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北海道銀行フォルティウス ｽﾄｰﾝ12個 [無断転載禁止]©2ch.net
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0031雪と氷の名無しさん
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2017/02/09(木) 22:55:36.30ID:gVwXTy+N
>>30
本橋と杏菜は犬猿の仲だから、
杏菜がＬＳ北見に移籍することはないでしょう。
0032雪と氷の名無しさん
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2017/02/09(木) 22:57:03.43ID:H5J0ZXht
>>22
北海道は、マジで1991年組のあとが続いていない。
WINSメンバーにしても、氏原が大学卒業と同時におそらく引退。
井田もおそらく昨シーズンで引退。
石垣は北海道を出て富士急へ。

>>26
さすがにシーズン途中で肩は叩けないだろ。
そもそも、道銀自体が「フォルティウスは市民のチームだから」で逃げてるし。

>>29
七海は完全に一線を退いてる、とどっかで聞いたような。

>>30
俺は、来季一杯までは人数合わせで続けて、それから引退。と見る。
30越えてまで五輪目指す、というタイプにも見えんしな。
0033雪と氷の名無しさん
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2017/02/09(木) 23:20:10.58ID:jdqRYYIU
>>32
総括ありがとう。

私見（願望）
道銀の暫定オーダーは、
リード船山、セカンド小野寺、サードスキップ小笠原、フォース吉村。
1〜2年以内に将来のリード候補とサード候補を補強して、
小野寺と吉村を中核としたチームで北京を目指す。

近江谷は引退するか父親とミックスダブルス。
0034雪と氷の名無しさん
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2017/02/09(木) 23:38:26.16ID:d2eGPPaN
カーリングの近江谷一家
ボクシングの亀田一家
どっちが嫌い？
0037雪と氷の名無しさん
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2017/02/10(金) 00:11:47.34ID:wN6UKCgz
リードとして育てるなら学院大の南か井川しかない。スキップ候補としてなら国際大の宿谷の卒業まで待つべき。
0038雪と氷の名無しさん
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2017/02/10(金) 02:12:04.93ID:wDYcmZcp
あれ？スレ立ってなかったから解散したのかと思ってた。栄枯盛衰よな
0040雪と氷の名無しさん
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2017/02/10(金) 02:44:05.87ID:3pKvwuUI
カーリングは何が起きるかわからない。選手の入れ替えも何が起こるかわからない。
まさか、藤澤がロコに行くなんて、と思った。吉村が道銀に加入したのもびっくりした。
石垣が富士急から道銀に入り、4人体制になり、常呂から有望な若手をリザーブに
入れてくるかな。二人は一線から退くだろうな。デリングはコーチかな。
0041雪と氷の名無しさん
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2017/02/10(金) 04:11:45.27ID:CBOdGFoN
>>30
中電に移籍してくれ
北海道のためだ
0043雪と氷の名無しさん
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2017/02/10(金) 06:09:29.03ID:CBOdGFoN
小笠原と船山のために北海道銀行がチームをつくったのだから、その２人が在籍しないとチーム支援が切られてしまう可能性があるんだよ
五輪年は２人をコーチ格で残した体制だろう　新たに入れるのも１人だけだろ
0044雪と氷の名無しさん
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2017/02/10(金) 06:20:18.25ID:fKIQF+Dn
学院大の子たちは、今でも船山さんではなく林さんと言っていたな
0046雪と氷の名無しさん
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2017/02/10(金) 09:38:03.20ID:JRRssFtX
凄腕スカウトマンの本橋が次に狙うのはヨシムラ＆オノデラだ！
オーダーは、わからんｗ
0047雪と氷の名無しさん
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2017/02/10(金) 09:47:29.02ID:uPTe1xo0
バンクーバーで杏菜加入が気に入らなかった連中が流したネタに何年踊らされてるんだよ
きちんと最終戦、プレーオフ、準決勝に合わせてきてショット率も70%台から80%台に上げてきてたし十分仕事をしてたと思うけどね
0048雪と氷の名無しさん
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2017/02/10(金) 10:47:57.87ID:W7EVAQRU
本来なら昨年同様サード吉村でいくべきところを己のエゴで船山サード
吉村も良くはなかったが船山は特に酷かった
小野寺と船山の交代時期はあったが踏み切らず惨敗
若手育成も口だけで終わって吉村にとっては何の進歩もない１年だった
セカンドというポジションで退化していた
0049雪と氷の名無しさん
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2017/02/10(金) 11:27:13.21ID:pb5KKJ6n
>>46
吉村などロコべ入ったら内部分裂の火種にしかならんだろ
小野寺は来年ロコ入りが普通にあるな
0050雪と氷の名無しさん
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2017/02/10(金) 11:39:29.07ID:16lKVC0k
当初、デリングは「私がスキップでなくてもいい」とまで言って吉村を口説いたんだよな。
ところが・・・

