歴代日本最高のジャンパーはどの時点の誰か？
リレハンメル五輪直前の葛西紀明。あくまでも直前の時点で本番ではその力を出せなかった。
直前のTVH杯で旧大倉山のバッケンレコード１３５Mを飛んだ時のジャンプは人間技では無かった・・
当時の旧大倉のバッケンはその前日にやはり葛西が飛んだ１２７Mで彼はその翌日に７Mもレコードを更新したのだ。
旧大倉では人間が飛べる限界点が１２８〜１３０Mと言われていたのでいかに人間離れしたジャンプであったかが計り知れよう。
参考までにその時の助走スピードは８７．６km、風は１Mの向かい風で決して最高とは言いがたい条件であった。 リレハンメル五輪直前の国内戦(TVH杯)での葛西が歴代日本最高。
しかし、その１週間前の札幌Ｗ杯では、歴代日本最高の力を発揮できず。
直後のリレハンメル五輪でも歴代日本最高の力を発揮できず。
小学生でも納得しないと思うけどね。試合のレベルが違っていただけだろ。
今シーズンで言えば、岡部が国内戦で圧勝したのと同じこと。
一人だけゲートを５段ほど下げて飛んだ試合があったけど、ゲートを
下げなければ歴代日本最高のジャンプになっていたんじゃないの？ 例えば中堅クラスのボクサーで、チャンピオンになるほどの実力はないが、
中堅選手同士の試合だとＫＯ勝ちを連発して、ファンに「あの右フックが当たればチャンピオンを倒せる」
なんて幻想を持たせる選手がよくいる。
葛西の大倉山バッケンはこれと似たようなものだな。 葛西のベストジャンプは、
リレハンメル団体ラージでの128m 札幌の後の笠谷の晩年からジャンプは見てるけど、
相当前に、オーストリアのアルミン・コグラーが大倉で大ジャンプして、テレマークとれないところまで飛んでしまって、しゃがみこんで着地したのが
強烈な印象として残ってるかな。
（W杯本番だったか、前日の試技だったか覚えてないけど、多分試技だったと思う。無茶鳥肌モノ）
それに匹敵したのが葛西の１３５Mかな。（鳥肌ゾクゾクって感じ）
船木や秋元もかなりのレベルだったし、葛西より上かもしれないって認めるけど、どうしても葛西を推してしまうな。
葛西には時折何かが宿ってるような尋常じゃない強さがあったような感じがする。そんなんで葛西かな。
理論的じゃなくてかなり感覚的で、ウェットな理由だけど。
オリンピックの陰の悲劇の主人公なだけに、余計そう思うんだろうね。 葛西は原田の失敗ジャンプで金メダル取りそこなったのが痛い
あそこで金取ってればググーンとどこまでも伸びていったような
リレハメル前の強さは本物だったと思うけど勢いが止められちゃった
それはそうと原田さん引退しちまったね
日本ジャンプ界への貢献度は日本歴代最高といえる選手
長い間お疲れさまでした ＞葛西には時折何かが宿ってるような尋常じゃない強さがあったような感じがする
思い込み、幻想だね。ファンが幻想を抱くのは仕方ないけど、どうも
葛西本人も同様の幻想を抱いているように思える。それが最大の悲劇だ。
＞オリンピックの陰の悲劇の主人公
悲劇でもなければ、悲運でもない。実力どおりの結果が出ているだけ。 <<182
「幻想だ」なんてわざわざ言わなくていい。
主観が入って当然だと思う。
客観的にはジャンプ週間とオリンピックを続けて制した時の笠谷と船木が双璧だろう。
まあ、主観でいえば原田雅彦こそ日本歴代最高のジャンパーだと思う。
でも生で見た葛西の2日連続バッケンレコード更新は本当に度肝をぬかれた。 >笠谷と船木が双璧だろう
同意、昭和の笠谷と平成の船木は一代年寄株取得
あとはときどきすんげえ強い横綱 って感じかな おれは葛西ファンだけど、やはり夢見がちなところはあるよ、実際。
