カーリング 大会開催情報 総合スレッド19 [無断転載禁止]©2ch.net
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通常のシートよりセンター部のぺブル密度を極端に高く仕上げたことがこれだけ曲がる要因。
かつ両サイドよりセンターのほうが今回は氷温を高くしていることも拍車をかけてる。 >>565
> なんともしょーもないシリーズだったが
> 興行として失敗したのはまずかろう
> 世間的にほとんど話題にならなかったことに対する分析が必要
ホームアンドアウェイ方式にする、と言うアイディはないのかなぁ
例えば
LS北見のホーム（常呂）で2試合、中電のホーム（軽井沢）で3試合をする。
金曜に2試合、間に1日移動日を入れて、日曜に3試合、とすれば、
もう少し話題をひっぱれるんじゃないかな。 >>568
2ヵ所で開催するならそれだけ開催費用もかかるってことだと思う。 >>569
当然そうなるでしょうね。
カーリングはローカル色、フランチャイズ色が強いスポーツだし、
アイスを読むという競技の性格上、今回のような片方のホームのみでの開催だと
アウェイチームは不利でしょう。
カーリングを全国区で人気のスポーツにするには、拠点を何カ所か育てる必要があるし、
それならば、このホームアンドアウェイ方式でやった方がいいでしょう。
カーリングの会場は観客の収容人数が少ない箱ばかりだろうから、
興行面の問題解消は、本当に難しいでしょうけれど。
まあ、チームの人数が選手、コーチ、スタッフ込みで８〜１０人程度でしょうから、
移動と宿泊の費用はそれほど大きなものではないでしょう。
企業等のパトロンも、女子のトップチームの試合は、NHKが好んで生放送してくれるので、
案外投資効果は高いのだと思います（ベスト４程度までに残れる強さがあれば）。 北見の場合選手5人・コーチとトレーナー、医療スタッフで4人程度だがチームを支えるスタッフやその家族、応援団はすべて実費となるから行って帰ってまた行くとかになったらたまったもんじゃない。 興行収益が見込めるなら、ホームアンドアウェイ制にできるかもね。
そこはリーグ制プロスポーツと少し違うとこかな。 >>571
それは、立場の裏返しで、中部電力側の家族・応援団にこそ、今回はあてはまること。
彼女たちは軽井沢付近の出身が5名中4名だから、応援団も常呂まで来るのが大変だったと思う。
今のスレの流れで、興行的に盛り上げるにはどうするか、の話になっているので、
カーリングと言う競技が家族や周囲の人の手弁当で支えられている現状から
一段、二段、上に上がるにはどうするか、を考えるべきだと思う。
それが、世界で好成績を残せる環境に繋がると思うから。
いや、手弁当で支えるのがカーリング、という考え方であるのは、
日本のカーリングの歴史からするとその通りだと思うよ。
ホームアンドアウェイが正解かどうかだって、本当のところ、わからないし。 >>568
意味不明
ホームアンドアウェイ方式にしても変わらんと思うぞ
結局、この手の話の根底にあるのは前回決定戦の開催地への不満と不公平感が中電を応援する側にあるからだろう 前回だって世界選手権に出て頑張って最終予選への出場権を取ったのに、なぜか決定トーナメントの会場は軽井沢でなく札幌だった あれは傍目にもひどかったわ もはや、ホームです。
ここまで言い切れるぐらい事前合宿を組める体制が整ってきているし
アイスも通常営業時とは全く異なる仕様にして
わざわざリンク内に客席作って温度的に難易度を上げた。
アイス的にはホームとかアウェイの差はなかったろう。
自宅で心身回復できるのは大きいと思うが。
東京でホッケーのリンク使って開催すれば客も入って条件もイーブンになって
いいんじゃね？ 札幌でやるのが良かったかもね
