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カーリングの普及方法を真剣に語るスレ！

0001雪と氷の名無しさん
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2006/02/26(日) 02:01:32ID:dWGz943a
施設の建設、ＰＲの仕方、その他いろいろどんどん意見を挙げていってください！
0438雪と氷の名無しさん
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2006/03/24(金) 01:17:28ID:fk5imWPx
>>425
試合データとトップ選手の競技実績ぐらいは載せても問題ないと思うんだが
載せなくなったのはやはり何か問題あるのか
0439雪と氷の名無しさん
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2006/03/24(金) 01:23:21ID:H01vkMR6
ものすごいマメな人がメンテしてたけど
やめちゃった等じゃないかな。
0440雪と氷の名無しさん
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2006/03/24(金) 01:25:03ID:hzXvmXvF
カーリング場を作っても「五輪でメダルを取るまで辞めない！」
という選手が居るかどうかと、WBCの様に子供が素直に
「大人になったらあの大会に出たい、だから野球をやる」と思わせるような
プロデュースができるだけの優秀な人間が居て無欲でやれるかどうかだろう

0441雪と氷の名無しさん
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2006/03/24(金) 01:25:11ID:G3IIbC6T
結局ここにいる俺らに出来る事は
まりりんﾊｧﾊｧしか無いってことか('A`)
0443雪と氷の名無しさん
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2006/03/24(金) 04:04:06ID:HLUJ74IH
とにかく常呂みたいに過疎の北国の行政主導で冬場暇になる一次産業の人や
寒くて出歩かなくなりがちな住民に何とかスポーツをさせる為の生涯スポーツとして
カーリングが好適だからという意味合いで、今後似たような自治体でなら拡がって
いく可能性はある
都会は民間主体になるだろうし人口比のレーン数少ないなどなかなか難しかろう
0444雪と氷の名無しさん
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2006/03/24(金) 16:40:07ID:fktZ79W2
今の段階じゃ筋トレさせて御仕舞いだけど、介護予防の観点からも生涯スポーツは有用って
理屈は通るんじゃない？
月謝を取ってクラブチーム化して、介護保険料の割引とあわせて参加をつのるとか
0445雪と氷の名無しさん
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2006/03/25(土) 05:07:00ID:8QmXiFz7
悲しいかな、朝鮮銀行に数兆円の援助は平気でするのに
こういった日本国民の為の事には金を使いたがらない政府。

その数兆円を五輪選手の報奨金や
施設の充実に使った方が有意義だろうに。
他所様の国の銀行助ける前に自分の借金減らせよ。
0446雪と氷の名無しさん
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2006/03/25(土) 09:09:53ID:KSmD1SEc
エロゲーや漫画やＤＶＤに使ってる金と時間。
これを冬スポーツにもってこれないものか？
0448雪と氷の名無しさん
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2006/03/25(土) 17:29:58ID:0NAJeHoA
完全民間、営利目的のカーリング場が都内や遊園地の中にできたとして、
１ゲーム３時間、一人いくらくらいなら客は出すだろう？
0449雪と氷の名無しさん
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2006/03/25(土) 20:05:21ID:efVUbDYx
>448
良いところ１５００円かな。
祝日は１０００円とか。　メンズデー・レディースデーなんかのオプションが欲しい。
0450雪と氷の名無しさん
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2006/03/25(土) 20:16:09ID:GQkvUHi7
時間あたりの料金がボウリングと同じぐらい。
1ゲーム＝6エンドぐらいでもいいね。
0451雪と氷の名無しさん
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2006/03/25(土) 20:21:55ID:56eS0CjM
>>448
カーリングリンク使用料（１時間あたり）の現状