吉村が加入後低迷を続けているのはスイープによる影響も大きいだろう。
高校大学とスキップ専任で全く掃いてなかった。
息が切れた状態で投げるのに慣れてないんだろう。

吉村は一見ガタイはいいけど、スタミナがないのは明らか。
札幌の世界選手権でも特に後半はガタガタだった。

そして、今シーズンは、そんな選手をセカンドに転向させてさらに症状を悪化させてしまった。
単純にスイープ負担は1.5倍になるんだからキツいよねぇ。
0051雪と氷の名無しさん
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2017/02/10(金) 12:10:56.96ID:KdLfp4NU
>>50
>吉村は一見ガタイはいいけど、スタミナがないのは明らか
こう思ったのなら、普通はスタミナをつけろってなんないか？
まだそんなに歳ってわけでもないんだし
0052雪と氷の名無しさん
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2017/02/10(金) 12:36:25.06ID:9Km1CDWW
>>47
リードのショット率が大会の終盤で上がってきて80%台じゃねぇ｡
セカンドも慣れてない吉村だし､
サード以降が､難しいショット選択しか出来ずに………｡
0053雪と氷の名無しさん
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2017/02/10(金) 12:50:47.96ID:mPudBf+/
船山が酷かったてｗ
船山さん、準決中電戦のショット率90%近いのにｗｗ

観てないのに叩くのは止めようね
0054雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/10(金) 12:51:16.06ID:16lKVC0k
「スタミナをつけろ」と簡単に言われてもなぁ。
サードバイスならスキップが投げる間の数分間休めるけど、
セカンドでは自分以外の全てのストーンを掃かなければならない。

スイーパーの運動量はたしかバレーボール？の1試合に匹敵するとか。
そのレベルで負荷が一気に50％も増えたらそりゃキツいだろう。

今大会の吉村は眼の下にクマができてげっそり。
終始精彩を欠いたけど、特に決勝Tに入ってからはもう目を覆うような惨状だったよね。
簡単なガード外しのピールすらできずスルーやノーズヒットステイで一転して大ピンチを招く、
的な場面が一体何回あったか。
0055雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/10(金) 12:52:49.37ID:ovXzh4Xd
小野寺をセカンド起用でなく､リザーブにした理由がわからん。
怪我でもしてたのか？
0056雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/10(金) 12:56:03.00ID:W7EVAQRU
中電戦のみのショット率()出されてもな
船山が悪くなかったと思ってるならファン目線の偏った見方だろう
0057雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/10(金) 12:57:11.11ID:lqyLQPYj
近江谷を出場させ続けろ！
という圧力があった。
と考えれば、辻褄が合う。
0058雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/10(金) 13:52:14.01ID:e3rkN/Li
日本一になれなかった戦犯は船山だと言うから負けた中電戦のショット率を出して反証したのに
他の試合のショット率も必要だとはどういう論理なんだ...
予選でどれだけ良かろうが1つ負けたら終わりの試合でショット率が50%ならどうしようもないし
予選でどれだけ調子が悪かろうが1つ負けたら終わりの試合で90%なら問題ないと思うけどね

吉村の体力、スイープ力が不十分ならリードやサードのショットはもっと決まってないと思うけど？
負けた中電戦の近江谷さんが80%、船山さんが90%。吉村さんの体力、スイープ力は十分だったと思います

リードのショット率がプレーオフ時80%で不十分だというなら他チームのリードのショット率を出してください
他チームのリードのショット率が95%なら近江谷さんが80%で不十分というのは分かりますが
他チームのリードのショット率が65%ならで近江谷さんの80%で十分でしょう
確かに世界選手権のプレーオフのような世界トップの争いなら90%以上はほしいところですが
日本選手権のプレーオフですから
ちなみに準決勝の中電のリードのショット率は60%切ってます