それでもやや北見有利だろうけど >>574
札幌開催はもちろん、最終予選への代表決定戦も当時4強のアドバン無しで少し疑問だったね
その流れで道銀小笠原と舟山が中電への後ろめたさも有り、がんばり過ぎて、最終予選と五輪でそこそこ結果出したが
精魂使い果たして選手生命縮めたもよう >>574
一応、言っておくと、私は中電側に人間ではないし、>>574の指摘する経緯も知っているが、
それを念頭にホームアンドアウェイ方式を書き込んだんではない。むしろLS北見を応援していた。
現在の日本の最高スキップ・藤澤の移籍決断とその後のストーリーが今回のメインテーマだった感がある。
このストーリー、もっと注目を浴びていいんじゃない？と思う。
カーリングがもっと人気のあるスポーツになるには、やっぱり、もう一ひねりが必要なんだとも思う。
でも中電としては、今回も脇役に回っちゃった感は強い。不公平感はあるだろうね。
せめて、軽井沢でのホーム試合があったら、と思っている関係者は多いんじゃないかな？
>>577
そうなんですか。
この辺りの強さと脆さが大和撫子の魅力かもしれませんね。 ホームアウェイが費用面で難しいなら、青森か札幌あたりで中立地開催というのは
ありえたかなとは思う。
LSがオリンピックの出場権を取ってきたから、ＬＳにアドバンテージがあって当然と
言ってる人も多いけど、LSが去年のPACCや日本選手権で負けたのもまた事実だから。 考えてみたが、今のようにNHKが放送しているようじゃ、だめなのかもしれない。
NHKからどれだけ放映権のお金が協会に入っているのか、チームに分配されているのか知らないが、
やっぱりNHKだ。たかがしれてると思う。
民放が視聴率を獲れるコンテンツとして放送してくれれば、もっとお金がはいるだろうし、興行面でもっと上手くいく可能性がある。
でも、そうは言ってみたものの、今のまったり感のある放送の方が好きだな。
選手が一人ずつ登場するたびに、ドライアイスの煙がドワッと出る様な演出を想像してみただけで虫酸が走るよ。難しいね。 >>579
世界選手権２位、五輪出場権確保の価値をわからない馬鹿がいるな
ＰＡＣＣや日本選手権での負けで平気で貶める奴って何様なの？
今年のＰＡＣＣは日本選手権優勝の中電出場でいいと思うけど 勝利インタビューで藤澤さんが「チームは5人の選手とあと2人いるから」というようなこと言ってたけど他に補欠選手いてるの?
それともコーチとかのことかね? >>581
あんたは過剰に価値を高めすぎ
二位は到底無理でも北見がPACC負けなければ中電も世界選手権に出られたわけで
>>583
ちなみとさつきが入る一、二ヶ月前に辞めた二人だよ
毎年偶々欠員が出たから、今のサードとスキップが加入出来ました
特にさつきが入るときなんて、まりの妊娠分かっていたから、あのままでは日本選手権さえ出られなかったんですよ >>581
LSが今日本で一番日本代表にふさわしいチームだし、世界選手権銀は凄いことだと思う。
ただ、LSが世界選手権の出場権を取れなかったために、去年中電が出場できなかった訳で。
公平性という点で、世界選手権の実績を持ち出すのは中電に酷かなと思うわけ。 >>580
一緒にジャニーズが出てくるようになったらどうするよ
やめてくれよｗ >>583
本橋がインタビューで語ったロコソラーレの残り二人かな
チーム結成当時のメンバー馬渕と江田だよ
彼女等はクレールというチームを結成してシーズン始めにロコに勝ったらしいけど
カーリング好きなんだろうね >>588
江田ちゃんカーリング続けてたのか、嬉しい
ミックスカーリングをめちゃ貶してる人いるけど、こういう選手が適当なパートナー見つけて世界選手権や
オリンピックの可能性見つけてほしいわ >>589
選手を続けてるか知らんがどっちも辞める時にまるがブログで
