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932コメント324KB
カーリングの普及方法を真剣に語るスレ！
0001雪と氷の名無しさん
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2006/02/26(日) 02:01:32ID:dWGz943a
施設の建設、ＰＲの仕方、その他いろいろどんどん意見を挙げていってください！
0101雪と氷の名無しさん
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2006/03/01(水) 21:49:33ID:L1M+OX0m
>>100
やっぱ、とりあえず大会運営するだけで精一杯なんじゃないのかなあ。
ほとんど県協会に任されてるみたいだし。
選手名出してもなあ、というような意識。
アマのマイナースポーツなんて、こんなもんでしょ。

でも、世界選手権でちょっとは状況が変わると思う。
世界のトップカーラーがわんさかやって来るのだから。

今回の五輪で、広報（今回はマスコミ）の重要性にも気付くと思うしね。


>>98
まあ、ルックスもあるけど、
そもそも大会の格が違うからね〜

青森の方は、そこそこマスコミ行きそうだけどw
男子も頑張って欲しいね。
久々に世界選手権出るし。
0102雪と氷の名無しさん
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2006/03/01(水) 22:41:38ID:ZKFKSD2c
やはり多少のメディア露出はやむなし。
TV局はカーリングに興味が湧くような番組を作ってほしい。
まずは、水清ければウォー住まず状態を脱却せねば。
0103雪と氷の名無しさん
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2006/03/01(水) 22:51:26ID:r6YZKHws
>>100
その文章そのままカーリング協会かなんかに
出せるんじゃね？
0105雪と氷の名無しさん
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2006/03/01(水) 23:00:04ID:v+VudGir
>>102
やっぱシムソンズのドラマ化かなー。「行きまっしょい」みたいな・・・。
0107雪と氷の名無しさん
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2006/03/01(水) 23:03:15ID:x2C9MVdD
カナダがどうやってカーリングを普及させたか、参考にすればいいんで内科？
0108雪と氷の名無しさん
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2006/03/01(水) 23:11:16ID:P7GTzxF8
>>100
外部に“Webを使って”知らせる気がない、そういう文化はないのでしょう。

うちの田舎は、1年前に市の政策で光回線がほぼ全域に通されたのだけど
それ以前は一日一回メールチェックに使う程度の文化。
(光化が進んでも、大人はあんまりネットを使う習慣がない)
0110雪と氷の名無しさん
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2006/03/02(木) 02:02:08ID:OOmaIYvI
この板見ればもう残ってるのはほとんどヲタばかり。
チーム青森が出ない大会なんか見に行かないだろう。
0111雪と氷の名無しさん
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2006/03/02(木) 02:15:03ID:HvAtVxoM
不純かもしれないけど、第５エンドの後に、ミニスカートの
チアリーダーさんのショー…とか…ダメか（ｗ

冷え性が
0112雪と氷の名無しさん
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2006/03/02(木) 02:48:25ID:Nqq+KkmD
>>110
ゲームの面白さを知った人が爆発的に増えたから楽観して良い。

しかし決して安心しないで下さい。
0113雪と氷の名無しさん
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2006/03/02(木) 04:32:15ID:/b8sLYTO
水以外のものを凍らせる。
例えば、氷点が20度くらいの液体を探してきて、
水の代わりにすれば、ランニングコストを
抑えられないだろうか？
0114雪と氷の名無しさん
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2006/03/02(木) 05:01:50ID:YUCKhgpk
>>113
フリーガードゾーン端から端までの40ｍの高低差1ｍｍ以内（！？）じゃないと
公式には使えないらしい。
0116雪と氷の名無しさん
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2006/03/02(木) 11:32:34ID:xVibuaVY
とりあえず草カーリングを作るればいいんじゃない
ワンオンワンや三角ベースみたいなやつ
0117雪と氷の名無しさん
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2006/03/02(木) 17:25:41ID:eqmIj9q/
ボーリングのボールで代用できないかな？
綺麗に整地された砂のグランドにシート作って。
砂ならブラシでこすってコースや距離も変えられそうだし
0118雪と氷の名無しさん
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2006/03/03(金) 01:29:59ID:xtrJUxjU
もうすぐシーズンオフなのが痛い
神宮の教室は夏場もやっているようだけど、
一般人がプレイする機会もトップレベルの試合を観戦する機会も激減するんでしょ？
0119雪と氷の名無しさん
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2006/03/03(金) 02:05:15ID:aM+RJC4l
>114
でもそこにこだわっていては、先に進めないでしょ。
高校野球の地方予選やる市営球場がみな、全ての規格を満たしている訳でもないし。