ここまでで唯一同意できるのはセカンドのテイクが決まってなかった点だけ
0059雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/10(金) 14:21:01.47ID:16lKVC0k
>>58
「吉村の体力、スイープ力が不十分ならリードやサードのショットはもっと決まってない」


他の部分はともかく、これは短絡的でしょう。
繰り返しますが、近江谷やカホは以前からずっとスイープをやってきたが、
吉村は道銀に入るまで全くといっていいほどスイープをしてこなかった。
それがショットの乱れにつながっているのでは、と言ってるだけです。

それに、吉村にスイープ力がないとは一言も言ってません。
ガタイはカホ並みなんだから馬力自体はあるでしょう。
でも持続力は人それぞれですよね。


なお、私も今大会の近江谷はさほど悪くなかったと思いますよ。
とりたてて良くもなかったが、少なくとも「戦犯」ではないでしょう。
0060雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/10(金) 14:28:28.00ID:pb5KKJ6n
>>55
小野寺父激怒らしい 来年春には常呂に戻りロコ入りじゃないかな
ちなみとは関係悪くないし
0061雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/10(金) 14:30:41.12ID:mhBdSrrx
>>60
そうなると

小野寺ロコでセカンド担当
吉田姉はロコからはじかれ再び道銀へ…
0062雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/10(金) 14:41:34.74ID:pb5KKJ6n
>>61
来年春にはロコも抜ける面子が出るでしょ 本橋がコーチになる可能性もある
0063雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/10(金) 14:46:04.94ID:fwgmtP+B
試合後に肩を落す小笠原を慰める小野寺を見る限り、フォルティウスを去るという選択肢は考え難いけどね。
それに親父の意向とかもう関係ないだろ。小娘という歳ではないんだからさ。
あと、LSには鈴木夕湖という名セカンドがいるんだから入り込む隙はないだろ。
0064雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/10(金) 15:11:53.04ID:pb5KKJ6n
>>63
その小野寺をフィフスに回し吉村セカンドのほうが余程信じ難いわ
0065雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/10(金) 15:21:07.48ID:mhBdSrrx
>>64
腕に何重にもサポーター巻いて吉村がやってたのを見ると
確かに？だよね
0066雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/10(金) 17:47:27.96ID:lTPsB85S
小野寺小野寺言うてるのは本当に道銀の試合を見たことあるんかいな
小野寺のショット成功率の低さなんて今に始まったことじゃなし、そら外されるだろ

小野寺が常に完璧なセカンドなら俺も「なぜ小野寺を外す？」となるが
そんな出来の良いセカンドと違うし
0067雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/10(金) 18:18:47.12ID:3pKvwuUI
小野寺はまだ成長過程で、トップレベルとは違うと思うな。
スイープ力とトップスピードでは抜群だが、ショットコントロールと
アイスリーディングに関してはまだまだ、トップと呼べるレベルではない。
0068雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/10(金) 18:36:17.36ID:pb5KKJ6n
>>66
アホ
小野寺を外して吉村を初体験のセカンドで使うことの是非を言っているのに、話を逸らすなよ
0069雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/10(金) 18:51:39.71ID:3pKvwuUI
本橋は決定戦で負けたらコーチになる可能性はあると思うが、
五輪が決まったらその後になるんじゃないか？
0071雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/10(金) 22:31:47.71ID:6MweSd2j
すでに出ているが、船山を戻したければリードにすればよかったんだよな。
これはリードとしての近江谷がどうこうは関係なく、吉村を後継と目するならバイス吉村を動かすべきではないと思うから。
なんか焦ってなにもかも中途半端になった2016-2017シーズン、という感じだな。
0072雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/10(金) 22:43:49.10ID:KdLfp4NU
吉村吉村うるせーんだよメンドクセーやつだな
0073雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/10(金) 23:32:39.00ID:JRRssFtX
吉村、今何を思う
チヤホヤされたのは最初だけ
結局は騙されてボロ雑巾のように捨てられてしまった
哀れな姫よ、今何を思う
0074雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 00:22:38.39ID:8LWG3mGr
まあ吉村セカンドが失敗だったのは間違いないからね
向きや本人の不調もあるだろうがまだリードやリザーブの方がマシだったのではと思うくらい
セカンドとしては小野寺の方が上だろうし
船山リード、小野寺セカンド、吉村サードは道銀が一番強かったように見えたソチ予選を
思い起こさせる布陣だし何度も言われてるけどこれでいくべきだった
小笠原の決定力も落ちてあの頃より全てが悪くなってるように見えた
0075雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 00:49:02.04ID:RIDdUyri
何年もサード吉村で固定していて駄目だったんじゃ配置替えもしょうがないだろ
去年の日本選手権で負けてから更に悪化してたし
今回で絶対結果を出さなければならないというのなら
サードを吉村で固定はありえない
技術ではなく重圧でミスするサードが短期間でなんとかなるわけがない