「選手はやめてもロコのメンバーです」って言ってた。 >>585
>>588
しゃべったの本橋さんのほうだったのね勘違い
あえてあのタイミングで"二人"というようなこと言うことは色んな思いあるんやろうね
ソチあたりからカーリング熱心に見はじめたからそこまで知らんかったわ情報ありがとうやで 今回チケット即完売だったけどカーリングは興行収入難しいんじゃないかな会場に人が沢山入らんし
中部電力応援に行ってきたけどロコには平壌頑張って欲しい 地元の学生が見にきてたのは良かったね。継いてほしい
札幌での世界選手権でも小学生招待してたね
キャパないからなかなか大変だけど、そういう動きは大切にしてほしい 誤字ったわスマン
半年前からめっちゃ楽しみにしてて遅めの夏季休暇取って現地行ったんだけど自分が燃え尽きてしまったわw
選手はもっとショックなんだろうなぁ 今回のチケットの売れ行きを見て、全日本選手権を予選から有料にしそうな予感
女子はそれでもお客は入るだろうけど、男子の試合は無料でも・・・ 決定戦負けゲームにも実力が如実に出てたね
中電は後手にまわるとなす術無し
ロコは後手にまわっても食らい付いて試合に持ち込んだ
五輪はさらに際どい勝負、瀬戸際で勝つか負けるかのしびれる勝負が待ってる、そこが楽しみ オレはカーリングもっと見たくてチャンネル料金払ってもいいくらいけど、CSでもやってないじゃん。 カーリングって会場でみるもんじゃないしね
寒いし、ハウスの中はっきり見えないし
しかも試合時間長いし
罰ゲームだわな会場観戦は >>591
ロコソラーレも本橋が立ち上げた当初は今ほど協賛企業もなく、チームの実力もなかった
ないないずくしの苦しい時代を過ごしたオリジナルメンバーの中で、大きく脚光を浴びる前に辞めることになった２人のことを五輪出場が決まったときに口にした本橋は人間としても素晴らしい >>597
結局中電にしろデリの道銀にしろデフェンシブカーリングの限界
堅いと言えば聞こえはいいが貧乏くさいやり方中心ではこれ以上もう強くならんでしょう
主導的でオフェンシブな戦略にも強さを持っていないとさ
なにしろそっちのほうが面白いし >>600
マリリンってすごい
さすがカーリングを引っ張ってきた人だよ 中部電力ファンだけど世界の舞台に立つのはロコの方が良いんだよね
むしろロコじゃないと世界と戦えない感じだったわ >>598
たまーにPACCがCSで放送されることがあるw
去年、CSに金払ってロコ対中国(ワン)見たら準決でバッチリ負けてマジか！ってなった悲しい思い出があるw
男子はSCが優勝したけど その道銀だが今シーズンは意識的に戦い方変えてきていると思う。
先日の試合でも単純なカーリングではなく、ストーンをためる方向に展開していることが多くなっている。 >>566
あ、なるへそ
ペブル密度か
密度なんてアイスリンク全面同じ密度だと思い込んでた
アイスの傾斜なのか？それ以外の何かなのか？素人的には今回の1.8曲がるようになった理由が分からんかった
ただ、素人としては温度と曲がり具合の関係がいまいちわからん
温度高い→スイープで氷が溶けやすい→抵抗が減って石が滑る→曲がらない
だと勝手に想像していた
温度低い方がアイス(ペブル)と石の抵抗が増して曲がるイメージあるんだが違うんだろうか？
しかしなんでセンターのペブル密度を高くする必要があったんだろ？よく使うコースだからペブルがなくならないようにマシマシ？
なのにセンターの温度上げてアイス溶けやすくしてペブルの強度を下げる処置？
カーリングの曲がり具合は謎が多すぎて未だによくわからん
今度、ネット中継でゲスト呼ぶときまたアイスメーカー呼んでその辺の詳しいところを解説してほしいわ
何はともあれ日本でやるときも世界選手権レベルで曲がるようになってきたとか日本のアイスメーカーも成長しとるんかな？