ホント薬罐でもいいから、遊べる所が欲しいなぁ。
0121雪と氷の名無しさん
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2006/03/03(金) 02:28:43ID:jf7Z7Jwi
チームスポーツの時点で、ボーリングやビリヤードのようなケースは比較にならない。
むしろママさんバレーとか、テニスあたりが参考になると思う。
0122雪と氷の名無しさん
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2006/03/03(金) 02:29:30ID:gm1HoG9c
「常呂に専用ホールを作る時は、議会でも揉めて、灰皿が飛び交ったという話も聞きます（笑）。
でも、そうやって頑張ってくれた人たちがいるから、今の僕たちがいる。

ttp://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-bsbsk/kurashi/k25/topic01d_2.html
0123雪と氷の名無しさん
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2006/03/03(金) 02:37:42ID:aM+RJC4l
うーん、やはりどこも公営施設なんだよなぁ。
常呂のプレイ料が異常に安かったのもそのせいだし。
それって住民の健康増進に寄与してっていうのが第一義で、
医療費総額が減ればっていうのがコミでの支出なわけだし。
そういう支出が許される自治体ってのは、やっぱ北国の寒村に限られるわな。

都市部のレジャーとして、なんとか根付かせたいもんだが、
今、一番参考になるのはフットサルだと思う。
まぁ設備投資と維持費が全然違うけど。
ぶっちゃっけ、女の子に「俺、やってるんだ」って言ったら
「アタシも一回やってみたい！」「今度一度見に行きたい！」って
言ってもらえないスポーツは、普及しないと思う。
0124雪と氷の名無しさん
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2006/03/03(金) 02:53:51ID:aM+RJC4l
遊びでフットサルやってるけど、フットサルコートもピンキリだよ。
人工芝すり減っちゃって、滑りまくるところもあるし。
でも遊びなんだから、文句言いつつも遊んでるよ。

でもフットサルのツマランところは、アレ結局中高でサッカーやってないと
楽しむってレベルまでたどり着けない。大人になって始めるには、ちとツラいもんがある。
かつ運動量求められるから、オッサン化してくると結構しんどい。
それに怪我するヤツも多いんだ。

でもカーリングは最初のハードルは低そうじゃん。楽しむレベルまではすぐ行けそう。
で、歳取ってもやれるじゃん。全身運動だけど持久力はさほど求められないし。
で、奥が深いじゃん。何年プレーしても飽きないんじゃない？

生涯スポーツとしては最高だと思うんだけどな。
昔はスポーツマンだったけど、今じゃ家ん中で囲碁将棋ばっかやってる親父見てると。。
0125雪と氷の名無しさん
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2006/03/03(金) 03:00:51ID:C7uTIr/C
自分は、カーリングも最初がちょっとしんどそうかなあと思う。

「正直しんどい」でやってたのを見ると、氷上でカーリング
選手のように投げたり、動いたりするのって難しい感じ。
0126雪と氷の名無しさん
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2006/03/03(金) 09:33:33ID:RxPlGWaE
>>122
そりゃそうでしょ。世帯年収600万のサラリーマン家庭で
ダンナがポルシェ買うぞ！って言ってるようなもんだもん。

金食い虫で採算度外の遊び車とカーリング場。
0127雪と氷の名無しさん
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2006/03/03(金) 09:57:49ID:y+sR2QEk
>125
カーリング始めてって人がどんなありさまになるかってことについては
こんな動画がありました

