【ＡＬ】アイスホッケー質問スレ【ＮＨＬ】

**雪と氷の名無しさん** · 2008/01/04(金) 18:48:50

ルール、戦術、環境その他アイスホッケーに関する疑問質問をどうぞ

**公衆衛生** · 2015/07/26(日) 18:07:14.61

>>488
>・北米はリンクサイズを小さめにして選手の人口密度を高くすることでフィジカルホッケーを好んでいるから。

もし、北米もリンクサイズを60m*30mにするとすれば、改修工事にすごくカネがかかるでしょうか？

>・逆に最初から減らすと６０分以内で点が入りすぎる。点の入りやすい延長戦を行なうのは拮抗した６０分があってこそだと思います。

入りすぎる、といっても60分で2桁得点なんてめったにないでしょうね？7-5くらいが一番面白そうじゃないですか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/07/26(日) 18:57:20.36

>>489
いや、乱打戦ってのはたまにしかないから面白いと多くの人は思ってるのであってだな、
サッカーでも野球でもアイスホッケーでもいつもいつも乱打戦ばかりなら面白くなくなるんじゃないかい。
まあ点が多く入りさえすれば面白いかどうかは個人の価値観の問題だから何とも言えないけど。
しかも４on４にしたところで試合が面白くなるかは分からないと思いますよ。
実際ＯＴの4on4なんて見てたら5on5に比べて点を取りに行くことはリスクが大きいわけで、一種の「賭け」であり「勝負」。
だから点は取りたいけど失点もしたくないから全く勝負しない、ペナルティなんてしたら不利が大きいから慎重に慎重にパックをキープし合ってＧＷＳ突入ってケースが多い。
そんなホッケーを６０分見せられて面白いのか、という疑問。何だかんだでＦＷ３・ＤＦ２の5on5ぐらいがちょうど面白さの均衡が取れてると思いますよ。

**公衆衛生** · 2015/07/27(月) 02:13:10.22

>>490
>実際ＯＴの4on4なんて見てたら5on5に比べて点を取りに行くことはリスクが大きいわけで、一種の「賭け」であり「勝負」。

これは失点即敗戦だからでしょ？最初から4on4だったら全然違うのでは？

それと、15分クォーターじゃなくて20分3ピリオドなのはなぜなんでしょうか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/07/27(月) 06:00:11.32

>>489
北米が国際式リンクサイズに変わるなんて100%あり得ないから考えるだけムダ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/07/27(月) 16:18:20.11

>>491
ＯＴは失点＝試合終了だからなのは確かにあるけど、だからといって６０分は攻め合うかどうかは全く疑問。
ホッケーもサッカーも守備が基盤にあってこそのゲームというのが戦法の基本。何点取られてもいいから攻めに行くというのは例外的なケース。
果たして守備を１枚削ってまで６０分攻め合うかというと、結局はより慎重な試合運びになって面白味はなくなると自分は思うけどな。
もっと点がはいらないと面白くないという考えの人はバスケットボール観戦をお勧めする。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/14(金) 15:38:39.46

>>493 オンアイスの選手が1人減れば必然的に攻撃スペースが増えるから攻撃的になるにきまってる。4人で60分間守り切るのも極めて難しいし。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/14(金) 16:01:05.06

それとなんで15分クォーターじゃなくて20分3ピリオドなのでしょう？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/15(土) 00:19:36.86

整氷がめんどくさいから

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/21(金) 21:28:45.02

>>496 めんどくさいも何も、1回増えるだけじゃないですか。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/22(土) 01:30:04.13

>>497
正味６０分の試合で整氷のインターバルが３回もあるとそれだけで４５分。
仮にクウォーター制で第２Ｑと第３Ｑの間（要はハーフタイム）だけ整氷としても
１～２Ｑの３０分間整氷なしでは氷が荒れすぎててプレーの質低下にもつながりかねない。
（実際やってみると分かるけど整氷後はすごく快適にプレーできる。）
結局はいろんなことの釣り合いが一番落ち着くのは現状の２０分３ピリオドなんだと思うぞ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/23(日) 12:36:34.90

>>498
45分なんてどうってことないじゃない。アメフトよりはるかに短い。
それに3ピリオドではダメな理由というものがある。
バスケ、サッカー、ラグビー、アメフト、その他なんでも双方のゴールを攻め合う競技では、陣地を交替して同じ時間プレイしないと公平性が保てない。
だから奇数ピリオドではいけないのだ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/23(日) 23:23:50.29

