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カーリングは選抜制にしろ
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0001雪と氷の名無しさん
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2014/02/11(火) 18:05:35.59ID:MxJ5LiF6
ワールドカップに日本だけＪリーグ王者で出場するようなもの
0143雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 03:25:31.83ID:2786A7MC
>>139

50歳まで頑張ってほしいｗ
0144雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 03:38:37.29ID:WNie+dpW
カーリングよりバレーボールの方が
連携難しい

バレーは選抜出来て
カーリングは出来ないとか甘過ぎ


サッカーもJに限っては選抜＞クラブ
0146雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 04:01:37.62ID:bU+jADym
>>138
中国は選抜だけど、トップチームはほぼ固定メンバーでここ数年入れ替えは怪我か出産休暇くらい
その固定メンバーで海外合宿を繰り返し行い、国際大会に出まくるから必然的に強くなる
0147雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 04:22:55.33ID:iog00xqd
>>145
山での遭難救助は民間からしか出ないよー
自衛隊や警察庁は原則不介入

辛坊治郎さんのヨット遭難時は、億単位の税金投入だったって
もちろん命を救うためだから批判はしないけど、山なら破産（笑）
0148雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 04:31:26.77ID:F6JETKa3
スコットランドもミュアヘッドが居るから回っているようなものだし
他メンバーはなるべく同じチームから選出することで連携不足を補ったり
大会中にチームメンバーが去ってしまう事態を避けるようにしている。

このスレを建てた人が望んでいるような「その時の個人スキルがベストの人を選ぶ」選抜制は
何処もやっていないのが実態
0149雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 04:37:06.01ID:FmI4ahn1
サードでなんとか持ち直してもミュアヘッドに持って行かれる感覚すごかったね
日本にもチームワークを超えて試合を作れるレベルのスキップがいたら選考方法変えてもいい
0150雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 05:11:59.94ID:Ue9fAwUt
>>149
ミュアたんは戦術＋氷の読みも的確だから
サードまでのコールの差も大きい。

絶対的なエーススキップが一人いたら、
その下に集う選抜でも可能だと思うが
現状では㍉
0151雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 05:18:17.50ID:CfkWm+b5
野球やサッカーやラグビーやアメフトやバスケみたいに10人前後の選手が
試合中も入れ替われる競技じゃないしなカーリング

日本に限った話ではないが、やはし試合勘とか戦術は
それぞれのチームの5人の信頼関係で成り立っていて
うまくいったら結果をのこせるんじゃないのかカーリング
女子は（カーリング男子は違うかもしれない）

その女子チームが崩れた状況だと、女同士の確執や嫉妬とかいう言葉が
毎回出てるけれどそういう問題は本質的な問題ではないと思うんだなぁ

まぁその国の事情とチームの事情に左右される面が大きいを思う

日本に関しては北海道と青森含めた東北と長野が今後どうしていきたいかが鍵になりそう
それぞれいろんなしわくがあるからな
0153雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 06:27:32.54ID:UzqAJAzN
>>133
本橋のチームはその他の面子が他所のチームより明確に落ちる
特に体力が足りない気がする。長丁場の大会だとほぼいつも終わり頃ｇｄｇｄになる気が
本橋が投げる前に難しいショットばかりになる
0155雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 07:57:27.72ID:K9mGdbDO
日本の場合は世界的に通用する選抜できる選手がいないのとメンタル的に弱い選手が多いので
やってもやらないでも成績自体はどっちでも変わらないと思う
藤澤もメンタル弱く小笠原よりスキップとしては使えないから選抜でつかうとしてもリードだろうね
ちなみに秋のカナダの大会では藤澤チームは本橋と札幌の大学生の混成チームにフルボッコされてるよ

