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【LS北見】ロコソラーレ13【平昌五輪】
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0285雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:08:01.73ID:7WsStrnh
これ使うか
0287雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:10:47.67ID:ve+/tCXn
ちょっとダウンだよ〜がドキドキする
0289雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:13:42.69ID:9xBSzkFw
すみません、今回の五輪からのクソニワカファンです
LS北見の試合は次はいつ見られるんでしょうか？
教えていただけると幸いです
0292雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:15:45.07ID:7WsStrnh
今シーズンはこれで終了では？

世界選手権は他のチームが行くことが決まってる
0293雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:16:26.68ID:QWXzT0A6
あらためて確認しても最後の一投狙い通りに当たっても難しいわ
もう少し厚く当たれば日本のNo.3は出てイギリスのNO.1は残るけど
直接当てた日本のNo.2が残る可能性高い
やっぱ2時方向からのドローしかない
最後の最後でミュアの性格がでて日本としてはラッキーだった
0295雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:18:29.84ID:AYM8fzIh
銅メダルおめでとうございます
間違いなく今大会1番手に汗握ったよスケートの金より嬉しい銅だった
カーリング面白いねにわかだけどBS環境あるからカーリング中継今度から見るよ
0296雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:18:52.30ID:AWdv5cvb
>>289
世界選手権は富士急を応援しましょう
当分お休みでしょう

ご褒美で！
0299雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:20:04.39ID:oE8ChUPS
「赤いサイロ」は品切れでしばらく買えないので、イオンに行って常呂町を応援ぢゃ。
イオン全店で売ってるので、誰でも買える。

トップバリュ グリーンアイ フリーフロム 北海道常呂町産小豆100％使用　つぶあんぱん　98円
トップバリュ グリーンアイ フリーフロム 北海道常呂町産小豆100％使用　こしあんぱん　98円
0300雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:20:24.08ID:9LxT9WSS
>>291
その前にパシフィックアジア選手権派遣チームを決める代表決定戦があるはず
0301雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:20:33.83ID:Bl/PwWsr
コトミンのラストストーン前の解説聞いてもどうやって12時の日本の石出すのか想像つかなかった
0302雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:20:39.88ID:alFy3m8B
>>293
藤沢ラストショットは決してミスではなかったってことだよ
ドローのコースも塞いでるしね
0305雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:22:42.44ID:NLjH6HH+
>>293
そうですね　そして恐らくドローを選択しなかったのは、それをミスって曲がりがきつくなって内側に入ってしまうと、
直前のNo.1になれなかった日本の黄色をちょっと押し込んだだけでもNo.1になってしまう、と考えたのでしょう
0308雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:24:20.06ID:0B7+pshu
>>289
多分カナダのワールドカーリングツアーのでかい大会に招待されると思う
それがyoutubeで見られるんじゃなかろうか
4月とかじゃなかったかな
0311雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:25:51.22ID:7WsStrnh
テレビ放送は最近は世界選手権と日本選手権はBSで必ずやってる
0312雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:26:04.90ID:NLjH6HH+
>>306
それ俺も考えたけど、どうも英国チームは最初に撃つ黄色が赤にぶつかって飛ぶ方向は、画面の下5時方向に考えていたようだ
0314雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:26:43.00ID:XXXPQ+l/
>>306
これ無理やろww 特に今日のミュアだと。
怖いのはわかるけど絶対右からドローじゃない？
0316雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:27:47.85ID:alFy3m8B
>>306
これ違くない？
赤のうちがわに黄色を当てるんだよ
0317雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:28:14.11ID:7WsStrnh
>>306
もうちょっと薄く当てたかったのか？