>>499
室内競技における陣地の公平性とは具体的に？逆光になるとか、風向きが影響するとかなら別だけど。

3ピリ制で陣地が逆になるのが一回というのはとてもバランスが良い。なぜならアイスホッケーにはチェンジがあるから。
2ピリはチェンジの方向が変わるから攻めているチームがどんどんフレッシュな選手を入れ替えることが可能になる。逆に劣勢のチームはさらに不利になる。
実力差があるチームの対戦で、1ピリは何とか0対0で凌いでいたものの2ピリで5点くらい入るケースも珍しくない。要は2ピリは試合が動きやすくいいアクセントになる。アクセントが2回もあったらくどい。

あと公平性で言ったら失点したチームのマイボールから始まるバスケやサッカーと、失点してもパックを取り合うとこからスタートするアイスホッケーとは性質が大きく異なる。
スポーツごとに公平性はそれぞれ違うと思う。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/24(月) 22:28:18.57

>>500
まずアイスホッケーは室内競技とは決まっていない。NHLですら屋外で試合を行うことがある。
それに屋内でも屋外でも必ず陣地を交代して同じ時間プレイするのは常識。バスケだってハンドボールだってそうでしょ。室内だからいいなんてことはありえない。

>アクセントが2回もあったらくどい。

全部その「アクセント」にすればいいんですよ。第一Qと第二Qの間、第三Qと第四Qの間に陣地を交代し、ベンチも交代する。

>あと公平性で言ったら失点したチームのマイボールから始まるバスケやサッカーと、失点してもパックを取り合うとこからスタートするアイスホッケーとは性質が大きく異なる。

「大きく」というほど異ならないと思いますけど。それにアイスホッケーなら奇数ピリオドでも公平になるという理由が全く示されていないですね。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/25(火) 01:32:41.52

確かにアクセントと得点後もフェイスオフから始まる話は論点がずれていました。陣地の公平性とは別の話でしたね。他のスポーツの常識が通用しないという一例を示したかったのですよ。
屋外で試合が行われることもあるのは知っています。ＮＨＬの大雪動画などありますから。屋内リンクにおいても微妙な氷の凸凹があったり、フェンスの跳ね返り具合が違ったり、ロッカールームから遠かったりと偶数ピリオドでないと公平とは言えないですね。

現時点では『いろいろなことの兼ね合い』で３ピリ制に落ち着いているのでしょう。
あとは感覚の違いでしょうか。他のスポーツから入った人が（私も大学から始めましたが）、「奇数ピリオドってwww」と思うか「3ピリ制おもしろい！」と思うか。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/29(土) 01:18:59.14

注意して見りゃ分かるが、第1ピリオドと第3ピリオドは双方のベンチが自陣ゴール側にある
つまり、パックを敵陣に打ち込んで時間稼ぎをしながらライン・チェンジがしやすい＝守備を固めながら
プレー進行する機会が同じ

第2ピリオドは、ベンチの位置が両チームとも自陣ゴールから遠い位置になるんで
第1ピリオドで収集した情報を元に、攻撃を積極的に行う機会を増やすと共に
ライン・チェンジのタイミングを逸しないようにする必要あり
交代に手間取ると自陣に人数が少ないまま、相手のカウンターを数的不利で受ける事になる

第3ピリオドは、また両チームとも自陣ゴールの位置がベンチ側に戻るので
得点差にもよるが、同点であれば相互に守備を固めながら相手守備の突破を図る
またはカウンターのタイミングを狙うなどの戦い方になる

機会的には全く平等だと思うね

戦術の一つにおいては、相互にマークしてる選手同士を早く見抜く
また、右打ちの選手には左打ちの選手を、左打ちには右打ちを当てて、鏡みたく展開させる
相手スティックを使いにくくさせようとする基本だが、これは意外に試合の山場で使う場合が多い

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/30(日) 03:03:09.96

>>503 何が平等ですか…エンドを交代して同じ時間ずつプレイしないと不公平なのは自明でしょ。フットサルやハンドボールが3ピリオドだったらみんなおかしいというでしょ？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/30(日) 07:34:53.77