【青森市スポーツ会館】
　・一般　９０円
　・高校生　６０円
　・中学生　３０円
　・小学生　１０円
　※用具は無料で貸し出し

【常呂町カーリングホール】
　・一般　１０００円（市外者は１５００円）
　・高校生　５００円（市外者は７００円）
　・中学生　２００円（市外者は３００円）
　※用具は１セット１００円（シューズ、ブラシ）
0453雪と氷の名無しさん
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2006/03/25(土) 20:31:10ID:+EJ8sHZu
>452
後先後先後になりやすいから、やっぱり偶数の方がよくない？
0455雪と氷の名無しさん
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2006/03/25(土) 20:55:28ID:0NAJeHoA
やっぱ２０００円以上は無理だよな。>>449にしたがって１５００円とした場合
客一組４〜８人（２−２もしくは３−３ルールもありとして）、平均６人、
合計９０００円で一時間という計算か。経営者的にどうなんでしょう。
0456 ◆MARCHgcAxc
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2006/03/25(土) 21:13:46ID:jFV++hzM
>>455
電気代がすごくかかりそうだ。氷の維持の為に24時間温度管理しないといけないだろうし
ブラシ、靴、ストーン消耗品の道具の値段も高い
値段の高いストーンの耐久年数はどのくらいなのだろう？
0457雪と氷の名無しさん
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2006/03/25(土) 21:29:41ID:KINWx1et
ストーンは別に機械内蔵してなくてもいいから安いの無いのかね。
使い古しを買い集めると貧乏くさくてイメージ悪いか。

スケートリンクと併設という形にした方が維持費の効率が良さそうだけど
スケートリンクも次々と閉鎖しているご時世だからな…
0458雪と氷の名無しさん
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2006/03/25(土) 21:30:15ID:IGDDVzaw
このスレいいね。
定期的におとずれます。
0462雪と氷の名無しさん
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2006/03/25(土) 22:09:58ID:IlVYsRN7
てか、５人制にすればいいじゃん
１エンド１人１投づつ×10人で10エンド＝100投
0464雪と氷の名無しさん
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2006/03/25(土) 22:59:54ID:vyVZ/78T
>>457
ストーンって保管や温度管理にかなり気を使う物らしい。
それに最近じゃ機械仕掛けも増えてきてる。
http://www.eyeonthehog.com/
0466雪と氷の名無しさん
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2006/03/25(土) 23:13:34ID:KINWx1et
>>464
一般人が遊ぶ分にはそういうの必要ないから、
公式ストーンとは別に、雑に扱ってもいいような安いストーンがあればいいのにねって話。
0467雪と氷の名無しさん
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2006/03/25(土) 23:21:16ID:4PtFdG5A
あの公認石じゃなくても遊ぶだけなら全然かまわんしねえ。
逆にいうとあれにこだわりすぎるあまりに普及が遅れている面もあるわけで。

0468雪と氷の名無しさん
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2006/03/26(日) 00:51:06ID:zOyapx/T
現実的にはPCゲームの開発が一番だと思います。
誰もが気軽に一年を通して遊べるから、裾野が広がり易い。
費用面、技術面でも大きな問題はなさそうですし。
施設を作るとかはその後の方が良いのではないでしょうか。
0470雪と氷の名無しさん
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2006/03/26(日) 02:21:45ID:BuZodZJZ
「やる」環境と同時に「見る」環境を準備することも必要かと。
今の日本のトップがいるリーグ・地域ってどこになるの？
そこでの試合のネット配信をやるのは無理なんでしょうか。
「テレビじゃ見れない○○劇場」ってことで。
でも、選手はあくまでアマチュアだから難しいのかな。
0471雪と氷の名無しさん
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2006/03/26(日) 02:30:20ID:oh+25sZN
最強のリーグは常呂町なんだろうけど、ネット配信はNGだな。
公式戦をちゃんと放送してくれるだけでいい。CSのスポーツチャンネルとかGyaoでもいいから。
0472雪と氷の名無しさん
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2006/03/26(日) 02:30:31ID:m7oWa0wO
>>469
でも、大概の２ちゃんねらーができることといったらそういうゲームをして
いろんな意見を上げていってさらにいろんな人ができるゲームを
創られていくのを見守ることだと思うが。
0473雪と氷の名無しさん
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2006/03/26(日) 04:32:23ID:KVnOIErW
>>472
ゲームはゲーム、カーリングはカーリング。
あくまでも別物って事なんじゃない？
何千回ゲームでやるよりも、氷上で一回デリバリーを体験する方が
遙かに感動が大きいと思う。
0475雪と氷の名無しさん
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2006/03/26(日) 08:53:38ID:bkLkQMj6
>>474
このカーリングのフラッシュゲーム、
前よりも完成度が増してるな。
1時間ほどゲームに没頭してしまったw
0478雪と氷の名無しさん
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2006/03/26(日) 13:43:25ID:T63Q4PuL
【問】スポーツといえば、練習を開始する適齢期がありますが？