それとも今回もカナダからアイスメーカー招聘した結果だろか 道銀は攻めすぎ作戦で自滅して負けるイメージなんだが
メンバー変更の二シーズン目から作戦がかなり前のめりな事が増えてそれ以上にミスも増えて低迷している感じ そもそも曲がるアイスを作るのって難しいの？
曲がるアイス＝良
曲がらないアイス＝悪
みたいなことをよく目にするけど >>608
超むずいよ。
曲がるリンクを作れる人はなかなかいないよ。
だから今大会めっちゃ曲がるリンクで驚き。
一体だれが作ったのだろうか？
カナダ人でも呼んだの？って感じ。
そして国内で曲がるリンクを作れる人が出てきたのならそれはとても良いこと。
大きな国際大会は曲がるリンクでやるしね。
中電はめっちゃ曲がるリンクで試合したこと殆どなかっただろうから厳しかったね。 なるほど
ど素人目からしても今回は良く曲がってるのがわかりました 今日の試合を改めてちゃんと見てみたんだが
2エンド、センターへのドローは2mも曲がってる恐るべきアイスコンディション
コーナーへのドローで1.9m
T奥だとセンターへのドローは2m超えてるしどうやったらここまで曲がるアイスに仕上げられるんだかマジで謎
しかもスイープしまくった後の4エンドでも曲がり方がそれほど衰えない
往路も復路も大差なく曲がってるしどんなマジック使ってるんだろ？
ラインみた感じ、傾斜だけで曲げてる感じではないしなあ
マジで温度とペブル密度が鍵なんだろか？
俺が見た国内試合の中じゃ間違いなく一番曲がるアイスだった
世界選手権レベルでも1.5〜1.8が普通で2mはたまにしかお目にかかったことない
日本人アイスメーカーが常時、このレベルのアイスを作れるようになったんなら
日本カーリング界の未来が明るすぎるんでないかい
カナダ人アイスメーカーならさすがとしか言いようがないし今期もホーマンには勝てる気がしない
曲がり幅90センチが通常営業だった頃が遥か昔に思えてくる
何年か前の軽井沢国際とか1.2曲げたら「よくやってる、今回は頑張った」みたいな感じだったもんなw
今回の代表決定戦は試合内容より曲がり幅の方が印象強くて困る 2,3年前から常呂はこうだよ
曲がりすぎて逆にダメとまで言われてる
もう少し幅抑えないと練習にならないらしい 選択するショットも大きく変わる曲がりすぎで正直良くないアイスだったよね
観客一杯入れるとか特殊な環境だったのに職人さんはかなり管理大変な中でよく最後まで持たせたな 特設スタンド無かった常呂での大会
全道や日本ミックスはユーストでは丁度良い曲がりに見えた ミックスは曲がりすぎてたよ
あそこまで曲がるアイスは海外でも多くないので(特にアジアとか)それに慣れると苦戦するんだって こないだの世界選手権男子も今大会ぐらい曲がってたけどね。
個人的に、曲がらないアイスは見てて面白くないから今大会は楽しめたわ。
ただ慣れてないのかミスが多発してたけど。
五輪本番どのぐらい曲がるか分からないけど、北見はいい練習になったと思うよ。
あのぐらい曲がるリンクかもしれないし。 昨日の代表決定戦第４試合の最終スコアは8-5じゃなくて、9-5なんだな。
藤澤が最終投を投げてないから8-5だと思ってたわ。 中部電力は負ける時は一方的なんだよなぁ
若いチームだから立ち直り難しいのかね カーロスが酷い・・パンパシフィックはまたアホの日テレがCSでやるんか？どっか強奪してくれ ロコのホームってアドヴィックス常呂カーリングホールだったけか？
なんか札幌の方で練習してるとかどっかで見た気もするがそれは道銀だっけか
確かに去年見たMDの日本選手権は国内試合にしてはビックリなくらい曲がってた(180ぐらい
「MDの時にこんだけちゃんと曲げられるなら4人制のときの日本選手権もこんぐらい曲げてくれや」と思った記憶がある 常呂のアイスが実は今回のように常時「曲がりまくるアイス」なら