根本的ルールの話をしても無駄だろう。
終了

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/30(日) 08:44:41.91

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1187880016

だいたい》498の書いているのが妥当でしょ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/30(日) 08:55:02.98

>>504
相手も同じ条件なんだから公平だよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/30(日) 13:28:41.61

アイスホッケー自体がホームに有利な中で戦う文化なんだよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/30(日) 16:29:56.05

ほんと、ホームアドバンとかアイスホッケーはホームに有利。
ホッケー以外でも、野球は裏に攻撃するホームが有利で、ホッケー以外はすべて公平ってわけじゃない。
３ピリ制になったのは、やっぱりホッケーの試合のリズムが一番いいという感じがする。
選手の体力回復もこの方法が一番よいとか、そういうのあるのでは？
自分は競技者でないので、その辺はわからないんだけど、競技者の人はどう？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/30(日) 22:01:17.88

競技者ってほどでもない趣味レベルの人だけど、今さら3ピリ制以外考えられないよ！

そりゃあ私も子供の頃は「なんで全部の交差点に信号機つけないのかな」って思ったことあったよ。でも電気代とか交通渋滞とか設置費用とかいろいろな面で現実的じゃないでしょ。
陣地の公平性っていう一つの観点だけで考えたら偶数ピリオドがいいのかもしれないけど、整氷とかリズムとか体力とかいろいろな要素で3ピリがいいってことになってんだよ。
そんなに引っ張るほどの話題かな。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/31(月) 17:22:23.77

504 なんで、わからないんだチミはw
公平だろ

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/31(月) 22:39:46.90

>>504
それ言い出したらベンチも交換しないと公平じゃなくなっちゃうよｗｗｗｗｗ

サッカーやラグビーなんて太陽の位置や風向きの変化で、
サイドチェンジすることで不公平になったりすることもあるのに。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/31(月) 23:06:14.88

３ピリ制が不公平だと言い続けているのは
>>495さんだろうけど、
そんなに不公平不公平ってなにか３ピリ制で嫌な思いでもしたことあるの？
それとも３ピリゆえに起きた不公平な出来事でもあったのか？
別に>>495氏以外は３ピリでＯＫだとみんな思ってるならそれでええやろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/02(水) 09:44:04.24

>>513 だから奇数ピリオド自体が不公平なんだって。
>>512 そりゃあサッカーやラグビーは屋外でやるから(例外あり)、天候の影響を完全に排除することはできない。だからエンドを交代して行う。奇数ピリオドなんてとんでもないことはない。もっともラグビー7sの延長戦は不公平だけどね。
>>510 何度も言うけど、奇数ピリオドは不公平

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/02(水) 09:48:18.79

>>509 ホームアドバンテージも廃止すべきだ。
>>512 当然、ベンチも交替すべきだ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/02(水) 17:08:50.24

>>514 >>515
分かった分かった。もう、いいよ。
お前の疑問に皆が親切に答えているのにさ。ああでもないこうでもないって駄々っ子かよ。
お前ってホッケーに限らずスポーツを見る時に一々｢ルールが変だ｣とか理屈をこねて見るのか？。
そんなつまらない見方しかできないのなら、もう来なくていいよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/02(水) 20:32:14.66

そりゃキレるわな

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/04(金) 21:38:18.81

>>512
クウォーター制のスポーツのところ行って
ベンチ交換しないなんて不公平だ！て言いにいってよ。
うちはもうお腹いっぱいだから、よそでやってくれ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/05(土) 08:59:25.27

>>500
>3ピリ制で陣地が逆になるのが一回というのはとてもバランスが良い。なぜならアイスホッケーにはチェンジがあるから。
>2ピリはチェンジの方向が変わるから攻めているチームがどんどんフレッシュな選手を入れ替えることが可能になる。逆に劣勢のチームはさらに不利になる。
>実力差があるチームの対戦で、1ピリは何とか0対0で凌いでいたものの2ピリで5点くらい入るケースも珍しくない。要は2ピリは試合が動きやすくいいアクセントになる。アクセントが2回もあったらくどい。

「アクセントが2回もあったらくどい」というのはあなたの感覚にすぎないでしょ。そしてそれは20分×3に慣らされた結果でしかない。
もしあなたが競技を始めた時から15分×4だったら、それに慣れていただろう。