デリバリーの基礎練習の様子とかが見れて参考になる

ttp://www.youtube.com/watch?v=ThLRFDRcspM&search=curling
0128雪と氷の名無しさん
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2006/03/03(金) 10:54:19ID:UZGPcPy0
別スレにも書いたが、一般人はまずはここからだ。

ttp://www.aomorigodo.co.jp/curlingbanana.htm

買え。なんとかして取り寄せろ。
0129雪と氷の名無しさん
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2006/03/03(金) 12:46:30ID:hNRGVxsm
>127
>カーリング始めてって人がどんなありさまになるかってことに

でも30分ほど練習すれば、なんとかドローするところまでは行けるらしいじゃん。
0132雪と氷の名無しさん
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2006/03/03(金) 14:54:07ID:zhNq0Y+t
>>131
ぇぇぇぇぇ！？

しかし、いまの常呂このオールインワンパッケージで
建てた常呂は何ヶ所ぐらいあるんだろう。

テレビでカーリング場が全国のどこにあるかって紹介してるけど
あれはほとんど公共施設だよね。
これなら箱物造るより安くて、スポーツ振興事業としてもいんでなぁいがぁい？


0133雪と氷の名無しさん
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2006/03/03(金) 17:18:46ID:qX2idYTM
スキー場のわきに、仮設のカーリングシートがちょこんとあるだけでも,
繁盛すると思うんだけどなぁ。
0134雪と氷の名無しさん
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2006/03/03(金) 17:37:57ID:hNRGVxsm
常呂だって最初は屋外の手製アイスだったんだし。
0136雪と氷の名無しさん
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2006/03/03(金) 17:55:45ID:hNRGVxsm
>135
ダメみたい。夏季は別に利用してるようだ

カーリング４シート（冬季）
バドミントン５面（冬季以外）
バウンドテニス６面〃
３オン３バスケット２面〃
ttp://www.city.aomori.aomori.jp/koho/ksi/mp047.html

つかすげぇ建物だな。
0137雪と氷の名無しさん
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2006/03/03(金) 20:36:09ID:HzTybyzq
昔、マンガでカーリングが取り挙げられたことがある。
ギャグマンガだけどルールや戦術も説明されてて面白かった記憶がある。
ああいうのは今こそ普及に役立つ気もするんだけどなあ。
実際、当時小学生だった自分もカーリングに興味持って、
周りに施設とかないから競技はしなかったけど
掃除の時間に真似したり、五輪とかテレビで観たりするようになった。
0138雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/03(金) 21:43:04ID:10G7JJqp
「実録、チーム青森」みたいなのはすでにどっかが企画してるんじゃないかな。
0139雪と氷の名無しさん
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2006/03/04(土) 00:15:17ID:1YxQf3cx
カーリングってどのくらいの周期の練習をどれくらいの年月やれば、大会出られるくらいになるの？
できれば東京の経験もしくは現役さんに聞きたいんですが。
0140雪と氷の名無しさん
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2006/03/04(土) 00:58:15ID:YgHU/mcP
今回の盛り上がりで｢にわか｣愛好者が増えたと思う。
そのうちの大半はブームとともに去って行くと思うが
残った少数の人間が真剣に取り組めばそれだけ層が
厚くなる。そうすればまたいい選手、チームが出てきて
オリンピックでも結果が残せるはず。
するとメディアがまた取り上げて･･･。
こういうサイクルを繰り返せば定着していくと思う･･･。
0142雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/04(土) 02:27:16ID:OUpznXwT
現状、チーム青森は１年間でどれくらいの経費がかかっているんだろうか。

一人当たりいくら位の資金が必要なんだろう。

フィギュアスケートほど高額ではないとは思いますが。
0143雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/04(土) 04:04:49ID:YgHU/mcP
ストーン一個で20万するとか。
シューズは日本にはなく一足２万。
名解説者小林さんがシートを二つ作るのに
１億以上かかったらしいから
それなりの援助がないと普通の人はきついよな･･･。
0144雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/04(土) 04:12:09ID:rzvoIZN6
>>143
>>名解説者小林さんがシートを二つ作るのに
１億以上かかったらしいから

こういうのが何で、「チーム青森にかかった経費」に入るんだ？

合宿費とかそういうのだろ。
0145雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/04(土) 04:15:10ID:KAE1tpuo
フィギュアも施設問題は結構深刻らしい。