「通い過ぎてむしろホーム状態」とかなんとか表現されてた中電の今大会の絶不調が更に謎だのう
俺はてっきり「常呂のそれなりに曲がる程度のアイスで練習(120ぐらい)→感覚をバッチリ調整したら本番では曲がり幅200のアイスで大混乱→崩壊」
って感じで中電は負けたのかと妄想してた
よく考えれば中電は今期のどうぎんクラシックでも負けまくってるからアイスとか関係なく絶不調のどん底なだけか？ >>621
15年常呂はしっかりと曲がるアイスだった
16年青森、17年軽井沢が糞だっただけ
アイスメーカーは開催地の協会が準備するのでアイスメーカーの技能に差がある現状では
仕方ないんでしょう >>619
アホの日テレG＋しかやるとこがないんじゃーw
今年は中継やるかも怪しいし
でもyoutubeで中継されてんだべ？日本じゃ見られない仕様なだけで
プロキシ設定変えるとかそういうの苦手なんで見たことないけど
あとNHKオンデマンドはそろそろカーリングに手を出して欲しいものだ まじでもう一回観たいです！
つべのハイライトだけじゃ物足りない！！ 金かかるけどNHKオンデマンドで見逃し配信してるよ
第４戦は23日まで見られる あ、マジじゃん
いつに間にw
アジア大会とか日本選手権はネットで配信したりするのになぜかオンデマンドではスルー連発のNHKがついにやってくれたのか
それとも前からあった？前に検索したらなんの番組も引っかからなくてがっくりした思い出がある 見逃し配信あったんですね！！ありがとうございます！！ 柔道やら水泳やらスピードスケートの代表だって知らぬ間に決まってるようなもんじゃん
代表選考にまで関心向くのはフィギュアくらいだ http://www4.nhk.or.jp/P4480/x/2017-09-17/11/33379/2895187/
09/17(日)NHK BS1 22:00-22:50
応援！ニッポンスポーツ「カーリング女子五輪代表決定戦」
50分ハイライト版放送↑ http://news.livedoor.com/article/detail/13595101/
ＬＳ北見、五輪見据えて海外転戦で強化へ「責任持って挑む」
2017年9月11日 スポニチアネックス
ＬＳ北見は五輪を見据え、海外で強化を図る。歓喜の余韻に浸る間もないまま、１２日にはカナダに出発。
欧州を転戦し、１１月には来年の世界選手権切符が懸かるパシフィック・アジア選手権（オーストラリア）があり、
サードの吉田知は「責任を持って挑まないといけない」と気合を入れる。
１２月には軽井沢国際にも出場する。 五輪代表チームは全日本と世界選手権の出場権剥奪って本当だったんだ 全日本で各チームぐだぐだになってノーマークのチームが偶然勝ってしまい、一方でLS北見が金メダル獲得した場合でも世界選手権には出さんのかね 世界選手権ってソチの時もオリンピックと同じチームが出てる国のほうが少ないからな。
オリンピック年の世界選手権はオリンピックポイントとも無関係だし、各国もそういうものと
割り切ってる感じがするな。 【カーリング女子】平昌五輪代表決定戦･第4戦 '16世界｢銀｣のLS北見が9-5で中部電力を下し3勝1敗で五輪へ！今後PACCと軽井沢国際に出場★2©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505136822/ >>636
むしろ世界大会経験の少ないチームに行かせて修行させるのは良い刺激になるだろ
常呂系のチームだけが何年も継ぎ足され続ける老舗のそばつゆみたいになってる現状は
いくらうまくても、そろそろ飽きてきたんだよね >>639
修行や経験積ませるなら別の国際大会でどうぞなんだよなー
世界選手権という大舞台でやる必要がない
LS北見もSC軽井沢も前よりいい色のメダル欲しいだろうし
可能性あるなら出たいだろうよ