15分×4にして、攻める方向は第1Qと第2Qの間、第3Qと第4Qの間に交替する。
ベンチは第2Qと第3Qの間に交替する。
こうすれば「アクセント」が20分から30分に増えて得点が増え、面白くなるだろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/05(土) 09:47:14.01

>>516 「皆が親切に答えているのに」って、奇数ピリオドを正当化する理屈を誰も言っていないじゃない。双方のゴールを攻め合う競技では、奇数ピリオドは不公平だからありえない。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/05(土) 19:42:47.58

>>519
>>520
やってる人間には不公平感なんてまったくないよ。
ベンチに近いゴールが最初と最後で、間のピリオドは逆になる。
ホームチームもアウェーチームも同じ条件だ。
何を不公平と言っているのかまったく理解できない。
両方のゴールを守る時間を同じにしないと不公平って、
どういう不利益が発生しているというのかな？
ありえないとか言われることがありえない。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/06(日) 04:01:03.25

>>521
>やってる人間には不公平感なんてまったくないよ。

そりゃ、やってる人間はそれに慣れてるんだから疑問を感じなくて当り前。

>両方のゴールを守る時間を同じにしないと不公平って、
>どういう不利益が発生しているというのかな？

まず屋外でやる場合は当然ながら風雪があるのだからサッカーやラグビーと同様に同じ時間ずつにしないと不公平。
屋内であっても、空調で微妙な風が生まれたりすることだってある。製氷だって完璧ではないのだから、わずかな凹凸はある。
だから両方のゴールを守る時間を同じにしないと不公平なのは明白だ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/06(日) 08:24:19.43

ゴーリーに関しての質問だけど(本当に素人で申し訳ない)
よく「バタフライスタイル」とか「ケベックスタイル」とか言うけど
ゴーリースタイルって他に何があるの？出来たら特徴も知りたい。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/06(日) 11:37:16.62

522が気にしていることは、ホッケーファンは気にしてない気がする。
ホッケーファンが気にする不公平はもっと別のこと。
改善してほしいのはピリオド数ではない。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/06(日) 11:45:42.40

もういい加減>>522みたいな奴ウゼー
いい加減俺の質問に答えてから文句言えや！
だからな、オタクの言う３ピリ制の不公平がゆえに生じた問題とか珍事とか今まであるの？
俺は少なくとも聞いたこともないし見たこともない。
何十年やっても問題が起きないなら不公平ではないと言ってもいいんだよ。
お前みたいな何でも難癖つけたいだけの奴は消えればいい

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/06(日) 17:11:54.36

>>523
「バタフライ」は「ケベックスタイル」の技術の中のひとつだよ。
ケベックスタイルの対照として「スタンディングスタイル」があるけれど、バタフライしないゴーリーは今やいないので、廃れたと見て良いみたい。
ケベックスタイルとスタンディングスタイルの中間をとったと言われる「ハイブリッドスタイル」もあるけれど、
ケベックスタイルのゴーリーと違って、ハイブリッドスタイルのゴーリーは語らないから、自分には厳密な指標が判らない。
ケベックスタイルについては、ホッケーラボジャパンの教則本が、イラスト付きで解りやすいよ。
東北フリーブレイズの畑享和さんが大学生の時に書いたアメーバブログ、めちゃくちゃ面白いからおすすめ。
直系のケベックスタイルゴーリーの思考回路が垣間見れるよ！

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/06(日) 18:38:46.07

>>520
そこまで言うなら、国際連盟に書簡でも出したら？｢３ピリ制はおかしい。不公平だ。ルールを変えろ｣って。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/06(日) 18:57:23.32

>>526
ありがとう！
畑さんのブログも読んでみます。
そう言えば前に試合後のブログで失点1つ1つについて解説してた気がする。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/07(月) 03:04:07.52

>>525
>だからな、オタクの言う３ピリ制の不公平がゆえに生じた問題とか珍事とか今まであるの？

そんなに大きな問題ではないだろうが、常に生じている。
室内でやる場合だって、空調などでごく弱い風が生じたりしているはずだろ。
それに観客の位置からだって氷に影響がある。カーリングだって試合後のインタビューを聞くと「今日は観客が多く氷の状態が昨日と違った」なんて言うほどだから、観客の位置の偏りからだって不公平が生じうる。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/07(月) 08:53:54.82