我慢して使い続ける時期なんてとっくに終わってる
そんな状態の吉村と大差ないのが小野寺で
そんなチーム状態だったのが近年の道銀
0076雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 03:01:18.16ID:NGEC4ZpF
小野寺は国内トップレベルのセカンド｡
小笠原は道銀の中では一番搾りのスキップだが､フォースとしては安定感に欠ける｡
船山は小笠原の精神的支柱であり､ドローは安定､テイクは弱い｡
吉村は発展途上､フロントとは不向き､将来のスキップとして育成中｡
近江谷はどのポジションも出来なくはないが､国内トップレベルではない｡

このメンバーで､小野寺をリザーブにするのはあり得ない｡
近江谷を無理やり出場させるために､歪なオーダーになった｡
0077雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 04:07:54.44ID:stsHyTcQ
>>75
吉村はフィフスでも良かったな
ただ、チームの雰囲気が暗くなりそう
0078雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 04:15:30.22ID:RIDdUyri
セカンドですら重圧感じるようなら吉村と小野寺のどっち使ってもさほど違いはなかったろうな

>>76
Ayumi Ogasawara 74%
Sayaka Yoshimura 81%
Kaho Onodera 69%
Anna Ohmiya 80%

残ってる記録が少ないから去年の試合の部分的な記録で話すが
大体はこんな感じだから

もちろん小野寺が一番良い時もあるし全員が不調だったり吉村の病気が出たり小笠原が死んでたり近江谷がリードとして話にならなかったりすることもあるが
ショット成功率だけで言えば別に国内屈指でもなんでもないから
規制以前のスイープ込みでならセカンドにスタメンで起用するのが定石って程度だから

そのスイープの効果も規制で半減したらショットの悪さしか残らない
テイクはダブルも期待できるレベルだがドローは話にならない
国内屈指がテイク95% ドロー36%トータル69%なんて数字をポンポン出すかよ

普通に試合見てれば道銀のレベルがどの程度かなんてある程度わかるだろ
いちいちこんな底辺の数字出させるな

それに去年の日本選手権で富士急に負けた後
小笠原・吉村・小野寺・近江谷の同じメンツで８月にまた富士急に負けてるんだし
昔のまま続けてたら今回は富士急に3連敗だってあり得たろ
0079雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 04:32:29.32ID:stsHyTcQ
中電戦は小笠原が後半崩れたけど、フロント2人で手が一つ遅れて後手後手に回ったのが敗因だったよね
やはり吉村セカンドは失敗だと思う
0080雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 04:42:43.00ID:RIDdUyri
小笠原・船山・小野寺・近江谷の組み合わせは直近の軽井沢国際でもう試したし

あれでバッチリなら軽井沢国際で結果出してるし
結果がイマイチでも手応えあったならそのままで日本選手権も戦ってただろ
0081雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 07:31:25.77ID:ydowsY5a
なかなか興味深い議論。
こういう展開を待っていた。
0082雪と氷の名無しさん
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2017/02/11(土) 08:26:04.36ID:xmSOFldo
小野寺がー、吉村がーとか笑える。
熱心なファンと関係者はウィックがお上手。
神輿は対外的な神輿と捉えていればよかった。
シムソンズ以降、いわばアイドル扱いされ勘違いしたママ。
神輿は性格的にも技術的にもセカンド〜サードが合ってる。
ソチ以降、スキップ吉村にするべきだった。
バカな神輿が戦犯。
0083雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 08:33:05.61ID:RIDdUyri
全部神輿のせいにするのも大概だがな
読んでてアホらしくなる
0084雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 08:50:08.60ID:xmSOFldo
スキップの責任でリーダーの責任でコーチ代わりの責任（過去の神輿談まとめ）
0085雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 09:16:36.38ID:ZneF0pK7
まあ、新体制発足の時点で、編成が偏ってる印象はあったな。
要するに、誰がリードするんだよ、という点。
結局近江谷がリードやってるのも、小野寺はそんなに器用じゃない、吉村は後継者候補、という消去法。

