけど、今までの五輪に出てきた日本のスキップと比べてどのぐらい上手いの？
0375雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:33:04.43ID:9LxT9WSS
>>365
ロコのスチール力は無茶苦茶高い
スチール力だけなら金メダル級だと思う
かわりに大量失点も多いから負けるわけだが
0379雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:37:35.93ID:65a05RWE
やっぱり試合後のあの大喜びは良くなかった。

アメリカ並びに欧州、北米、のTwitterやFacebook、Instagramを
ざっと閲覧してるけど、タイムラインが凄いことになってる・・・。もちろん悪い意味で。

> 平昌五輪で最も祝福できない試合の一つだ。日本のカーリングチームは勝利に値しない。

> 銅メダルはふさわしくないと思う。イギリス代表を馬鹿にした態度にはがっかり！

> ミスショットを喜んだ日本チームは最後は泥を投げつけて勝ったようなものだ。
> 氷の上で最後までプレーした英国チームこそが勝者だ。

> 今後数年間のいかなるカーリングの国際大会から日本チームは追い出すべきだ。

> 過去最悪のアンフェアな勝利。恐らくは日本人以外は誰も称えることはないだろう。

物凄い批判で翻訳が追いつかないレベル・・・。
あのミスショットの大歓喜は絶対にやってはいけないタブー行為だったよ。
0380雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:38:31.66ID:9LxT9WSS
>>374
ドローだけなら目黒も高レベル
藤澤はハイウェイトのテイクも日本女子歴代スキップとしては高レベル
一番の差は戦術だと思うが

カーリングの戦術はどんどん高度化してるので昔のスキップだと今の攻撃的なカーリングについていけないだろう
0384雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:45:51.27ID:BuA8xMic
>>380
目黒さんは技術はピカイチだけど、それを100％発揮するだけの
メンタルが備わってなかったように思う
0385雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:46:07.61ID:65a05RWE
https://twitter.com/h_fortius/status/967402841068351488?s=20

北海道銀行フォルティウスTeam OGASAWARA
@h_fortius
銅メダルおめでとうーー！ 🇯🇵🥉💙㊗😁✨

Mi N
@etoile1128
·

返信先: @h_fortiusさん
ロクな指導もしないで追い出した選手が大活躍で銅メダル。よく白々しくおめでとうとか言えるわぁ。

(・ё・)
@piyosuke710
·

返信先: @h_fortiusさん
おめでとうなんてよく言えるな！💢はあ？
お前らがどんだけひどいことしたか世間の皆に知れ渡るんだよ！すみませんでしただろ！土下座して迎えろ！
0386雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:46:27.63ID:KCC1GVp2
>>379
オマエがへぼに訳さなくていいから
ソースをきちんと出せw
0388雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:50:17.39ID:5WwrQExi
カーリング映画「シムソンズ」無料配信中

ソルトレイクシティオリンピック代表となった実在の女子カーリングチーム「シムソンズ」のメンバーを、
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0390雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:51:14.87ID:9LxT9WSS
あとブラシの規定が変わって氷を傷めない柔らかい素材に規定されたので
女子の力だとスイープで伸ばすのが昔よりずっと大変
昔の名リードの人は今だと通用しないと思う

スキップでも今はスイープ力が重要でロコだと藤澤もよくスイープ参加してる
昔は力のないおばさんスキップ多かったけど、もうそういう人では通用しなさそう
0391雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:51:41.30ID:alFy3m8B
にしてもメダルとれるとは思わなかったわ
2016世界選手権準優勝
けどブラシルール変更で低迷
国内では中電にも負ける
アジアでも勝てずどん底
コンチネンタルでやや盛り返したが６〜８位ぐらいかなと思ってた
ところがカナダ・スイス不調もあり4位通過
そしてメダル・・・・
0393雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:53:48.30ID:alFy3m8B
ただアメリカ男子が金メダル取ったのを見ると
ＬＳ北見にも出来たはず。
だからちょっと悔しいわ金メダル取れなくて。
0394雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:56:46.97ID:zIVwJthH
>>376>>380>>387
本橋の言う4年に1回のオリンピックの時だけカーリング好きになってるおっさんだけど、
銅メダル抜きにしても予選の時からいつもより何か面白くてな
藤澤のショットや作戦にハマってしまったよ
0396雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 03:02:37.62ID:kfpnCk9A
ぼくのかんがえたはんせいてん

ストーン研磨以後は他もショット率は低下したけど一番アジャスト出来なかったのがLSだったね
その辺が一番の課題かな

あとRR中国戦みたいに前半リードしてもセーフティーな展開に出来ない点
0397雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 03:05:14.00ID:QKPqD256
>>307
紋別から常呂まで約８０Km　冬場なら車で２時間は覚悟しておいたほうがよい
女満別空港までなら３０分くらい
0398雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 03:08:07.48ID:9LxT9WSS
>>396
大会通じてセカンドが不調だったからセーフティな展開に出来なかったんよ
逃げ切り作戦に重要なのはセカンドがいかにガードからハウスに飛ばしてダブルテイク決められるかだから
0399雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 03:10:33.21ID:22ejsCuR
銅メダルおめでとうございます。
今youtubeで色々見てたけど、藤澤さんも、吉田姉もチームを移ったりして、成長して行ってるんだなって思いました。
自分も今の楽な環境に身を置くんじゃ無くて、アクション起こさないと駄目なんだって思いました。なんか勇気もらいました。ありがとう！
0400雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 03:17:26.55ID:qKUOyF9z
女満別空港あるから常呂まで時間的には言うほどかからん
金はかかるが
0402雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 03:20:03.72ID:hgKFiTIb
ミュア様には悪いけど
ミュア様も堪能できて、いい試合だった
0403雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 03:20:55.54ID:qKUOyF9z
4年に1回とは言うけど、世界選手権もNHKが割とがっつりやってくれたりするからな
マイナー競技の中でもその点では恵まれてる方
競技の性格上、1大会当たりで電波に乗る総時間がめちゃくちゃ長いしさ