ただ、カーリングとは異なり、結構テレビで放映されて
日本では注目競技の一つとなってる。
それ故、カーリングに比べて信じられないほど層が厚いんだな。

カーリングのテレビ中継の必要性は言うに及ばず。


誤爆った
0146雪と氷の名無しさん
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2006/03/04(土) 04:20:15ID:hnKMqqHN
世界選手権とかも衛星放送するとか
よりハイレベルな戦いを愉しむためにも
世界の強豪の試合も放送。
0148雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/04(土) 08:05:51ID:AXeG+SoM
今日の北海道新聞に、東光舗道のカーリング部が廃部とでてた。

ソルトレークのメンバーも出してる東光舗道レディースが無くなるのか。。

これが北海道経済の現実だな。やっと盛り上がったのに残念だ。
0149雪と氷の名無しさん
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2006/03/04(土) 08:25:45ID:+dWMjrfV
>>148
あそこのカーリング場は、どうなっちゃうんでしょうね。
正月休みを返上してシートを作ってきた社員の皆様ご苦労様でした。
0150雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/04(土) 14:02:46ID:KMqxU5JF
いや企業チームは休部するけど、地域スポーツとしてあは今後も貢献したいって
社長の談話載ってたよ。「帯広のカーリングの火を消すわけにはいかない」って。

休部するってのも主力選手が春で退社するかららしいよ。
ってまさかその選手がチーム青森へ…なんて事はないよな…。
0151雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/04(土) 14:22:46ID:hnKMqqHN
経済的基盤の確立がないとボディブローで効いてくるのだろうね。
北海道経済に寄与したいが、潰れた農場のサイロとか改造して
宿泊できる施設（よくいえばホテル）をつくったらみんなきてくれるかな？
温泉やスキー場、夏は牧場やカヌーやキャンプなどなど、
0152雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/04(土) 17:35:47ID:OUpznXwT
企業や自治体からの「支援」という言葉自体が、スポーツ振興の限界だよねえ。

支援という受身的な状態だと、どうしても支援する側の懐事情の影響をモロに
受けてしまう・・・
0156雪と氷の名無しさん
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2006/03/04(土) 19:33:58ID:aqad65Ou
カーリングバナナを買おう
てかうちの田舎じゃ売ってない
0161雪と氷の名無しさん
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2006/03/04(土) 21:03:24ID:oImR+9f3
>>153
一瞬まりりんが活動費でおやつ食いまくったのが原因で廃部になったのかと思った
戦力が抜けたってことね
0162雪と氷の名無しさん
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2006/03/04(土) 21:05:33ID:WJqEork2
>>158
アイスの上でバーベ級
別海温泉ホテルご利用の方は、無料体験可
行きてえええ
0163雪と氷の名無しさん
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2006/03/04(土) 21:12:44ID:fDJqLU8o
さっき質問しようと思ったんですが、
本橋さんて、河西に所属していたんですか？
高校生だったと思うんですが。
外部からの参加では？（河西と同じところで練習してたジュニアチーム？）
0164雪と氷の名無しさん
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2006/03/04(土) 21:17:32ID:KMqxU5JF
ちと参考に。
Nack5（埼玉のFM局）のDJの人かな？
ttp://blog.msl.lovepop.jp/?day=20060228
0165雪と氷の名無しさん
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2006/03/04(土) 21:20:32ID:+dWMjrfV
>>163
マリリンズ→河西建設女子チーム→フォルティウス(現チーム)
じゃなかったかな。
0166雪と氷の名無しさん
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2006/03/04(土) 21:41:10ID:fDJqLU8o
>>165
ありがとうございます。
高校生が河西建設に所属していたというのも変なので、たぶん会社の所属外選手としてチームに参加していたのでしょうね。
と、勝手に納得しています。
0167雪と氷の名無しさん
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2006/03/04(土) 22:39:15ID:OUpznXwT
国が今やってる政策は、「高校生」対象の試合に「１０００万」以内で援助するということのようです。

ttp://www.soumu.go.jp/daijin_column/column_050510.html

まず、昨年秋に、地方自治体やスポーツ関係者からなる「スポーツ拠点づくり推進委員会」を設置
しました。この推進委員会では、市町村とスポーツ団体が共同で策定した開催計画を承認することとし、
承認された大会の開催経費を１千万円以内で助成することとしたのです。