これはこれで難しいショットだよね
0318雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:28:36.10ID:kU+zlBoo
>>306
これだと1-2赤が取れる
イギリスは黄色を5時方向に抜くこと考えてたみたいだけど
その場合10時方向に動く赤が12時の動かない黄色に負けると思う
0319雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:29:21.45ID:alFy3m8B
>>315
ドローで2点取れる可能性もあるけど難しいねこれ
ミュアはドローの調子良くなかったし
テイクの方が2点取れると思ったんでしょうよ
0320雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:30:23.67ID:NLjH6HH+
>>302
ミスでもないけどNo.1を藤澤最終投石で取らないと、ミュアは最終投石を無理せずに捨てて延長で勝負する、という推測も出来るので、
やはり日本側としては狙いでは無かったのだろう
0322雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:33:04.01ID:COoWXLTe
リンド・コーチ「歴史的なメダルだ」　
http://www.sankei.com/pyeongchang2018/amp/180225/pye1802250007-a.html?__twitter_impression=true

　ジェームス・リンド・コーチの話　「日本のカーリング界にとって初の、歴史的なメダルだ。ついに獲得したことは本当に大きい。（韓国に負けた後）もう一度、一丸になって素晴らしい試合をしてくれた」
0323雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:34:09.68ID:TFX19Sba
>>319
藤澤なら結構な確率で成功させるイメージがあるのは俺が素人だからかな
0324雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:34:34.04ID:7WsStrnh
>>521
今季は五輪の後なので
男女とも日本で二番手のチームが出ることが決まってる
0327雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:35:20.89ID:Bl/PwWsr
>>321
次の五輪出場ポイントがかかってないとの事で北見以外に世界を経験させるとの判断みたいです。ホンネ的にはおそらく道銀を出したかったんでしょうが・・・
0329雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:39:39.57ID:7WsStrnh
>>315
やっぱりもう少し厚く当てて
打った黄色も下に出したかったんだろうね
0330雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:40:07.25ID:cGiIlQyp
>>315
ミュアさんのドローが不調ってのもあるけどスチールされるリスクを考えたらドローのほうがいいと思う
ただ、ヒットを完璧に決めて２点取るんだっていう選択もミュアさんらしいなって気がする
0331雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:41:13.70ID:65a05RWE
NHK総合・東京
ピョンチャンオリンピック◇カーリング　女子・決勝「韓国×スウェーデン」（中継）

2月25日 10:05〜11:53

［前11：53−後0：15　総合2で放送継続］
0333雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:43:47.55ID:7WsStrnh
イギリスから見れば最後ドロー投げてれば
失敗しても最低１点はとれて延長だったのにな

リスクのある選択をしてくれたのは結果的にはラッキーだった
0335雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:46:07.41ID:PDsz3sUo
>>332
貰った百俵の米を倉庫に運ぶのに忙しいんだから世界選手権なんか行けるわけないだろ、
0336雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:47:00.05ID:KqSWgjhG
ミュアヘッドが
同じラストショットを仮に10回
投げたとして
逆転勝ち
1点のみで延長
日本がスチール

の3パターンで日本がスチールの
可能性はどのぐらいなんだろう？とか
考えるの面白い

あぁこの楽しかった日々が終わるの嫌だな
0337雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:47:25.96ID:ncmPLKip
>>327
大変だろうけど、せっかく銅メダルとったんだから同じチームを世界選手権でも見たいのにね。世界選手権は違うチームが出でもみんな白けてマスコミ注目はゼロだな。
0338雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:47:55.45ID:alFy3m8B
あの場面はテイクで2点取りに行くのは間違っていない
1点だけじゃＥＥで不利な先行だし、５０％の確率で成功できる難易度だったと思う。
ドローなら２０〜３０％ぐらいだろう。
0339雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:48:56.60ID:tQ/6Tgw9
カーリング界はドロドロしてるみたいだし、北見以外応援したくない
銅メダルを喜んでない競技者もいるんだろうな
0340雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:49:06.10ID:kU+zlBoo
>>332 富士急3番手のパターン
LS-中電-富士急-道銀
LS-道銀-富士急-中電
戦争か？？
0341雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:49:52.70ID:Bl/PwWsr
>>322
リンドって若いのに自分はやろうと思わんのかな？カナダじゃ競争激しい？
>>334
二番手道銀、三番手中電、富士Ｑは四番手かな
0342雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:50:59.07ID:o5KvO9Mz
なんどみてもすげーむずかしそうにしかみえないけど
藤澤もミスで負けたと思ったいってたし、ミュアヘッドもあとちょっとだった言ってるし
あの人たちには俺たちにみえない何かが見えてるんだろうなあ
0344雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:53:02.87ID:PQJxpYdi
くこか
0345雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 01:57:34.41ID:TFX19Sba
>>342
それだよな
ドローならともかく、テイクヤってくるイメージは全く無かったな
0346雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:01:45.65ID:7WsStrnh
日本の赤のガードストーンは端の方なので
ドローのコース空いてたけどな