カーリングみたいな精密な競技の話を出されてもな。
このスレでも他の人が言っていたがアイスホッケーはホームに有利な文化のスポーツなんだよ
アウェーの方もそれを認識した上でやっていて、それを言い訳にはしない。
ごく弱い風の影響なんて皆無だよ、バドミントンじゃあるまいし。
選手も体感しないような差までとりあげるならどの競技も成り立たないよ。

**はっち** · 2015/09/07(月) 20:07:57.17

野外リンクが減った。。
昔、野外リンクでの試合では3ピリの経過時間が半分になったらブザーが鳴り、サイドチェンジてのがあった。。
そんな昔でもないけど。。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/08(火) 06:17:14.14

屋外リンクの時代？海外や日本リーグでもサイドチェンジを行っていたのだろうか？

3ピリ制だから不公平？そうは思わないけどな

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/08(火) 06:19:44.55

>>530
>アイスホッケーはホームに有利な文化のスポーツなんだよ

それがおかしいんじゃないか？常にH&Aで試合が行われるわけじゃなく、1試合勝負の場合だってあるだろ。
ホームアドバンテージはあくまで観客の声援などプレイに直接関係しない部分に限るべき。
ところでどちらのベンチにするかはホーム側が選べるのか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/08(火) 11:13:10.81

みんなー！もうこのどうしようもないアホは放っておこうぜ！
相手にするだけムダ、何言っても不公平で思考停止だから。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/08(火) 18:42:03.12

>>528
因みに、日本でケベックスタイルを最初に実践したのは、栃木日光アイスバックスの春名真仁さんだよ。
ケベックスタイル提唱者のフランソワ・アレールさんの直系弟子で、春名さんは、パトリック・ロワさんの弟弟子にあたる。
シュートの位置の統計をとった際に、ローショットが7割だから、という理由から、バタフライセーブが考案された。
春名さんは早稲田大学理工学部首席の天才なので、ケベックスタイル理論を理解するにも向いてらしたんだと思う。
アイスバックスの前身・古川工業に技術者として入社したホッケー選手は、後にも先にも彼だけなんて言われている。
畑さんは春名さんリスペクトだよ。
春名さんのインタビューが載った「ゴールキーパー論」という書籍を、畑さんはブログでバイブルと呼んでいる。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/08(火) 21:40:02.69

>>532
昔の日本リーグは３ピリの途中(10分経過辺り)で陣地が変わっいたよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/09(水) 06:24:06.21

>>536
昔、サイドチェンジありましたよね？
中学や高校の試合でもサイドチェンジをしていた記憶がある

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/09(水) 06:27:27.28

>>535なるほどねー

**535** · 2015/09/10(木) 00:20:27.50

古河電工だったOTL

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/10(木) 00:22:28.38

>>535
サンクス、何となく春名さん、畑は同じ系統っぽい気がしてたが
やはり同じ理論上にいたんだな。
春名さんと畑のゴーリー対談みたいなものを見てみたい気がする。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/11(金) 08:50:36.84

>>540
対談、読んでみたいね。お二人とも釧路出身なので、釧路のゴーリー育成環境についても言及してほしい。

日本製紙クレインズの井上光明さんが、自らをハイブリッドスタイルと評しているので、ブレイクアウェイがガチガチに突っ込んだインタビューを敢行してくれたら面白いんだけれど。
井上さんは防具おたくでもあるから、今季からはヴォーンにしたが、以前はバウアーだったので、バウアーのシュープリーム(ケベックスタイル用)とリアクター(ハイブリッドスタイル用)についても語ってもらいたい。
いくら井上さんがファン対応良いからと言って、出待ちして聞く勇気はないｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/12(土) 08:52:09.30

>>536-537
サイドチェンジを第2ピリオドでやったらいいんじゃないの？

第1ピリオド 20分終了後に攻撃する方向を交替
第2ピリオド 10分終了後に攻撃する方向を交替、ベンチも交替
第3ピリオド 10分終了後に攻撃する方向を交替
第4ピリオド 20分

これなら>>500のいう「アクセント」が現在と同じ20分間だから現在の試合とあまり変わらない。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/12(土) 22:59:03.65

Ａ男子日本代表のオリンピック出場
Ｂスマイルジャパンのオリンピック銅メダル
Ｃ日本人二人目のＮＨＬ選手誕生

実現可能だと思う順番に並べてください。
私はＢ→Ｃ→Ａだと思うのですが。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/22(火) 13:54:27.20