中国はスケートの落ちこぼれにカーリング教えて代表としてやらせているだけなので、全く選抜じゃないだろw
0156雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 11:13:16.66ID:Xv19jgFX
ミュア、ホーマンクラスが一人いればいい。
後はおまけと言っていいくらいだ。
0158雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 17:19:15.84ID:beiTURVq
連勝してるのに小野寺入れたのはテレビ映りがいいからですか？
0159雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 17:31:51.89ID:MdY0+O/7
雪のない地方でも選手育成できる競技だけど
今回の戦いぶりじゃカーリング熱なんて上がらないかw
４年後もこんな感じかな
0160雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 18:44:06.92ID:K9mGdbDO
今までの五輪後もカーリング熱上げたのがオッサンばかりで
肝心の女子競技者はそれほど増えなかったという
0161雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 20:40:31.47ID:7Yl2h3nm
　
勝てないのなら、
日本の威信をかけて、
代表としてオリンピックに出場するんだから、
クラブチームではなく、
選抜の日本代表チームを作るべきじゃないのか？
チームワークうんぬん言うけど、
カーリングも突き詰めれば、個々の投力だろ？
サッカーでも野球でも日本代表は選抜制だろ。
勝てるのなら文句はないけど、
内容が悪くて勝ててないんだから、選抜制にしろよ。
応援のし甲斐がない。
また、日本が世界で結果を残すようになれば、
カーリングの日本での発展にもつながるんじゃないか？
　
0162雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 20:45:24.55ID:hWP7rsCu
>>161
＞カーリングも突き詰めれば、個々の投力だろ？

なんでそう思っちゃったの失笑
0163雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 20:47:00.00ID:sjqz5bHZ
コンビネーションというか、あうんの呼吸というか
チームの戦略・戦術・意思、メンバーへの信頼

寄せ集めの代表より、単独チームの方が向いてるという判断
0164雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 20:52:26.12ID:4mRb21gF
代表チームを維持する費用がどこからも出ないからだよ。
しょせんその程度の扱いってこと。
0165雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 21:45:51.58ID:7Yl2h3nm
　
置きたいとこに置く能力がないんだから、
選抜制にしろよ。
　
0167雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 21:51:13.07ID:vJjkH6Pz
日本だけだろ、毎回便所ブラシで一生懸命掃除してるのは
0168雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 22:04:27.71ID:MOyHtqK9
建前上>>163
本当は>>164
0169雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 22:19:15.57ID:Cf6HfFmL
>>167
もしもカナダやスイスにスイーパーがいなければ、日本の高校生チームでも勝てるわw
逆に、もしも男子がスイープすれば２ランクぐらい実力が上がる。
0170雪と氷の名無しさん
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2014/02/15(土) 22:22:20.54ID:WXEdlJrk
浦和レッズカーリングチームを作って、道銀や中部から集めて最強チームにしよう
0172雪と氷の名無しさん
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2014/02/16(日) 07:54:46.75ID:jKDQFd2k
北海道では本格的な選手育成が来年度から始まるよ
2026年に冬季五輪誘致に動くらしい
0173雪と氷の名無しさん
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2014/02/16(日) 19:08:10.62ID:MDzqqGhE
ＰＫと一緒だろ
チームワークなんていらん。指示しなくてもレベル高い選手は自分で判断してスイープ調節できるわ
0174雪と氷の名無しさん
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2014/02/16(日) 19:37:41.03ID:zUvArHWs
男ならいいけど、女じゃ無理だな。
女の寄せ集めチームがまとまるわけがない。
0176雪と氷の名無しさん
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2014/02/16(日) 20:24:42.80ID:zUvArHWs
そういう系列じゃなくて申し訳ないが
AKBに小野寺に似たのがいる
今の船山は沢口靖子に似てる
別に贔屓目じゃなくて、他に思いつかないのでw
0180雪と氷の名無しさん
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2014/02/17(月) 09:28:10.62ID:9afm9vuw
単独チームは限界だ。