「選手を目指すのなら、１１〜１２歳が理想です」
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　↓
「ただ、レジャーとしてなら年齢は関係ありません。実際、６０歳の方が、お孫さんとプレイしています」

ttp://www2.asahi.com/torino2006/column/ichinichi/TKY200601240250.html
0479雪と氷の名無しさん
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2006/03/27(月) 15:30:08ID:Gi77z6ev
伊達市にある、「ビニールハウスカーリング場」
これは建設費どれくらいでできたんだろう。
0480雪と氷の名無しさん
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2006/03/27(月) 20:42:05ID:0dlshsPn
かなり安かった気がする。
確か具体的な数字を見た覚えがあるんだが…
0481雪と氷の名無しさん
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2006/03/27(月) 21:10:24ID:0dlshsPn
あった。レス丸ごとコピペします。

=================================================

803 名前：クーベルタン男爵さん[] 投稿日：2006/02/25(土) 12:50:48
青森チームのメンバー５人が９月から３カ月以上
カナダ・バンクーバーで合宿を張る費用……1000万円

アルベールビル五輪でカーリング（公開競技）の日本代表監督を務めた
小林宏さん（５８）（川崎市在住）が、山梨県山中湖村に自費でカーリング場
「Ｃｕｒｌｐｌｅｘ　Ｆｕｊｉ」を建設するための費用（２シートを備え、
年間を通じて使用できる専用のカーリング場）……1億3000万円

伊達市カーリング協会が伊達市東関内町の関内小学校隣にカーリング場を
手作り・廃物利用で作った費用（ビニールハウス二棟に４０×４・５メートルの
レーンを造成。ビニールハウスの管理棟とカーリング場２棟を装備）……60万円

世界で認められオリンピック、世界選手権で公認された「ケイボンスビル」を
一六個一セット買うための値段……130万円

「身分が嘱託のため、給料は一般のＯＬさん以下。スポーツ専門員という肩書で
　コーチをしたり、スポーツ会館の受け付け業務をこなしています。
　海外遠征費などの捻出に資金がかかるため、爪に火をともすような生活を
　しているはず。お付き合いしている男性の噂も聞きません。
　普通の年頃の女性のようにワイワイ飲み屋で騒ぐような機会は少ないよう
　ですね」(青森市文化スポーツ振興公社の上司)

募金の受付
http://www.ishida-sports.co.jp/curlngclub/torino.htm
0486雪と氷の名無しさん
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2006/03/28(火) 01:29:58ID:JDxpoyJ8
あのトリプルテイクアウトはどうやねんというツッコミは無しの方向で。
0487雪と氷の名無しさん
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2006/03/28(火) 01:33:31ID:9ijaAE+P
小野寺歩物語という漫画でもやればいいかも
荒川静香物語は金取って既にやったらしいし
0488雪と氷の名無しさん
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2006/03/28(火) 02:09:06ID:BKvGOj/T
>>484
維持費っつうかうちとか北海道だからただ単に外気温で氷を保てる期間やるだけで
あとはぺブル作り用の水まき器くらい用意して適当にやりゃいいと思うんだ
0489雪と氷の名無しさん
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2006/03/28(火) 21:13:15ID:ci1ypSZM
>>456
ストーンは手入れさえすれば100年くらい持つらしい