小笠原の責任を言えば、「手をうつのが１年早いし１年遅い」ことだろうな。
船山を復帰させたかったなら咋シーズンのうちに試すべきだったし、動かないなら今年もそのまま熟成させるべきだった。
0086雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 09:36:25.66ID:8LWG3mGr
そうだよね
若手有望株の小野寺吉村を自ら口説いて連れてきたのだから
船山復帰するにしてもリード固定にして育てるべきだった
それでソチ逃したとしても迷走不完全燃焼みたいなイメージにはならなかったと思う
小笠原の力も落ちてて余裕がなかったのかなと思う
0087雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 09:45:00.33ID:pGaZYNw4
出所不明の数字を基に嘘八百を並べ立てる。
デマに次ぐデマのオンパレード。
全ては引退した老害を庇う為の印象操作。
安心して下さい。誰も騙されたりしませんので。
0088雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 10:14:02.62ID:ydowsY5a
道銀の一番の欠点は軸がブレてる、というところではないだろうか？
道銀の立ち上げは勿論、年長者の二人。そして、カーリングを辞めようかと
迷っていたチナミを誘う。
青森で道銀立ち上げにチームメイトを探してた話を聞いた苫米地が自らリクルート
を申し出るが、一旦は断られる。その後、選手集めがうまくいかないことから
苫米地に、まだ一緒にやる気はあるか？と誘い、苫米地はそれに乗る。
この時は、五輪を目指して、五輪が終わるまで一緒に頑張ろう、という
事になっいたと思われる。
もう一人は小野寺だ。カーリングから引退し、陸上一本に絞って大学生活を
送っていたところに道銀への誘い。迷った挙句、大学の陸上監督に相談の末
卒業まで2足の草鞋で行くことを選ぶ。
このメンバーでは日本代表を獲得し、小野寺がインフルエンザになった
ハンデも、五輪５位入賞とある程度の結果を残した。
0089雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 10:15:52.59ID:xmSOFldo
過去のナンバーを読み返したが、いい事言ってるんだよね。偏見抜きで。
カーリングで大切なのは絆。とか。
カラフトマスの観察で忙しく、本はあまり読んでいなかったのだと思う。
残念でならない。

青空文庫　蜘蛛の糸　芥川龍之介
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/92_14545.html
0090雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 10:25:05.16ID:ydowsY5a
五輪終了時点で、チナミの首を宣告。
先の約束通り、苫米地がチームを去り、２名の欠員が出た。
恐らく、吉村には直ぐに打診をしていただろう。次世代の日本の中でもエース格
の一人だ。
アンナの場合は腑に落ちない点がある。この時点では中ぶらりん状態のアンナ
ではあったが、立ち上げの時点でもほぼ同じ状態だったはず。なぜ最初の時点で
人数が揃わなかったのに、今だったのだろうか？
自分達から最初に誘ったチナミを切り、セカンドとしては類まれな才能が
あると自ら評していた小野寺を一番大事な時に使わず、自分の後継者として
教育したいと言っていた吉村を不慣れなセカンドとして使う。
言っていることと実際の行動が伴わない典型的なパターンではないだろうか？
こういう組織は機能するほうが難しいだろう。
0092雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 11:50:22.04ID:HCOPpSXu
経験･実績､ポジションの適性､メンバーの相性､育成ビジョンなどを総合的に考えれば､
（A案）リード船山､セカンド小野寺､サードスキップ小笠原､フォース吉村
（B案）リード船山､セカンド小野寺､サード吉村､スキップ小笠原
0093雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 12:02:35.76ID:Dm5ocJ/T
過去の成功体験から気心の知れた船山をサードに置きたいというデリングのエゴがチーム編成を中途半端なものにしたことは間違いない
せめて船山をバイスでリードにしておけば良かったのに
0095雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 12:29:07.57ID:w7dILfsU
船山のサード起用に拘ったとしても、
小野寺をセカンドで起用せず、リザーブにした理由が？？？
0097雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 13:34:55.47ID:+vJ9UXHd
>>86
小野寺を口説いたのは聞いてるが
0098雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 13:48:29.25ID:oqbRMC7U
船山をサード起用し続けたのが意味不明
去年も内容的に見ればサード吉村さんは悪くなかった。
日本選手権全勝で乗り切ったのはサード吉村の功績も大きかった。
スキップとの作戦上の衝突？があったとしても受け止める度量ないのかと…
ファンクラブまで作り資金源としている時点で小笠原さんと船山さんのチームだからなんて理由は通らない
0099雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 15:03:19.45ID:+vJ9UXHd
>>98
衝突するほどの気概があれば使ってくれてたんじゃないの？
良い加減吉村を被害者みたいに信じ込んでレスするの辞めろよ
0101雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 16:39:09.09ID:+vJ9UXHd
>>100
そう悔しかったらテメエでチームを率いれいいだけの話
鶏口牛後とはよく言ったもんで、小さくてもヘボくてもトップでことを始めればよかったんだよ
0103雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 17:30:05.49ID:+vJ9UXHd
だろうがよ
0104雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 17:35:28.97ID:ZneF0pK7
>>101
「鶏口」といえば、今年のチーム東京なんかまさにそれだな。
日本選手権までたどりつけるとは思ってなかったし。
優勝した中電も、広い意味で見れば下剋上かもしれん。
そういう実例を見れば、道銀の若手には気概が足りないように見えるかもな。