その元になってるのは、やはりSTV杯だと思う。それに比べて、
船木の高校時代は、「どうやっても佐藤昌幸に勝てない２番手」
というイメージだから、葛西の方がポテンシャルが高いのでは
ないかと思わせられてしまう。
背筋ゾクゾク度でいえば、おれの中での最高は、91バルディフィエンメの
東和広だな。まあ、こういうのって、実況のアシストも重要だったりするが。 ポテンシャルと言ってもなぁ・・・
例えば、「オリンピックで個人の金メダルをとるポテンシャルを持っている」
ことを証明する唯一の方法は、「実際に金メダルをとる」ことだからな。
「ポテンシャルの高さを感じる」などということは、それを感じない人間から
見れば、信仰としか思えないね。 早熟な選手に「天才肌」を感じる（＝ポテンシャルが高いという印象を受ける）
のはそこそこ普通の感覚だし、べつにそう思わない人もいることは了解している。
それを信仰としか思えないなどと切り捨てるのは了見が狭いだけ。
アホネンに金メダルを取るポテンシャルが無かったとでも？
スポーツ選手のポテンシャルを語るのに、結果以外の要素を考慮するのは
当然だと思うのだが。
ポテンシャルの高さで言えば、
伊藤謙司郎＞＞＞＞＞葛西
よって２０１０年バンクーバーでの謙司郎が歴代日本最高。 カール・ルイスがジャンプやってたら、誰もかなわなかっただろうな。
日本人ではジャンパーとしても才能・ポテンシャルが最もありそうなのは
誰かな？ >>188
葛西がかなり身体能力が高いというのは聞いたことあるけど
伊藤ってそれ以上なの？
2010年に期待だな。 伊藤はメンタル面に問題がありそうだと思うのは俺だけか？ 才能がないように見えるジャンパーでも、実際は計り知れない
ポテンシャルを持っている。ヤンダがその好例。
ポテンシャルの優劣ではなく、ポテンシャルをどれだけ引き出して
結果につなげることができるかが実力であって、強いということ。 ワールドカップでK点まで届かない選手が
ヒルサイズ近くまで飛ぶのが国内大会だ
助走の距離が長いからな
葛西のジャンプがどんなに凄かったと言っても国内大会だからなぁ。。 知名度・人気でもそうだけど、
平成の飛行隊ではやっぱり原田・船木が別格だな。
船木 オリンピック金・銀、世界選手権優勝
原田 オリンピック銅、世界選手権2勝
岡部 世界選手権優勝
斎藤 世界選手権2位
宮平 世界選手権2位
葛西 世界選手権3位 歴代世界最強は、1988年のニッカネン。
歴代世界最高は、1998年の船木。
５０年後でも、1998年の船木のジャンプには驚嘆すると思う。 葛西ｦﾀのおれが断言する
人気は原田
実績は船木
往生際の悪さは伊東大貴 ニッカネンやバイスの全盛期をリアルタイムで見てないので最強は語れないが、
最も美しいジャンプは船木の長野ラージ２本目に禿同。
船木の周りだけ、完全に時間が止まっていたよ。
あの大舞台であれだけのジャンプが見られるのは最初で最後だったろうな。 ９８フライング選手権の映像ないかな？
船木が４本とも６０点満点。
表彰台でドイツ人からフナキコールがおこったのもフライング選手権だっけ？
っと思ったら、神が>>92に降臨！
ポーランドのみなさん、日本からあがとう。 このジャンプ・・・
転倒したのに何でガッツポーズ？
ttp://www.mif.pg.gda.pl/homepages/emilia/kflive/bhofen950106.wmv オーベルのＦＨは何なんだよ。。。長野よりも美しいジャンプがあったとは、。。。。。。
あの着地のやわらかさは、、、、、、
>>205
データベース見たら、飛距離が一人だけ１３０超えてたから、
ジャンプ週間優勝したと思ったんじゃない？