サッカー・野球のように、各チームから選手を選んで代表チームを作る
べきだ。
何度か合宿・特訓すれば、日本最強のチームができる。

結局、選手を選んで強化するほどの力が、協会にはないんだろう。
0181雪と氷の名無しさん
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2014/02/17(月) 09:55:45.94ID:fj+kKVQz
金ないくせに口ばかりだしてくる協会より
黙って遠征費や託児費海外コーチ招聘代をたんまり出してくれる道銀のほうが余程チーム環境が良い
野球やサッカーだってNPBや協会なんて何もせんで、各チームの選手育成能力と資金で強化されてるようなもんだろ？
とりあえず道銀みたいな環境をあと何個か作り地力を上げて世界と渡り合えるスキップを発掘育成してから選抜しないと
今の道銀より弱くなるだろう
0182雪と氷の名無しさん
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2014/02/17(月) 16:09:28.35ID:YcGwJV50
チームワークいらなくね？
4番と3番の選手の支持に従えばいいだけやｎ
0184雪と氷の名無しさん
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2014/02/17(月) 23:18:09.45ID:A4yNJiKW
http://www.sapporo-curling.org/result/2013/1926/
http://www.sapporo-curling.org/wp-content/uploads/2013/08/9a3c3fd24b2469aece0b003996c56750.pdf
http://www.sapporo-curling.org/result/2013/2191/
http://www.joc.or.jp/games/olympic/sochi/sports/curling/team/index.html

カーリングなんてオリンピックの時しか見ないから
検索して代表選考会が開かれているのを知った
年がバレてしまうがかつて女子バレーがやっていたように
単独チームがそのまま日本代表というシステムを取っているということが
確認できた
まあカーリングに興味のある人なら常識だろうけど
そうでない自分なんかはああそういうふうに代表を決めてるのかと
調べて初めてわかるということだ
そういう日本代表は一長一短あるだろうなあと思った
どっちがいいかはやっぱり結果がすべて物を言うのが勝負の世界
0186雪と氷の名無しさん
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2014/02/17(月) 23:26:24.10ID:BHBEOEXo
そして大体どの国も選抜制ではなくてチーム単位で代表が決まる
0187雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 01:48:01.79ID:JvO9VHnH
レベルが低いのでチーム単位では勝てないよ
0190雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 11:12:57.94ID:qVm5BXx/
バレーみたいに監督が絶対政治やるならともかく選手の1人がリーダーやるから女4人が団結するなんて絶対無理
小笠原なんて気にいらない奴かたっぱしからイジメそうだし
0192雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 12:21:16.18ID:UhxLfSnf
世界の場合
サッカー　：　バルセロナ＞スペイン代表
野球　：　ボストンRS＞＞アメリカ代表
カーリング　：　ローカルチーム＞＞＞ナショナルチーム


日本の場合

サッカー　：　日本代表＞＞＞＞＞広島サンフレッチェ
野球　：　日本代表＞＞＞＞楽天イーグル
カーリング　：　？？？？？？？？？？？

競技人口が違うんだから欧米の真似して勝てるわけ無いだろ
カーリング関係者頭悪すぎ氏ね
0193雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 12:23:20.58ID:UhxLfSnf
思考が在日とか部落と酷似してるね
なんでナショナルチーム拒否してるの？
0194雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 12:25:01.22ID:9LMLeiLc
選抜制のデメリットもあるが
チームに緊張感をもたらすメリットもあるからな
それからボンクラはだめ
投げる技術があっても投げる前の状況判断を的確迅速にできないやつは何年やっても一緒
0195雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 12:27:59.60ID:9LMLeiLc
>>192
欧米と違って日本は単一民族だからな
ぱっと集まってもある程度の共通理解は素早くできるし
和を大事にする遺伝子があるからいけるやろ
0196雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 12:35:39.68ID:UhxLfSnf
在日部落民の利権争いにしか見えん
本当の日本人なら団結しろって
0197雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 12:36:49.30ID:txIDwC3u
お前らが顔真っ赤にしてうなっていても、今回の結果で単独チーム派遣は続くよ
個人の能力が足し算にしかならない選抜チームより、チームケミストリーで掛け算になる単独チームのほうが良いことを小笠原チームは示した
0198雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 12:41:10.76ID:UhxLfSnf
前の五輪でゴリ押江谷さんを見てから、この競技駄目だわと確信したから今後もローカルチーム継続しても納得
0200雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 14:15:35.34ID:5sgpw/PL
選抜厨は４年後、またスレたてろ
これが残ってるかも知れないけど
0201雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 14:46:33.28ID:/dmNK6+o
道銀だって選抜されてチームになっている
スキップとサードのコンビネーション形成に10年かかっているかもしれないが
一度道銀対その他選抜チームで親善試合をして欲しい
ミキvs小林でもいい
トーナメントで勝った方が負けたチームの有力選手を引き抜く形でもいい