自信がなかったんじゃないか？
0347雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:02:05.21ID:qKUOyF9z
あれは少なくとも女子には決して簡単なショットじゃないけど、藤澤はミュアヘッドがあの手の決める姿を過去に嫌というほど見てきてるから負け覚悟したんだよ
簡単なショットではない一発逆転ショットなので、マスコミが「まさかのミス」って表現するとちょっと違うよな、とは思う
0348雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:03:59.37ID:7WsStrnh
>>346
日本じゃなくて赤は相手だね
0349雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:04:39.43ID:Bl/PwWsr
>>337
まあ銅メダル報告会も大変になるだろうし全く試合の準備は出来そうにないので結果よかったんじゃないかな
0351雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:06:43.92ID:BPEILydZ
さっきの三決、英国のラストショット、
向こうがすでに一点持っている状態だったのに
どうして二点目を狙いに行ったのでしょうか？

エクストラで先攻だと可能性ないと思ったのかしら？
確かに先攻が不利らしいというのはわかるけど
あそこで無理するほどだったのかなって思ったんだが。
0352雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:09:06.81ID:axt0uYBs
9エンドラストの英国は、日本のストーンより内側に置きに行けば良かっただけじゃないの？
なぜわざわざ距離のあるガードに当てて黄色を狙ったのかねえ？
0354雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:11:36.41ID:kU+zlBoo
>>352
9E同点で迎えた場合1点どっちが取っても勝率は40%から60%
1点取る方が有利とは言え差はわずか
あそこで狙ったのはブランクにすること 勝率は80%以上
0355雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:12:14.54ID:65a05RWE
クラウドファンディングに5000円で選手全員のサインあったけど
今なら寄付するわ
帰ってきたらすぐ募集するべき
0356雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:12:27.96ID:alFy3m8B
>>352
Ａプラン、0-0のブランクエンド
Ｂプラン、ガードから当てて1点

きっとどっちかにはなると自信があったんだと思う。
0357雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:12:30.01ID:Bl/PwWsr
>>351
まあドローかテイクか議論はあるでしょうが無理する価値はありますね。延長先攻はよほどミスらない限り絶望的なので
0358雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:13:11.91ID:kfpnCk9A
>>351
EE先攻でスチール出来る確率は10%以下
あのショットで二点取れる確率がそれ以上あるという判断
0359雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:14:39.59ID:WliyR6sv
>>351
ちょうど金融商品などと同じく、リスクとベネフィットをどう評価したかと言うことだろう
ミュアヘッドは、エクストラ先攻を避けるというハイリターンを取るため、ハイリスクを取ったということだな
もちろん1点でおさめてエクストラ先攻に甘んじるというローリスク、ローリターンという方法もあった。
0361雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:16:20.69ID:NLjH6HH+
>>351
この辺りまで来ると、判断は競技哲学みたいな世界になるからなぁ
延長後半も残り1分、サッカーで言うならここで守ってPK戦でも良いとするか、攻めだるまとなってリスクを負ってでも総攻撃に出るか
そういう感じのシチュエーション
0363雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:20:04.59ID:pBzsmroF
なんとなくテイクで決めれそうな配置になったてのがいい方向に働いたかもね
ミュアヘッドの射幸心を完全に煽った
0364雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:20:15.25ID:budao9SX
>>362
血糖値が高めに出ても大丈夫だよね？
0365雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:20:43.29ID:BPEILydZ
>>351だが、
俺だったら>>351で言ったような選択しちゃうかもなｗ