>>543 日本はとにかく競技人口を増やすことだと思うが。北海道と東北のいくつかの県をアイスホッケー特区に指定して小学生から競技人口を増やす。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/22(火) 14:47:06.05

>>544
確かに良い考えだと思いますね！

ただ、競技人口が増えても受け入れ先が無いという現実が・・・。

アジアリーグの日本チーム数を増やすと同時にマイナーチームを作る事
が、強豪国の仲間入りになるのでは？

何を言いたいか！
年齢が上がって行く程、競技チームが少なくなり、それに合わせて競技
人工も減ってゆく。

国内のレベルを上から分けると、アジアリーグ、大学、社会人（全日本
Ｂクラス）、高校となるがその中でプロと呼ばれるのはアジアリーグの
み。
ピラミッドの頂点に位置しているが、ピラミッドの形が最上段だけが先
細りすぎると思う。
2番目のレベルの大学まで活躍していても、アジアリーグに入れるのは
10人もいない現実。せめてアジアリーグのチームがもっとあれば沢山の
大学生がトップでやれるのにと思う。
あるいは、2軍を設ければ大学や高校からの選手が大勢トップに入れる
と思う。
今、大学や高校まで活躍してトップに入れなかった人は社会人に入って
競技を続けているけども、それはあくまでも仕事をしながらの趣味でし
かない訳で、それまでのような毎日練習する事も無く、レベルが落ちて
しまう事が残念である。

極端ですが、アジアリーグ国内チームを8チームにする。
帯広又は札幌、東京、長野又は名古屋、大阪に新規に作る。
2軍は、トップと同じ地区に作る！

なんて、いろいろ考えていますが・・・。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/22(火) 22:08:51.14

>>544-545
そうですかねぇ。
底辺を広げれば強いトップが出来るという考えは、約２０年前のトレンドかと。
そりゃ競技人口が増えるに越したことは決してないと思うし、減らさない努力ももちろん必要だろうけど、
現実的には若年層からトップに掛けての育成を如何に実りあるものに変えていけるかの方が重要では？
だいたい小中高で単独チームが組めない（組めても１～２セットがやっととかの）学校がどんどん増えて、
地域クラブ化の必要性が叫ばれて何年も経ってるのにいまだに何も変わっていない。
日本よりランキング上位の中には競技人口がはるかに少ない国も多々あるわけで、
（フィジカルが、とかは置いといて）今さら競技人口を増やしたところで強化・育成体制を確立させない限りダメだと思う。

あとですね、競技人口の話で言えば、
日本でサッカーは４８０万人以上が選手登録されているのに対し、アイスホッケーは２万人。
だから人口比で言えば決して少ないわけではないということになる。
あえて言えば、サッカーならＪＦＬ、野球なら社会人野球のような、アイスホッケーにはトップリーグに
行けなかったけどまだプレーは続けたい選手の受け皿となるＢ級チームがもっとあればいいのになとは思いますが。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/14(水) 15:34:41.83

チェコとスロバキアではどうしてあんなにアイスホッケーが人気なんですか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/18(日) 06:39:15.63

>>524
>ホッケーファンが気にする不公平はもっと別のこと。
>改善してほしいのはピリオド数ではない。

具体的に教えてください。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/21(水) 16:45:35.05

とにかく、アイスホッケーは15分4Qにする。
60m×30mリンクにする。
延長戦から1人減らすなら、最初から1人減らして点が入りやすいようにする。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/21(水) 17:37:27.45

バカ発見
バカ発見

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/21(水) 21:55:40.10

>>549
アイスホッケー分かってなさすぎｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/22(木) 05:42:36.33

>>549
野球も３アウト４回にする！ｗｗｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/28(水) 21:57:11.09

>>551 具体的に指摘しないでこんなことを言うやつはうんざりだよ。
>>552 ベースボールは攻撃と守備が完全に入れ替わる競技であって、アイスホッケーのように両者が常に得点チャンスがある競技とは比較しようがないだろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/29(木) 02:46:10.41

>>549
別に点が入りにくくてつまらない訳ではないし
減らす理由はない。
ソフトボールが延長ではランナー置いて始めるように
延長では様式を変えるのはそのままで良い。

３ピリ制だからこそ最後の６人攻撃もできるし
第３ピリオドの応援もし易い。
サッカーの後半、逆になって応援しているのは滑稽じゃないか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/29(木) 10:39:09.03