ただ、その問題と小笠原の戦略がまずかったこととは別問題だな。
今季は打つ手打つ手が完全に後手になってて、典型的な泥縄パターンになってる。
0105雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 17:56:33.87ID:xmSOFldo
彼女の目指すチームの姿

Sports Graphic Number764号 (2010年10月14日発売)
独占インタビュー小笠原歩
「あらゆる出来事が再出発のためだった」

〜略〜

目指すチームの姿をどう思い定めているのか。
その答えは、バンクーバー五輪での日本代表の戦いぶりへの感想の中にあった。

「メダリストでも何でもないので成績を評価するような立場じゃないのですが、
メダルを目指して頑張っているのはわかるけれどチームワークはどうだったんだろう。
私はトリノの時に、周りに声をかけてもらうことで助けられた部分があったけれど、
今回はそういう部分が見えてこなかったような気がします。
じゃなければ結果も違ったんじゃないかと思いました。
やっぱり大舞台でプラスアルファになるのはチームワークだと思うんです。」

だからチーム作りの方針をこのように考えている。

「カーリングで大切なのは、チームワーク、絆だと思う。
それは時間をかけてゆっくりと築いていくもの。
オリンピックごとにチームを離れてとか解散じゃなく、
次の４年も同じチームでやっていきたい。
８年、１２年かもしれないですけど、
そういうふうに長いスパンで同じチームでやっていきたい。」

〜略〜

「私たちの拠点は北海道ですから道内の方はもちろん、
第２の故郷青森の方や全国の方にも応援していただければ」

〜略〜

追記：応援企業、三人目の選手、コーチが決まった頃のインタビュー
0106雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 18:09:22.00ID:ydowsY5a
あらら、デリング　やっぱりかなりブレてる。
0107雪と氷の名無しさん
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2017/02/11(土) 18:35:11.17ID:+vJ9UXHd
>>104
小笠原はもう過去の人になってくんじゃねーの
それはそれで一つの時代が終わったってことだわ
問題は吉村に覇気の欠片も感じられないってことじゃん
0108雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 18:47:59.09ID:IK8y6IXs
ソチ後の補強とチーム編成がちぐはぐだった｡
負けるべくして負けた感がある｡
平昌に向けてどんなチームにしたかったのだろう？
0109雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 19:06:24.45ID:L0F/3aO7
深い事情とかは知らないニワカだけど
チナミを切ってアンナを入れた時から嫌な予感がしてた
「ちぐはぐ」って言葉がすごくぴったりくるな
0110雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 19:38:01.60ID:xmSOFldo
>>108
外国人に負けない若手のパワーとベテランの経験でメダルを取る。
とか、当時のマスコミには出てた。