ま、PACCの結果次第だけど そこで実験的にロコ以外でユニット組んで出てみればよい
化学反応起こすかも
小笠原、船山、西室、小穴とか >>641
そのアラフォーメンバーになんで小穴投入すんだよw 五輪後で燃え尽きてんだろうからフレッシュな2番手でもいいと思う。五輪ポイントかかってないってことなら フレッシュなチーム存在するか？ｗ
ゴリ押しチームを出場させたいだけだろ 全然関係ない話でなんだが色んなサイトやwikiとかに
＞半径は外から1.83m、1.22m、0.61m、0.15m。
ってあるけどあれって実態とあってないよな
一番真ん中の小さい円の半径って20センチぐらいに変わってね？
石と比較しても明らかに円の方が大きいし 検索してたら自己解決した
＞一番内側の円は、半径が15.24cm(6インチ)以上とする。
以上だからルール的には15センチ以上60センチ以下なら何センチでもいいのか
やっぱ20センチだよなあれは 中心円は大会スポンサーロゴが入ったりするので
目視計測の不都合にならない程度に大きくしてるんだろう そういやPACCにSCって出るんだよな
録画しといたサンデースポーツ見てたらトレーニングにピラティス組み込んだという山口のショット精度が今後どうなるのか気になってきた
マジで効果あるならオリンピックでのSCのメダル獲得にも期待したいところ サンデースポーツじゃ「通常の筋トレだけでなく、それらの筋肉を連動させて効率よく機能させるために新たにピラティス導入、
体幹トレーニングもバッチリで山口もショット精度に手応えありだぜ！疲れにくいし姿勢も安定してきた」みたいな流れだったのに
編集マジックにやられた気分
ピラティスは以前から行なっていたが今回は新たな視点で山口用ピラティスver.2を導入、と好意的に解釈しておくか・・・
山口のショット精度への期待値が一気に下がったぞ 本橋の息子は本橋の母ちゃんより夕湖の母ちゃんが面倒みてる時間のほうが多いｗ 再来年の日本選手権をSC軽井沢が勝ったら、7連覇ってことに、、、ならないよね
LSはともかく、SCは日本選手権出たいだろうなぁ 来期の日本選手権ロコ不在だと中電と道銀の二強かね
それまで中部電力が立て直して予選勝ち抜いたらの話だけど
二連覇のチャンスだけどやっぱりロコ出ないのは盛り上がりに欠けるなぁ 道銀はもう終わってるでしょ
まだ富士急のほうが期待が持てる >>656
富士急まで入れて3強かな。
あと、次回は中電が前年優勝で地方大会免除だから中部がもう１枠ある。
中部枠はどこが来てもダークホースになりそう。 2月
中電>ロコ>富士急>道銀
8月
ロコ>道銀>富士急>中電
ロコ以外は似たり寄ったり ロコがPACC2位以上になって世界選手権出場権をとってくるかどうかで
日本選手権に出るチームのモチベは全く変わってくるだろうな
昨年やらかしてる前科があるロコなのであまり期待してません そっか前年度優勝だから全日本出場出来るんだね良かった
道銀はまだまだ強いんじゃないかな近江谷さん吉村さん要るしベテラン２人要ると若い中部電力より手堅そうな印象
富士急はイマイチ強い印象ないんだけど三強となれば入るんだろうね >>654
ソチyeaｒの2014年は、カナダではJJがScotties（カナダ選手権）のマニトバ大会に出てなかったね
カナダに倣ったんじゃないかな PACCは中韓にモチベでぼろ負けだから他チームの為に世界キップ取るのは難しいだろう
キップ取れなくても私的には評価変わらんが
協会はツアー連戦で多忙な五輪日本代表の足引っ張るのも仕事なのか？ >>655
選手がかわいそうだよね
例年は五輪イヤーの全日本は3月開催なのに
今回は五輪直前に協会が勝手に設定 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