今回の五輪で選抜チーム案が後退したように見えるが
補欠の重要性が浮上したから混合チームは検討する価値がある

選抜チームを否定する人はたんなる地域主義的利害関係者だろう
そうした封建時代にカーリング自体がまだあるということだ
0202雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 15:26:58.54ID:a5jOHKaf
競技環境、競技特性、そういうの一切無視で
メジャスポと同一視した妄想されても
結論変わらんよｗ
0203雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 16:52:47.86ID:8ZDp4AbN
あのちんたら歩いてくる監督クビにしてその金を強化費にあてろ
0204雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 16:56:41.69ID:uP79TgnE
一人は頭のキレるメガネを入れておけ
0207雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 17:38:46.30ID:KDMXbox2
>>201
メンタルスポーツは意思が一つに纏まりやすい環境の方がいい
意見が対立して胸がモヤモヤしたらアウトなスポーツ
理想は親分に付き従う子分達
0208 ◆UnFUEsamZ.
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2014/02/18(火) 19:33:25.94ID:CutFtn4J
選抜派の人はもっと具体的にお願いいます。
選抜は長野五輪のあとはやっていないという事実を踏まえてね。
選抜派の人はなぜに選抜をやらなくなったのか、リサーチくらいして下さいね。
0209雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 19:37:57.65ID:QJfgMLmh
>>1

選抜制にしても市川は選ばれないよ

力ないし
0210雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 19:54:00.96ID:bRDJm/zA
>>201
補欠の重要性？　お前アホか
今回、本来補欠だった吉田が腐ることなくレギュラーにアクシデントが
あったときに備えて努力し続けたことが、好成績の一因だろうが
チームの立ち上げから参画したからこそチームへの愛着があるわけで
選抜チームだと補欠組のモチベーションは一気に低下しやすい　
0211雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 20:01:01.81ID:9+Idfl+Q
今回のチームのプロフィール見たが全員北海道銀行じゃないんだな

北海道選抜みたいな感じ？
0212雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 20:52:48.85ID:bRDJm/zA
>>211
そもそもカーリングの選手って北海道の北見市周辺の出身が圧倒的に多いわけ
今回のチームを北海道選抜とか言っている人間は不勉強（岩手県出身がいるし）
その論理で言えばチーム青森も北海道選抜だ
0213雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 21:30:08.21ID:F5oa0QlZ
選抜したほうが弱いって…
そりゃ制度の問題じゃなくて選手自身の問題だろう
0215雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 22:03:31.88ID:KDMXbox2
>>213
207のレスを踏まえて言うが
押さえ付けられた選手のメンタルに影響しなければ選抜でもいいとは思う
しかし現実は難しいだろう
優秀な選手は我が強い人が多いし
0216雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 22:22:52.08ID:KKqytOQn
そういう問題じゃないけどな。
長い時間一緒にプレーしてショットの得手不得手、戦略の癖そういうものを把握してなければならないし、
さらに言えば、そのチームのスキップから、チームメイト全員まで好む戦略をお互いに理解し把握してないとならない。