>>467
結構難しそう。花崗岩じゃないと水と結合しないし、日本の花崗岩だと水分で割れる、ということみたい

>>488
簡単な講習を受ければ出来そうだよね
0491雪と氷の名無しさん
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2006/03/28(火) 23:04:19ID:jFZulgwm
>>489
簡易石なら花崗岩を強化プラスチックでコーティングしたらどうなんだろう
0495雪と氷の名無しさん
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2006/03/29(水) 00:58:16ID:MdCN00m8
>>493
ググレカス
0497雪と氷の名無しさん
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2006/03/29(水) 01:16:58ID:6DW8Bshj
ググってわからなかったから聞いたんだけど。
水を吸うのはわかったが結合ってどういうこと？
0499雪と氷の名無しさん
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2006/03/29(水) 01:33:22ID:7MHhze2H
やっぱり、東京にカーリングホールが欲しいなぁ。
オリンピック次いでに知事に作ってもらおう。
新国立競技場横あたりに。

ミズノが、日本カーリング協会と仲良さそうなので、
サッカーにおけるキリンの様に、タニマチになって欲しいね。
で、東京で海外チーム5＋日本チーム3で有料大会を開催してもらうと。
サッカーでいうキリンカップに当たる大会。
0500雪と氷の名無しさん
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2006/03/29(水) 01:42:27ID:GnALOjwP
結合ではないわなｽﾏ
詳しくはここ読んで、これの受け売りだから
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1141260270/121

花崗岩で無くてもなんとかなるとは思うけど詳しくは知んない
スポーティングカナダによると16個で130万だから、
設備を作ってどうこうしようとしている人にとっては、さしたる負担でも無い思うけど
普及面においては管理が楽で壊れにくい他の代用素材が有ればそれに越したことはないやね
0501雪と氷の名無しさん
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2006/03/29(水) 01:51:10ID:9LnxLkKu
>>500
ストーンの価格を安くして競技に接し易くするのが目的なので公式ストーンと同じでなくてもいいんだよ。
強化プラスチックは例にあげただけで、人工的に安い代用のものが作れそうだと言いたい。
0502雪と氷の名無しさん
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2006/03/29(水) 02:37:20ID:WsGeJV14
コンクリートにプラのコーティングでいいじゃん。
もしくは鋳鉄や合金。
0503雪と氷の名無しさん
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2006/03/29(水) 02:40:11ID:6DW8Bshj
氷に接する部分とストーン同士が当たる部分はちゃんと作らないと
カーリングじゃなくなってしまいそうだな。
0504雪と氷の名無しさん
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2006/03/29(水) 02:44:39ID:y0/3OmZV
ホントは他の材料でストーンとほぼ同じものは作れるんだが、
そうすると独占して利益を得ている人たちがそれを得られなくなるから、
科学的にもっともなことを言って（どうせ誰も実験しないだろうし）、
最初からそれを排除してる部分も絶対あると思う。
0505雪と氷の名無しさん
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2006/03/29(水) 06:01:15ID:AGpeZaKv
コナミスポーツのような全国展開のスポーツクラブが
いくつかの地区で試験的にリンクを作って体験教室をすればいいと思うのだが。
一箇所にシート2つぐらいで。

もしそれがうまくいけば、カーラーの就職先も出来るし。
0509雪と氷の名無しさん
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2006/03/29(水) 12:24:16ID:GnALOjwP
と、考えると16個で130万なら無理に代替品を作るほどの値段でも無いという結論になる気がする
管理が大変みたいだから、そっちの方をなんとかした方が良さそう
0511雪と氷の名無しさん
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2006/03/29(水) 12:29:05ID:6DW8Bshj
>>509
中の機械を抜くだけでも良さそうだよね。
デリケートなのは石の性質によるものだから避けられないと思う。
0512雪と氷の名無しさん
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2006/03/29(水) 12:55:33ID:GnALOjwP
>>510
大変っていうかデリケートなの
ttp://www.patine-jp.com/curling/stone.html
ttp://www.patine-jp.com/curling/stonehandling.html
まぁ使い始めちゃえばシーズン中は特に心配はいらないみたいけど