露出より重要なのは競技者増やすことだな
まず札幌辺りで増やさないと
0406雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 03:30:23.98ID:kfpnCk9A
>>403
石を見ながら素人でもあーすればこうすればと考えられるのもいいね

最近だとBSでボルダリング見るのも楽しい
課題の攻略方法とか色々感心しちゃうし選手一人一人の露出も長い
0411雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 05:16:45.53ID:8Optccct
カーリングは地上波ではあまりやらないけどBSでは日本選手権は大々的に番宣してくれるし
世界選手権は全試合放送してくれるし扱いはかなりいいよ。決して4年に1回だけのやつじゃない
代表決定戦前は中部電の特集もやってたし知那美の道銀クビ以降のドキュメントもあった
0412雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 05:20:16.48ID:M5H9fSuF
廉太郎先生、れんちゃんはLS北見の鈴木廉太郎トレーナーでしょ
大森トレーナーは帯同してたから、あの場にいなかった唯一のLS北見メンバー
右上がれんちゃんだよ
https://i.imgur.com/2KzFmd5.jpg
0415雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 05:59:57.84ID:FVuKbdFd
あれだけ人で溢れ帰っていたスレから、少しづつ、人が減っていく。
そう、戦いは終わったのだ。魔法が解けた俺達は、皆すこしづつ、それぞれいた巣に帰りはじめる。
必死でスレに1日中張り付いて、チームの将来や、カーリング普及について本気で語り合い、
時には激しく罵り合い叩きあうほど、毎日カーリングのことばかり語り合っていた奴らでさえ、
また一人、また一人と去って行く…。
冬が来るたび、この一ヶ月を思い出すのだろうか、それはわからない。
メディア露出もめっきり減り、カーリングのことなどすっかり忘れていたある日、
俺達は新聞の片隅にこんな記事を見つける。
「LS北見、北京五輪の切符を手にする。メンバーは…」
冬スポに飛んで来て、「今来た」と俺、「遅せーよｗ」とおまいら。
夢のような時間がまたやってくることを、今はただ願うばかり…。
0418雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 06:33:57.08ID:Yph+e9eX
最後の1,2投、チップしてて藤澤本人もうまく行ってないというが、すごくイヤらしいところに置けてたな。ぎりぎりのスイープが生きたこのチームらしい攻め方だった。藤澤は本当に才能あるスキップだと思う。次回も藤澤が中心になる可能性が高い。
0419雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 06:53:57.79ID:RBLZHnJ0
>>418
あの1投はチップする直前から鈴木が鬼スイープで推進力をつけて右横へ開いてしまうのを最低限少なくしたので、ベストではなくともベターな位置に置けた
0420雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 07:02:36.82ID:B4410CUN
>>306
これ実際に当たった角度より薄く当たった場合なんだけど、
実際に当たった角度自体がすでに薄かったし、それでも1時黄が10時赤の下側に当たってたんで
相当薄く当てないとダメだからこのパターンで2点とる角度はかなり狭かったと思う

そしてミュアヘッドは実際に当たった角度より厚く当てに言った(狙ったより薄く当たった)と言ってるらしい
厚く当ててどうやって2点にするつもりだったかはわからん

オレはテイクでは2点取れる可能性は低くて(角度が狭い)、
ドローも難しいけど(失敗して1点→EE先攻が残るのを度外視して)2点取れる可能性だけ比べてもテイクよりはあったと思う
0421雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 07:10:23.09ID:B4410CUN
>>312
狙いよりも薄く当たったって言ってるから狙いはそうなんだろうけど、
この場合だと10時赤、5時赤のどちらかが1時黄に外に出されちゃうように見える

解説の石崎さんも、スタジオの市川さんも2点とられる可能性が高いと見てた感じだったので
どのシナリオでそうなると考えてたのかは聞きたいね
0423雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 07:15:22.58ID:yFCwDHPb
市川、藤沢コンビのカーリングが見たいのだ
0424雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 07:16:24.46ID:n62scKm8
カーリング吉田知那美「にっこにっこにー」…声優の徳井青空も歓喜

騒ぎ”を知った矢澤の声を担当する声優の徳井青空（そら、２８）も自身のツイッターで言及。
仕事で中継は見ていなかったそうだが、「にっこにっこにーなのですか！？　本当ににっこにっこにーですか！？」と驚きと喜びの入り交じったツイートをした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180225-00000046-sph-spo
0425雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 07:16:24.69ID:0BkRNe1/
NHKこの後インタビューくるぞ
0426雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 07:16:58.36ID:ltKhKfR4
TBSに出てるがみんなドーラン？塗り過ぎだろ、メイク係り少しは考えろよ。
あれじゃ出来損ないの花魁。
0427雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 07:20:35.75ID:Tec7RRet
EE先攻で99%負けのわけがない
精々75%~60%負けだろう
ラストはむしろ勝つ可能性大に見えた準決勝韓国戦
RRのスウェーデン戦はスチール勝ちだし
同じくRR韓国戦もラストエンド先攻での勝利
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