そういえば、このとき転倒してゴルディに負けた悔しさが、世界一の飛型を生んだって、
長野優勝の時のスポーツ新聞に出てたのを思い出したよ。
全盛期の船木は、飛型点で２０点連発だったが、今の選手でそんな人いる？
長野の二本目なんて、当時の船木にしては悪い部類だと思う。
着地では手を回し気味だし、足も流れてるし。
まあ、空中の美しさには文句のつけようもないし、けっこう同じ
ようなジャンプで２０点もらってたから、ある意味、当時の
船木が世界標準であったことの表れかとも言えるが。
強引にたとえるなら、
船木＝ニッカネン
葛西＝アホネン
原田＝ニエミネンorソイニネン
、、強引すぎか？？ 長野の2本目は最強だろうｗ
1本目6位の原田が飛び終わった後、白馬は追い風or無風になった
1本目の上位5人のうち3人はK点前後で落ちてしまった
ソイニネンは125mぐらいまで行ったが、思いっきりガッツポーズをしていた
それほど厳しい状況だったってことだ
そんな中、船木は132｡5m飛んで、
しかも満点だったから、ポイントでは原田の計測不能ジャンプを超えてしまった 長野では団体１本目から調子おかしくなってそのシーズンのWC総合チャンピオンのがした＜ふなき
ルールが変わってジャンプスーツの浮力がなくなったから、
昔の船木やゴルディのような華麗なジャンプは見られなくなった。
今のルールでは、どうしても力強さ（悪く言えば力み）が目立って
しまう。ルールが逆行しない限り、二度と再現できない究極のジャンプ
を飛んだ（見つけた）と言う意味では、船木は非常に運がいい。
そういうジャンプを身につけたというのも実力の一つだけどね。
>>205
当時はまだ１９才でＷ杯にデビューしたて。距離さえ一番なら、
飛形点や転倒は気にしないという暴れん坊だったから。
翌シーズンからは考え方を変えたみたいだけど。 >>208
葛西＝アホネンに禿同。でもアホネンは禿てないかなｗ
原田＝トーマかな？
安定した空中姿勢なら、船木は群を抜いているでしょう。
姿勢のカッコよさなら元祖カミカゼの葛西、テイクオフならマリシュだな。
ロケットみたいにV字を展開するテイクオフは迫力あったよ。 長野の船木は結果だけ、、というか絶好調じゃないのに
あの結果を残したのがすごいわけで、、
あれを最高のジャンプとか言ってるやつは、マスコミの
言いなりちゃんでしょう。 長野の年は、欧州勢がダメダメだったから相対的に
日本勢がよく見えたというのもある。
ジャンプ週間の４戦目とフライング選手権の２戦目を
勝ったというだけで、ハンナバルトが船木の最大の
ライバルであるかのように書いてる記事もあったぐらい
だったからな。
まあ本命が金メダルを取ったというだけで十分すごい
ということは間違いないし、やはり日本最高はあの
シーズンの船木でしょう。 せめてあと１，２年ルール変更を遅らせて、船木のパーフェクトジャンプ
をもう少し見たかった。長野後数年はジャンプ放送も多かったし。
９９年ラムソウＮＨで勝ったけど、ジャンプ自体はいまいちだった。
ヨーロッパの関係者やファンにとっては、日本の強さが我慢の限界値
に達していたのだろうが・・・ >>216
>、欧州勢がダメダメだったから相対的に
>日本勢がよく見えたというのもある。
トートロジーだぞ。 1971年から1972年にかけてのジャンプ週間時の笠谷だな
船木だろうが葛西だろうが
このときの笠谷の右には出ない >>216
欧州勢がだめだめだったというより、全体の力やW杯ポイントが競ってたという感じがする。ペテルカだって、五輪後に逆転して総合優勝できたし、2位の船木だって5勝だった。
最近はアホネンあたりの一人勝ちのような状況が多い気がする。 >>220