スポーティングカナダ扱いので高い方はセンサー付き、安い方はセンサー無し
なんじゃないかと勝手に想像
0513雪と氷の名無しさん
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2006/03/29(水) 14:32:41ID:pS1lCcOL
地球は一つ
同じ深成岩で特定の島産のじゃないと割れるとかいうのはナンセンス
国産の黒御影も吟味すれば良いのが見つかるはず
0514雪と氷の名無しさん
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2006/03/29(水) 14:40:04ID:6DW8Bshj
国内の花崗岩を調査・実験・試作する方がコストかかるかもね。
製造技術は輸入しなきゃらならないし。
0515雪と氷の名無しさん
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2006/03/29(水) 14:50:39ID:y0/3OmZV
要するにストーンの材料のある島が、あれを神聖化・ブランド化して
利益を独占したいだけ。それを周囲の人間が勝手に持ち上げている。
0516雪と氷の名無しさん
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2006/03/29(水) 23:05:11ID:tAxdmZvE
試しに石材屋で花崗岩をストーンの形に加工してみる神は居ないかな。
親戚が石材屋とかの人居ない？球形のお墓とかあるし、出来そう。
0517雪と氷の名無しさん
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2006/03/30(木) 04:09:16ID:y+Szo9mj
>>513
＞ 地球は一つ
その理屈だと日本でもダイヤモンドやオパールやルビーなどなどなんでもとれそうでいいな。
0518雪と氷の名無しさん
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2006/03/30(木) 12:29:33ID:oIDYduIS
>516
常呂町のパイオニアのおじさんは
カーリングホールが出来る以前にやってたらしいよ。
ＮＨＫで現物映ってた
0520雪と氷の名無しさん
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2006/03/30(木) 13:46:38ID:NNng9ph9
結局、重さと跳ね返り弾性と氷上の摩擦抵抗を別素材で代替すればいいだけ。
今の技術じゃ簡単でしょ。
0521雪と氷の名無しさん
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2006/03/30(木) 13:56:37ID:/WDZBs2K
本格的に競技の道に入る人だけ、公式ストーン使えばいいんだよな
0522雪と氷の名無しさん
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2006/03/30(木) 18:23:48ID:3wQtkJ4N
軟式野球とか軟式テニスみたいなものと考えればいいわけか。
カローリングよりかは実際の競技に近そうだな、軟式カーリング。
0523雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/30(木) 20:49:09ID:8Jgt8BCh
んー。氷使うならちゃんとカーリングした方がいいんじゃないか。
0524雪と氷の名無しさん
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2006/03/31(金) 00:04:10ID:Te9AwLFC
似たような素材でストーンを代用できるって奴は馬鹿じゃないの？
大体ストーンがなんで曲がるかもよくわかっていないのに。
業者の陰謀とか言っている奴はストーンに頭ぶつけて氏ね！
0531雪と氷の名無しさん
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2006/03/31(金) 14:26:14ID:enzmHTr2
安価な代用ストーンとテフロンシートで一般庶民への普及が期待できる。
摩擦熱で摩擦抵抗が少なくなる新素材を使えばスイープによるコントロールも再現できる。
0532雪と氷の名無しさん
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2006/03/31(金) 14:39:57ID:/aTHaIip
代用ストーンはいいけれど、挙動が近い物じゃないと練習した結果がマイナスに働いたりしない？
産地は別として石の種類は同じにした方が良いと思う。
0533雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/31(金) 16:19:10ID:enzmHTr2
代用の用具自体を規格化してしまい、氷上での本当のゲームと
一応は別物としてしまう。
これにより、貧乏な庶民でも場所や季節を選ばずにゲームや試合を楽しめる。
軟式野球みたいなもの。
カローリングとは一味ちがう、限りなく本物に近い感触が楽しめる。
0535雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/31(金) 16:28:44ID:odpxJyBh
どこの町にもカーリングホールがあり
老若男女問わずカーリングを楽しんでいるカナダでは、
アルサクレイグ島の花崗岩以外の安価な代用品を使って
成功している事例があるんだろうか？

50年100年保つものなら、160万でもそんなに高いとは思わないけど。
むしろ日本で問題になるのはアイスの維持管理費ではないだろうか。
0536雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/31(金) 16:42:31ID:enzmHTr2
というか、まず早めに特許出願しておいたほうがいいかもしれない。
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