でも実際に日本の試合見てると10エンドで同点、
エクストラで先攻も甘んじて…
という展開を結構見る気がするから、
その辺は国民性（あんま好きな言葉じゃないが）とか出るのかな…？
0366雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:21:32.54ID:9+NjHxll
イギリス最後のショットは最良の選択だよね
あと数センチいいところに当てていたら黄色は出ていったし
作戦は間違っていないがショットの精度で負けた
0367雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:22:14.13ID:alFy3m8B
9エンド目相手ストーンを無視してドローを選択した藤沢

あれも大きなポイントだったと思う
あそこでドロー決まらなかったら負けだったし
0368雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:23:46.86ID:o5KvO9Mz
自分達のやることを続けてたら、メダルは結果として転がり込んでくるみたいなこといってたけど
最後に残ったストーンが天から転がってきたようにみえてキョトーンだったわ
0370雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:26:33.38ID:CyqZjNnR
昔の映像でLS北見vs中部電力見ると
スキップで本橋と藤澤が敵同士で並んで映ってて
LS北見がボコボコにされてたのが
今こうなってるのかと感慨深い
0371雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:28:32.61ID:oUb51Q36
昨日の韓国戦もエクストラもつれこんだだろ。
エクストラで先行がどれだけ不利かよく思い出せ
0373雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:31:45.63ID:XAoGnBX6
>>363
あれ、そうだよな。ミュアの勝ち気なところが出たよな
ミュアの一投目
少しガードと距離があったのに完璧に決まったと思われたが、自分のにも引っかかってて２点コースが完全に費えた

そして2投目
藤沢のラストが一投目により距離が近い。比較的楽なWコース
解説の石崎さんも、話したように自信があるし同じツテは踏まないと思ったんだろうな
最悪、残すように当てれば安全なものをブランク狙いだったよな、あれ

9エンドで完全に流れが日本に来た漢字だわ
0374雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:31:47.63ID:oLoUegOB
藤澤って日本No.1スキップって言われてるけど、今までの五輪に出てきた日本のスキップと比べてどのぐらい上手いの？
0375雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:33:04.43ID:9LxT9WSS
>>365
ロコのスチール力は無茶苦茶高い
スチール力だけなら金メダル級だと思う
かわりに大量失点も多いから負けるわけだが
0379雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 02:37:35.93ID:65a05RWE
やっぱり試合後のあの大喜びは良くなかった。

アメリカ並びに欧州、北米、のTwitterやFacebook、Instagramを
ざっと閲覧してるけど、タイムラインが凄いことになってる・・・。もちろん悪い意味で。

> 平昌五輪で最も祝福できない試合の一つだ。日本のカーリングチームは勝利に値しない。

> 銅メダルはふさわしくないと思う。イギリス代表を馬鹿にした態度にはがっかり！

> ミスショットを喜んだ日本チームは最後は泥を投げつけて勝ったようなものだ。
> 氷の上で最後までプレーした英国チームこそが勝者だ。

> 今後数年間のいかなるカーリングの国際大会から日本チームは追い出すべきだ。

> 過去最悪のアンフェアな勝利。恐らくは日本人以外は誰も称えることはないだろう。

物凄い批判で翻訳が追いつかないレベル・・・。
あのミスショットの大歓喜は絶対にやってはいけないタブー行為だったよ。
0380雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 02:38:31.66ID:9LxT9WSS
>>374
ドローだけなら目黒も高レベル
藤澤はハイウェイトのテイクも日本女子歴代スキップとしては高レベル
一番の差は戦術だと思うが

カーリングの戦術はどんどん高度化してるので昔のスキップだと今の攻撃的なカーリングについていけないだろう
0384雪と氷の名無しさん
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2018/02/25(日) 02:45:51.27ID:BuA8xMic
>>380
目黒さんは技術はピカイチだけど、それを100％発揮するだけの
メンタルが備わってなかったように思う
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