ショットの成功率が高いリードとスキップがいたとしても、長い間ともに練習や試合をしてなければ
デリバリーの一瞬の隙に意思疎通が出来ないばかりか、好む戦術がお互い違えば同じチームでプレーしても
それよりショットの成功率が低い意思統一されたチームより弱くなる。

そういうことを理解できないニワカが、カーリングを見てて適当に思った事を言うから選抜制にしろなんて馬鹿が溢れてくる。
0218雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 22:32:29.94ID:2yB/qL6J
>>216
どっちでもいいけどベスト4に入れないんなら
別にチーム単独ででたってたいしたことないじゃん
0219雪と氷の名無しさん
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2014/02/18(火) 22:37:58.46ID:bLKTFhxH
>>192にマジレスしてみるが

サッカーや野球（バレーボールもそうだが）は海外のチームに所属して活躍するという手が取れるから
国内チーム選抜よりも代表チームのほうが強くなりやすい
スペインみたいに国内リーグが世界最強クラスである場合に限り序列が逆転する

カーリングではそういう「選手の海外進出」自体が今の世界の仕組みでは起こりえないから
野球やサッカーと同じような代表制にしたところで何の効果もない

それに、サッカー代表のように選手選考がスポンサーの意向に左右されやすくなり
結果や強化が二の次になるというデメリットも見逃せない。その最も悲惨な例がジーコジャパン。

あと野球のアメリカ代表が強くないのは「選手の招集拒否続出」という全然別のところに理由があるので
選抜制の参考にするのはナンセンス
0222雪と氷の名無しさん
垢版 |
2014/02/18(火) 22:44:57.06ID:QJfgMLmh
>>216


アンタの言いたいことは１００％正しい
0223雪と氷の名無しさん
垢版 |
2014/02/18(火) 22:49:58.51ID:uUB+tUmG
訳がない
0224雪と氷の名無しさん
垢版 |
2014/02/18(火) 22:51:36.40ID:n2unHbU2
代表選考会の優勝チームが1週間後に選抜チームとやって勝った方でええんちゃう？
1週間足らずの即席チームに負ける単独チームが世界で勝てるわけねーし
0226雪と氷の名無しさん
垢版 |
2014/02/18(火) 23:39:24.97ID:J32+XSu6
お遊びで選抜チームやってほしい
今だったら今回の日本代表対選抜チームとかで
0227雪と氷の名無しさん
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2014/02/19(水) 02:11:57.50ID:0wHu4+Sz
選抜制とかSKE48や乃木坂46みたいですね
0229雪と氷の名無しさん
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2014/02/19(水) 20:57:41.95ID:wwTBVTKd
>>224
それ賛成。
1週間後といわず五輪直前でもいい。
0230雪と氷の名無しさん
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2014/02/20(木) 10:01:58.89ID:SpUqHNBi
会長は、代表選抜を何年も前から考えていたんだね。
実行されなかったが。
0231雪と氷の名無しさん
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2014/02/20(木) 14:27:34.27ID:d1TAxVre
>>216
それはカーリングの選手を舐めすぎてる
一流どころの選手ともなれば、選手の実力やクセ等はすぐに把握できる
合宿期間中に解決できる問題
問題はそんなところではなく、選抜された選手が不満に思わずリーダーに従えるかどうかだよ
0232雪と氷の名無しさん
垢版 |
2014/02/20(木) 14:32:39.11ID:Oe8Qil8D
協会はずっと選抜やりたいでしょ、人事やらなんやら介入しやすいし
メディアと組めば選手とか好きなように動かせるわけだし
チーム単位だと選手寄りになるから、中電とかメディア露出とか制限してたもんね
JCAの事務局なんてJOCともども選手利用して儲けだしたいでしょ
結果それが女子選手の不振にもつながることもあるわけだが
0233雪と氷の名無しさん
垢版 |
2014/02/20(木) 15:15:27.88ID:b6xr060r
>>232
選抜だと大好きなシャクレが入れないからって妄言吐くなよwww
0234雪と氷の名無しさん
垢版 |
2014/02/20(木) 15:26:53.08ID:Oe8Qil8D
選抜だったらシャクレさん間違いなく入るよ。引退しなければね。
引退してたら監督でしょうな。協会への貢献度ハンパないからね
全員若手チームが代表になるには実力一発ポンの単独チームの選手権かトライアル優勝が近道
0235雪と氷の名無しさん
垢版 |
2014/02/20(木) 15:29:51.76ID:W6Y+zany
シャクレは日本カーリング界には必要ありません
0236雪と氷の名無しさん
垢版 |
2014/02/20(木) 15:37:05.80ID:Oe8Qil8D
実力で倒せばよい
自分は札幌の大学生の吉村ちゃんと石垣ちゃんが次の五輪に行けるなら
どんな形でも良いわ
できれば今のチームで行ってほしいが、他チームに入りこんでも良し
0237雪と氷の名無しさん
垢版 |
2014/02/20(木) 17:09:40.53ID:kpXqtnJP
>>231
それが本当でそのほうが結果に繋がるなら、各国そうしてるはず
五輪の数か月前に協会が５人を選抜して合宿して五輪に出す、みたいな方式
しかし現実には殆どの国が選抜チームではなくて
代表決定戦で勝ったチームをそのまま送り出してるんですよ