>>553
個人的な感性の問題でしかない事象をウダウダ引っ張っているやつの方がうんざり
いい加減しつこい。点がたくさん入る方が面白いと感じるか否かはその人によるとしか言いようがない問題。
ただ現状では最初から4on4にしろと言う方が圧倒的にマイノリティなのだから貴方の考えは自分の価値観でしかないことをいい加減認めましょう。
要はアイスホッケーの醍醐味を引き出す均衡点の問題だと思うよ。
スペースが広くなると点は増えるかもしれないがゾーンの守りになるから5on5ならではのフィジカルプレーや鍔迫り合いは減る。
逆に、よりフィジカルなホッケーにするためにもし6on6なんてしたらパスが繋がらなさすぎる。
プレーの迫力と得点機の創出のバランスを考えたら5on5がその均衡点だということ。
普段5on5でやってるからスペシャルプレーの重要さや面白さがあるわけでな。
だいたいこれはフィジカルを好むが故にリンクサイズを小さくしてる北米が、
延長戦限定でスペースがら空きの4on4や3on3にしていることに答えは出てるんだよ。
あとな、たくさん点が入ると面白いからゴール枠広げろと短絡的に言う奴は分かってないよね。
一発のシュートでポンポン点が入るようだと、リバウンドを引き出すプレーとか、スクリーンとか、
こういうのがガラッと変わってしまうだろう。これはまさにホッケーの醍醐味の一つだと思う。
結局いまのルールに多くの人が疑問を抱いているならとっくに改正の議論はなされているはず。もう不毛な話はやめましょう

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/30(金) 22:06:51.60

>>555 ルールについていろいろ話すのも楽しみ方の一つじゃないの。たとえばサッカーの試合見たあとで「11人を10人に減らしたらどうなるだろう？」なんて会話はよく出るでしょ？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/31(土) 02:41:51.87

>>556
サッカーの試合見たあとで「11人を10人に～」なんて会話はしたことないな

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/04(水) 06:10:09.83

>>554
>３ピリ制だからこそ最後の６人攻撃もできるし

これは何を言っているのかわからない。4Q制だったらどうしてできないのか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/04(水) 06:22:35.48

4ピリ制とか言ってる時点で話しにならんよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/08(日) 20:17:53.60

まだ｢３ピリは不公平｣と騒いでいるバカが居座っているのか。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/08(日) 20:42:32.59

来年２月札幌でのオリンピック予選の組合せは何時決まるの？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/08(日) 21:58:45.61

BBA

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/10(火) 07:30:06.94

>>560 なぜ3ピリオドが不公平でないのか論理的に納得させられる議論が全くないじゃないですか。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/10(火) 10:09:24.54

論理だとかうざいし。汗かけって

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/11(水) 01:15:47.06

>>563
３ピリが公平・不公平というより、
お前さんの言う公平性を実現するために複数ピリオドした場合の弊害
については既にここでたくさん議論されているじゃないか。
だから３ピリの優位性は既に議論されつくした。終了な。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/11(水) 01:34:48.85

納得しなくて良いよ
その他、大勢の人(特にプレーヤー)が納得してれば

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/22(日) 02:11:24.92

ケガ、ペナルティボックス、6人攻撃以外でゴーリーが交替するのってどんな時でしょうか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/23(月) 16:40:14.72

>>567
・ボーンヘッド的な失点が重なったとき。
・そうでないにしても失点が重なってしまい、流れを変えたいとき。
などでしょうか。

ちなみに、ゴーリーが反則してもペナルティボックスには入りませんよ。
代わりのプレーヤーが代行消化します。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/23(月) 17:46:56.55

質問です
NHLの公式ショップでジャージを買う際に、ネームと背番号を入れることはできますか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/23(月) 21:06:37.43

>>567

>>568さんに加えるなら安全圏リードになった時に経験させる場合もありますね

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/24(火) 02:57:23.59

>>568 代わりのプレーヤーが代行消化できないファウルもあるんですよね？ゴーリーの場合はどうなってますか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/25(水) 13:43:17.21

背番号はどのように決まっていますか？ゴーリーは何番というような規則はありますか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/25(水) 18:31:59.07