船木の３連勝と比べて、どこがどのように良かったのか
おしえてほしい。 ノーマルヒルに限定したら97-98シーズン前半の原田だな
4戦3勝
長野で負けたのが不思議なくらい強かった >>225
長野も、一本目トップ＆最長不倒だったもんね。
少なくともメダルは確実だと思ってたのにｗ >>222
笠谷さんの時は国内選考会のためにチーム自体が４戦目を欠場したもののそれまでの
３戦は初戦のインスブルックで２位のライナー・シュミット（札幌の９０ｍ級で銅）に９．７点差、
第２戦のガルミッシュでは２位に１３．７点差、第３戦のオーベルストドルフでは
ライバルのインゴルフ・モルクと１．４点差の接戦だったものの３位のハンス・
シュミット（札幌の９０ｍ級では笠谷の２人前に飛んだが、２本目には笠谷ともども
横からの突風の餌食になりシュミットは転倒）には１２．５点差をつけていた。
>>225
２本目にあれだけ待たされたうえに横風という不運もあったらしいからね・・
すんなり行かせてもらえたら金メダルは確実だっかたも知れない。 >>227
でも３戦目に至っては飛距離では負けてるし、
その数字で船木や葛西と勝負にならないと
いわれても全くイメージわかないなあ。 笠谷さんは、どちらかと言うとノーマルヒル？ジャンパーだね。
オリンピック、世界選手権のメダルもＮＨだし、フライングは
嫌っていたみたいだし。
３連勝したジャンプ週間の台も、当時の基準から見ても小ぶり
のラージ？ヒルだね。
９８年の船木は、きちんと２日間４本飛んだフライング選手権が金、
オリンピックＬＨが金、ＮＨが銀だから、レベルが高いよ。
８８年のニッカネン（フライング選手権が銅、オリンピックが個人２冠）
と比較しても遜色ない。 笠谷の頃はラージヒルなどありませんでした。
90m級です！ >>231
あざーす
もし長野の団体戦が個人戦なら
岡部が銀で、斉藤が4位か
層厚すぎ！ >>232
そういう揚げ足取りにはついついムキになって突っ込んでしまうが、
笠谷３連勝のときは
インスブルック→81m級
ガルミッシュ→80m級
オーベルシュトドルフ→74m級
です！ 97と99の世界選手権
原田のおっさんの飛形点低すぎだなｗ
あんなので表彰台に上るんだから凄すぎるよ >>235
99のNH1本目は、むしろよく尻餅つかなかったというレベルだ。
長野LH2本目といい、転倒ギリギリの着地をさせたら右に出るものはいない。
20点満点をつけてやってもいいｗ 原田にとって重要なのは、「飛距離＞飛型」だったのだろうな。
実際のところ、長野の計測不能ジャンプとかって、ちょっと早めに
降りればテレマークを入れられたりするものなのだろうか。
飛ばせすぎの設定が、トップ独走の抑止力になっているところを
みると、途中で降りるとかっていうのが意外に難しいのではと
想像できるんだけど。 原田は、飛び過ぎそうになると、フライトの前半でスキーを立てていた
らしいね。さすがに長野では複雑骨折覚悟で飛んだけど、ラムソウ
世界選手権の団体戦ではスキー板を立ててしまったらしい。元康が
怒っていた。 97-98シーズンの原田が最強だ。
（ただし、ノーマル限定）
W杯第3戦 4位
W杯第4戦 1位 最長不倒
W杯第5戦 1位 最長不倒
W杯第13戦 1位 最長不倒
長野五輪NH 5位 最長不倒 97サマーグランプリの原田強すぎｗｗｗ
最終戦最下位なのに総合優勝かよｗｗｗ 最下位じゃなくて欠場でしょ。
はっきりとは覚えてないけど、足首の捻挫かなんかで
最終戦は出場しなかった。 風は向かい風。
（大丈夫です。K点付近も大丈夫ですよ。）
いい風が吹いている。
（普通に飛べばきますよ。）
K点以上飛べばトップに出て来る！