2014年春の入行式に小野寺、吉村が参加してるから、
ソチでメダル関係なしで、前年夏に吉村は入行内定と考えるのが自然。
0111雪と氷の名無しさん
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2017/02/11(土) 20:12:49.75ID:Dm5ocJ/T
>>110
吉村は吉田の解雇関係なく獲得
やはりもう1人の加入が怪しすぎる
0112雪と氷の名無しさん
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2017/02/11(土) 20:14:45.10ID:ydowsY5a
あれだけ人集めに苦労したんだから、チナミの首切る前に、
吉村の加入は既成事実だったんだろう。
そうでなければ、苫米地と2人もいなくなってしまう。
チームとして成り立たない。
この時点でアンナにも話は通してあったと思っても間違いではないかもしれない。
0114雪と氷の名無しさん
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2017/02/11(土) 22:34:55.98ID:o6k8XXsr
>>109
俺も近江谷の加入で嫌な予感がした
チームを崩壊させる負のイメージしかない
0115雪と氷の名無しさん
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2017/02/12(日) 00:54:12.19ID:6klokVvA
（お）近江谷さん
（お）お願いだから
（み）自ら
（や）辞めてください
0117雪と氷の名無しさん
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2017/02/12(日) 03:25:05.60ID:1D8Tj3Uv
>>98
プレイオフ入って肝心なところになると小笠原同様ボロボロになって
悪い意味で名実ともに後継者だったのが昨年度の吉村
それよりも更に落ちたのが今年の吉村

自分のプレイが不甲斐なさすぎて悔し涙
本人が自分の不出来を自覚してどんどん悪循環に陥ってたのに
悪くなかったとか功績とかなにを見てたんだよ
加入初期ならともかく今更作戦上の衝突とか
最近の小笠原なんて試合中に判断別れたら基本投げ手のミスにびびって相手の言いなりのイエスマンじゃん

吉村がいい選手なのは間違いない
だがそれとここ数年の実力については別の話
0118雪と氷の名無しさん
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2017/02/12(日) 10:24:27.21ID:itDJEz0a
>>117
問題はなぜ精神的な弱さが顕在化したかだろう 2年前の日本選手権や世界選手権では良かっただけに謎だ
0119雪と氷の名無しさん
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2017/02/12(日) 11:08:53.84ID:yEHCfEk+
>>118
札幌国際大時代から芽はあったと思う。
忘れられないのは2014年の日本選手権。
国際大は予選1位通過でプレイオフ1vs2戦、吉村が最後ドローを決めれば勝ちという状況。
そこでまさかのスルーで逆転負け。そのままずるずる連敗して最終4位。
確か最後の3位決定戦ではフォースを他の選手に譲ってた。
0120雪と氷の名無しさん
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2017/02/12(日) 12:26:13.39ID:itDJEz0a
>>119
2015年の日本選手権や世界選手権では立ち直り活躍していたから、そんな過去は振り払ったと思っていたわ
2年前の今頃は近い将来道銀スキップの座は禅譲されると思っていたし
0121雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/12(日) 13:06:31.60ID:TCqHetYV
>>120
タダで貰えると思いこんでるのか？
今のところ結果がまったく伴ってないだろ

精神的にも成長できてないし話にならんもんなあ
0122雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/12(日) 13:20:20.86ID:t4Av4NaI
三つの見方ができると思う。知らない人もいるので詳しく書きます。
面白くない人はスルーしてください。

一つ目、個としてのスキル。
有名な例でたとえればジャンプの高梨、メダル有力で臨んだソチで４位、
１８歳の年齢では仕方の無い事だし、４位だからと言ってソチの頃の高梨が一流ではなかったとは言えない。
大舞台で結果を出せるのが超一流、舞台で結果を出せるのが一流という個人的な意見。
二つ目で説明しますが成績だけでも日本で一流のカーラーだと言えると思います。

二つ目、集合体としての相性。
吉村は、ジュニア時代にほぼ同世代の藤沢、吉田知那美、土屋海、松村千秋、小穴桃里など、
当時のスキップ達に引けを取らない成績を収めている。

日本ジュニア2008年２位、２位、１位、１位、１位、世界ジュニア2013年８位、５位、３位。
日本選手権でも、2008年３位、2010年２位、2013年３位、2014年４位。
これは吉村だけの力ではなく、井田、氏原、石垣、石山/近江谷七海らの力があっての成績と思う。
で、ソチ後の新生道銀に加入後、
日本選手権2015年１位、３位、４位、PACC2014年３位、2015年１位、世界選手権2015年６位
カーリングの技術は、技術の支えとなる精神状態に左右されるのは公然の事。
新生道銀での吉村の精神状態は皆知ってるし、簡単に想像できると思う。
移籍前のメンツと移籍後を比べてリラックスできる集合体はどちらか考えるまでもないと思います。