青森市の「カーリング高校生選手権大会」では、オリンピックで一躍有名になったカーリングの
日本ジュニア層の強化、競技人口の拡大を目指すとともに、「カーリング甲子園」という愛称で定着
させ、「カーリングの街＝青森市」として、地域経済が活性化することを期待しているとのことでした。
0168雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/04(土) 22:52:52ID:fDJqLU8o
「カーリング甲子園」という愛称はどうかと思うが。

それにしても、北海道はどうなっとるんや。
0171雪と氷の名無しさん
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2006/03/05(日) 08:26:57ID:7RvOQVuv
常呂高校にカーリング部があれば、最強なんだろうが、
ないみたい。
0172雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/05(日) 09:03:46ID:3wWOlD7B
ボーリング場みたいに何十レーンもあるならいいが、
実際には２〜５レーンくらいしかないわけで、
一チーム、一人の選手あたり結構占用時間かけないと上達しないだろうに
うまく割り振れるもんなんだろか？
0173雪と氷の名無しさん
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2006/03/05(日) 14:10:10ID:x2qRKqzF
第23回日本カーリング選手権大会（女子）をTV中継してもらおう
3/8(水)−12(金)ttp://www.ishida-sports.co.jp/curlingclub.htm
◎要望宛先 ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken
0175雪と氷の名無しさん
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2006/03/06(月) 06:01:38ID:8vT02IAX
TV中継するとなるとそれに見合うだけの視聴率だとか、
スポンサーが必要になってくるだろうから難しいだろうけど、
協会が独自に試合の様子をネット中継することとかできないもんかな
定点カメラをいくつか設置して配信って難しいかな
0176雪と氷の名無しさん
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2006/03/07(火) 00:24:26ID:WH4m8ORX
まずはね、首都圏でのカーリングホールの建設が急務だと思う。
建設するには大きなスポンサーが必要になると思うが。
0177雪と氷の名無しさん
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2006/03/07(火) 00:36:54ID:DBc21N0U
>>176
スポンサーっていう発想では、長続きしないように思う。
自治体でも、同じようなもんかも知れないけど。

あと、首都圏は「あっ」という間に人気が冷めることがほぼ確実だと思うので、
むしろ田舎からじんわり攻めていった方が良いような気がします。
反対ばっかりでごめん。
0178雪と氷の名無しさん
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2006/03/07(火) 09:07:37ID:LARQ7SiP
スポンサーする意味ってのはやはり広告的意味合いで
注目されてないと企業もお金だしたがらないよね。

やはりプロ化だなw
0179雪と氷の名無しさん
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2006/03/07(火) 09:11:05ID:hz+StMHj
海外のレベルの高い試合をネットとかでも観られるようになると
カーリング普及に役立つと思う。世界大会とか欧州大会、カナダ国内
など結構愉しめる。もちろん日本国内の試合も。
0181雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/07(火) 11:20:54ID:6qSuucJM
ここお気に入りにしたよ
0182181
垢版 |
2006/03/07(火) 13:17:03ID:yfo1CavX
俺は今日からmini-totoデビューするよ。
当たったら半分はカーリング協会に寄付する予定。
どのみち、くじ買う時点でスポーツ振興に役立つらしいし。
0183雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/07(火) 13:53:42ID:s4DUKxT6
totoでいえば、カーリングって、トトカルチョを企画するには
面白い競技かも。
0184雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/07(火) 19:05:01ID:gPq+tdVh
みずほの誤発注で20億円以上儲けた人に頼んでみよう
もしくは、オラにみんなの現金をちょっとだけ分けてくれ！！
0185雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/07(火) 19:11:03ID:J1r9FiPZ
しかし常呂町は上手いことやったよな。
町も有名になって、これ以上の町興しはないだろ
0186雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/07(火) 19:43:58ID:fSArBQGZ
>>184
今日おいらのところに野村の誤発注で差額が届いた。


