>>572
ttp://ludwig.fc2web.com/cranesneta/number.html
創世記は1と2がゴールキーパーだった。
成城大学や日本大学のようにアウェイジャージがチーム預りのところは、創世記の名残で本人の本来の番号とは別に正キーパーが1でサブのキーパーが2だね(アウェイは新調しないからキーパー用ジャージがこの2枚しかないということ)。
今は自ら2を着けるキーパーはいなくなったように見受ける。
30番台が多いが、実績を残しているキーパーと同じ番号にする人もいるね(44、61、70など)。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/26(木) 22:33:40.59

>>571
568です。
ゴーリーに
マイナー、メジャー、ミスコンダクトが科せられたら代行消化
マッチ、ゲームミスコンならサブゴーリーと交代
だと記憶していましたが。
あまり自信はありません。
どなたかフォローお願いします。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/28(土) 22:43:59.01

ゴーリーがペナルティーをした場合は他の選手が代行でペナ箱に入ります。
芋生ダスティが自分の目の前でスクリーンをしている相手チームの選手を後ろから殴って何度もペナを取られていたのを思い出した。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/29(日) 15:38:36.27

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《《　紅白も五輪も中止ｗｗｗ　》》

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。

　　　　　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼は「匿名」で働いております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。

　　　　マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。

　　　　　　　暴落後の政府の第一の義務は、食物、次に住宅の保証、健康と教育、そして最後に防衛です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。　　　　　　　　（自民脂肪ｗ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民の意志を裏切ると、自殺につながる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　（安倍脂肪ｗ）

　　　　　　　自国の余剰物資を輸出する。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。（TPP脂肪ｗ）

上念司　日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。
https://www.youtube.com/watch?v=_m1ruaXIdkU
上念司　一時的には落ち込むけど、いずれ来年は日本経済および世界経済は復活するだろうと、テロに負けない経済になると思う。
https://www.youtube.com/watch?v=w5bq536xTpY

**雪と氷の名無しさん** · 2015/12/01(火) 19:22:55.88

>>574-575 やっぱり、ゴーリーはサブの出場機会が少ないから、ペナルティボックスの代行消化はやめてほしいな。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/12/01(火) 23:14:12.17

http://i.imgur.com/lp7JEdG.jpg

**雪と氷の名無しさん** · 2015/12/02(水) 20:04:23.76

>>577
それは、単純に「サブゴーリーを試合に出せ」ということ？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/12/02(水) 20:46:43.42

>>579 いや、単純な話、ペナルティボックスの代行消化を不可にすれば、サブの出場機会が増えるってことです。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/12/03(木) 21:32:03.36

セーブ率の規定試合数（帯氷時間？）みたなものってあるんですか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/12/03(木) 22:15:52.48

>>580
ゴーリーは特殊なポジションなので
「メインが反則したぞ。サブ、行け!!」
って言われて
「あいよ」
っていう風にはならないと思いますよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/12/07(月) 08:09:42.69

アイスホッケーのルールは、

ゴールを増やす
ホームアドバンテージをなくす
ゴーリーのペナルティボックスを増やす(サブが出やすいようにする)
方向で変えてほしいです。

ゴールについては、キックで入れても認めるようにしてほしい。
それとパワープレイ中でもアイシングは取る。
ペナルティボックスは何人でもいい(1人でも残ってたらプレイオン)

**雪と氷の名無しさん** · 2015/12/07(月) 09:13:51.11

>>583
4Q制の次は…
また変なルールを作り出すなよ

**雪と氷の名無しさん** · 2015/12/07(月) 22:56:20.72

チェコとスロバキアではどうしてアイスホッケーがサッカーと同じくらい大人気なんですか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/12/08(火) 04:16:15.40

スティックを体から離すのはファウル？
落ちたスティックがプレイに影響したらどういうファウルが取られますか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/12/30(水) 01:59:19.95

ペナルティボックスに1人選手がいる場合、失点したら残り時間があってもプレイに復帰できる、ということでいいですか？
ペナルティボックスに複数選手がいる場合、最も残り時間の少ない選手がプレイに復帰できる、ということでいいですか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/12/30(水) 18:12:30.85

ゴーリーが得点するというのは何試合に1回くらい起こるのでしょうか？

**雪と氷の名無しさん** · 2016/01/01(金) 23:13:28.34

ここ数年間アジアリーグでGK得点したという試合を自分で調べて、
総試合数で割れ。