三つ目、ポジション。
あえて書かない。

苦労したスキップと言えば目黒が有名だけど、彼女は離れてしまった。個人的に残念。
吉村も過去二年間を「スキップとしての成長の糧」にできることを期待。
今後スキップとしてカーリングを続けるのならば、
移籍後の吉村の評価は半分〜４分の一程度に考えればいいのではないか。とゆるやかに思います。

吉村を知らない人が誤解しないように書きました。
成績など調べて書きましたが間違いがあったらごめんなさい。それと長くてごめんなさい。
0123雪と氷の名無しさん
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2017/02/12(日) 13:54:05.31ID:1D8Tj3Uv
>>122
長いのは構わないが
＞PACC2014年３位、2015年１位
ってなんだ？
吉村と道銀の話をしてるんだよな？2015年はロコが出場して1位になったんだろ？
詳しいんだか詳しくないんだかよく分からん文章だな
単純な書き間違いとか思い違いか？
ジュニア時代とかの昔のことには詳しいのにPACC1位とか変な間違いする奴だな
0124雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/12(日) 14:09:48.08ID:t4Av4NaI
協会ＨＰの間違い（メンバー等）は多いけど、ＰＡＣＣは純粋に私の間違いです。
言われればその通りでしっかり覚えてます（＾＾；書き間違いです。

他にも間違いがあるかもしれませんが、
ジュニア時代はかなり良い成績を収めたらしい。成績からしてスキルもまあ一流だろう（だったろう）。
との理由説明に協会ＨＰから引いてきました。ご指摘ありがとうございます。
0125雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/12(日) 14:16:29.96ID:TCqHetYV
おかしいって気づけよ
「精神状態を知ってる」ってありえねーだろ
親だって分からんと思うぞ
0126雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/12(日) 14:25:02.53ID:cIitfxep
>>122
2つ目の要因の影響が大きいタイプなんだろうな。
極論を言えば、「WINSあっての吉村」だったということ。
学生チームと企業支援の大きいチームでは外野からのプレッシャーも違うだろうし、その影響もあるかもしれん。
入ってすぐの2014-2015シーズンはまだ良い状態を保てたが、そこで国内1位となってさらに追われるプレッシャーを受けることに。
それで、年々パフォーマンスが低下していたのではないか？

とは言うものの、ライバルチームに目を向けると、大幅強化されたのは2015-2016シーズン以降。
LS北見は藤澤加入、富士急も若手がこのシーズンで一気に伸びてきた。
案外、単に相手関係が強化されたから弱く見えるだけ、の可能性もあるな。
0127雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/12(日) 14:26:08.82ID:t4Av4NaI
>「精神状態を知ってる」ってありえねーだろ
札幌で試合中に泣いた事を知ってるという前提で想像できる。と書いたけど、
知らない人もいるので詳しく書きます。と言うのなら、きちんと書くべきでした。

カーリングの技術は、技術の支えとなる精神状態に左右されるのは公然の事。
世界選手権2015札幌大会の試合中に、吉村が泣き出した。隣の小笠原は困った顔をしていた。
吉村はリラックスしている状態ではなく、精神的に追い込まれていたのは誰でも想像できる。
移籍前のメンツと移籍後を比べてリラックスできる集合体はどちらか考えるまでもないと思います。

こう書けばよかったかな？
0128雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/12(日) 14:56:02.97ID:1D8Tj3Uv
>>127
＞隣の小笠原は困った顔をしていた。
全然ちゃうけどな
こういうのって当時リアルで映像を見ててそういう記憶になってるわけ？
それとも後日、2ちゃんの掲示板とかでそのことを知ってそういう記憶になってるわけ？
0129雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/02/12(日) 15:16:17.29ID:t4Av4NaI
>>128
記憶をたどると、たしか小笠原は左側、吉村は右側だった。
小笠原はブラシが前にして腕を載せていたいたと思う。
リアルだったのか録画だったのかまで覚えてない。
困った顔と言っても難しい顔ではなく苦笑いの困った顔。
マジレスしても意見の相違だろうしこのへんで。
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