１円玉２枚入っていたorz
0187雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/07(火) 20:40:00ID:/sYNn8EA
なぞなぞです
若い娘が太くて硬い毛の生えた棒でツルツルゴシゴシ
ときには大胆に声を上げたりマタを大きく開いちゃうことも・・・
相手方を責めたり自分が責められたりするのがお約束。
これなーんだ？
0188雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/07(火) 21:21:41ID:u9VEYCz7
ぶっちゃけ、ルール覚えたって書き込みやたら見るけど
カーリングを好きだっていうよりはチーム青森を好きな人のが多そう。
それを分かっているけど内心認めてないって人は多そう。
そういう人達に実際にプレーさせてあげる機会があれば
競技者＆趣味の道が開けて良いと思うのに。
今のちょいオタ的な所からシーズンが終わり下火になっていくのはもったいない。
0189雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/07(火) 22:06:15ID:Y5yj4hmG
>>188
オレみたいに、チーム青森なんてチラリとも出てこない
去年の世界選手権の再放送で興奮できるようになった人もいるから、
そんなことないんじゃないかな。
テレビを全面的に信用するわけではないが、
カーリングブームの報道を見る限りでは
新しく始める人たちの中には青森オタではなさそうな
女性もけっこうな割合でいるようだしな。

まもなくシーズンが終わっちゃうのは確かに痛いね。
0190雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/07(火) 22:58:15ID:WH4m8ORX
古い話で申し訳ないが。
昔ＮＨＫで「６００こちら情報部」という番組でカーリング特集を何日かに分けて放送したのよ。
当時ウォリーさんがカナダから北海道を中心に普及活動を行っていたので道内では、協会が
あちこちで設立され今日に至っている。
東京協会もその頃に設立されたと記憶している。
今や本格的な屋内カーリングホールが北海道や長野県に建設され、オリンピックや世界選手権へ
選手を輩出している。
首都圏組は長野県へ遠征して強化をしているのが現状だと聞く。

やはり２３区内とは言わないが首都圏にほすいな、カーリングホール。
観客席を設けテレビ東京、ＭＸテレビで週末に放送していけば盛り上がるだろうに。
神のような団体（ホール建設してくれる）が現われるように願う。
0191雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/07(火) 23:12:30ID:wze5lqNd
>>190
俺関東じゃないからよくわからないんだけど、
山梨は首都圏には入らないの？
0192雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/07(火) 23:29:22ID:WH4m8ORX
>>191
まあ遠いよね。
八王子市民ならなんとかなる距離だとは思いますけど。
私のイメージでは会社帰りの社会人が俗に言う、Ｅ電区間内にあり、終電車までには間に合う距離というのが理想です。
小中学生あるいは高校生が親の心配をかけさせずにカーリングに打ち込めるのが良いのかなっと。
まあ私の理想ですがね。
それらを考えると山梨県はちょっと遠いと思います。小林さんには感服致しますが。
0194雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/08(水) 00:11:39ID:eGNaxIT+
>>193
フィギアやアイスホッケーを行った直後にストーンを運び入れ、ハウスの円を書き、蹴り出すハックを取り付ける。
世界トップレベルのチームでもこの荒れたアイスコンデションの中では勝つのは難しいと思いますよ。
うーん。
0195雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/08(水) 00:20:53ID:AlVo+A4s
せめて都心から1時間位の距離で
神奈川千葉埼玉辺りにできれば
0196雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/08(水) 00:49:27ID:M3DOCxe+
なつかしー「６００こちら情報部」。

つかこの時間帯だと誰もE電につっこまないのな。
0197雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/08(水) 11:19:44ID:69sHhPAZ
定着しなかった愛称と言うのは存じ上げておるのですが
なにぶん首都圏在住ではないものでピンとこないのです
0198雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/08(水) 19:18:00ID:Wq2/sMQd
この過熱ぶりは、観覧車のほとんどが男性だったと言うことは・・・先行きが心配だ
0200雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/03/09(木) 02:32:29ID:NLCRR8DT
女の子同士か、カップルのみ

ホテルとかのケーキ＆フルーツ食べ放題みたいだな
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