過去に、スコットランドだったか
選抜でWCC出して、内部分裂しちゃって２人途中で帰っちゃったことがあったよね
３人で試合やってた
0238雪と氷の名無しさん
垢版 |
2014/02/20(木) 17:58:16.96ID:d1TAxVre
>>237
231です
誤解があるみたいだけど、私は選抜反対派だよ
貴方のレス内容のとおり、内部分裂するorメンタルに影響して成績ボロボロ
になると思ってます

>>207と>>215でもいいましたが
調子の良し悪しが、リーダー次第になってしまっても構わないスポーツだと思ってます
選抜は強い弱い以前に、チームそのものが崩壊しかねないですから
0239雪と氷の名無しさん
垢版 |
2014/02/20(木) 18:25:36.42ID:d1TAxVre
あと、代表と選抜を戦わせてみろって意見が多いですが、これは完全に男性の思考ですね
正直言って、あまり意味ないです(女の世界をわかってない

最初は選抜でも仲良くやれるかも知れないけど、多分最初だけ
いつ仲が悪くなるかわからないチームに期待できますか？
男と違って、女は試合とプライベートを割り切れない生き物です
男性には意味不だと思いますが

女のチームは男の監督か男より恐い女性監督じゃなければ勤まらないように
カーリングもその人のチームって形にしないと無理なんです
0240雪と氷の名無しさん
垢版 |
2014/02/20(木) 18:33:09.66ID:5Lcm7kZy
日本のチームは友人知人をかき集めたチームみたいだけど、海外はどうなのかな？
競技人口や環境も恵まれてそうだから、代表有力チームに欠員でたら募集・選考を経て採用するような能力重視の選抜に似た感じ？
それとも日本と同じでコミュニケーション重視の友人知人をかき集めて欠員出ても友人で埋める形？
0241雪と氷の名無しさん
垢版 |
2014/02/20(木) 18:46:16.85ID:BGx2tQhJ
日本のトップチームはすでに仲良しチームなんかじゃないよ
本橋さんのロコソラーレは元五輪選手+常呂(ジュニアレベル日本一)選抜
道銀は世界ジュニア二位のベテランと常呂のトップクラスジュニアと二人制世界選手権七位の選抜
中電はジュニア日本一+世界ジュニア七位スキップのジュニア選抜

例外として仲良しチームが実力つけたのは世界ジュニア三位の札幌国際大と
中電をたまに負かすときがある城西大
0242雪と氷の名無しさん
垢版 |
2014/02/20(木) 18:53:25.54ID:d1TAxVre
>>241
仲良しってのは、少し言葉の使い方を間違えたかもしれません
従えるかどうかですね
メンタルを崩さずに従う事ができるなら、問題ないと思います
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