今度は高いか？
（よし、大丈夫だ！）
高い！高くて、高くて、高くて、高くて、行った〜！！！
（よっしゃ〜！！！）
大ジャンプだ原田〜！！！
凄いジャンプを見せました原田！！！
ここ一番で大ジャンプ見せました原田！！！
また距離が出ない！！！
もうビデオでは測れない！！！
別の世界に飛んで行ってしまった原田！！！ 秋元が最高だな
サラエボだったかな？
金メダル２個損した。 金メダルは無理だろうが、銅メダルなら充分可能性があったね。 サラエボの時の金メダル獲ったヤツや有力だったヤツは誰だったっけ？ 金メダル獲ったヤツがニッカネンで
有力だったヤツが秋元 長野のシーズンの原田。
序盤の低速運営続きの時期に３勝して総合で首位になってた。
ただ１２月中ごろからまたジュリーがが高速運営するようになってから
飛びすぎの恐れが出て途中でやめるジャンプになったことが多かったらしい。
それでも総合３位はキープしてたけど。
シーズン通してアプローチ速度があと２キロ遅い試合運びだったら
原田にかなう人はいなかったんでない？ 歴代と言うなら、菊池定夫しかいないよ。
お前らが言ってるのは、ここ数年の選手ばかりw
>>255
菊池といえば日本初の100mジャンパーだね。
写真で見ただけだけど前傾が凄かった、板の先が顔につきそうだったし。
考えたら60ｍ旧時代の大倉で79ｍ飛んだ浅木文雄や
ガルミッシュで転倒したとはいえ77ｍ飛んだ竜田峻次、
はたまた30ｍ級しか飛んでない中でレークプラシッドで8位に入った安達五郎や
ガルミッシュ7位の伊具路正次も歴代のトップクラスに入れていいと思う。 大藤晋司「ここまでのトップは船木和喜、そして金子祐介の２回目です。
金子にとっても来シーズンは、世界を相手に戦えるジャンパー・・」
竹内元康「おーこれはいい〜・・」
大藤「・・といっていますがあﾞー来た来た！来た来た来たぁ！！
ものすごいジャンプだーーー！！」
竹内「立った！(バッケン)レコード・・レコード・・！？どうだ？」
大藤「さぁバッケンレコード１４１ｍを超えたか、
ものすごいジャンプを見せました金子祐介ーー！！
さぁー飛距離はどうかー！？」
竹内「いやーよく立った」
大藤「まだ飛距離は出ませんが、ものすごいジャンプって事にかわりありません！」
竹内「(リプレーに)立ってますねーちゃんとねー」
大藤「ヒルサイズをはるかに超えるジャンプ、しっかり着地も決めました！
まだ計測が行われています。この大倉山のバッケンレコードは１４１メートル！」
竹内「これだけ時間がかかってると可能性って言う分では(大きいですね)」
大藤「まだ出ません」
場内実況の青野導「距離は出るか〜？・・・・・１４５メーターー！！！」
竹内「おーすごい！」
大藤「１４５メートルーーー！！」
竹内「すごい・・・！」
大藤「バッケンレコード更新！！金子祐介！凄いジャンプを見せました！
今シーズンの締めくくりに、ものすごいジャンプです！
１４５ｍという距離もさることながら、着地をきっちり決めました！」
(ここでは「着地を決める＝転倒せず着地した」)
このときは金子がこの域に来たかと思ったけど・・・
あの事故さえなければなぁ・・ >>259
金子は目が悪くてどの辺飛んでるか良く分かってなかったらしいね。
あわてて着地したらしい。
映像をうｐしてはくれないか？ >>1
当たり前過ぎて面白くない結論だろうけど、その試合に懸かった勲章の大きな試合で
勝った選手が一番強い。だから葛西の135mなんて草野球で場外ホームラン打ったような
もので、別に騒ぐほどのものではない。
結局、
1位：長野五輪ＬＨの船木
2位：札幌五輪70m級の笠谷
3位：97年世界選手権ＬＨの原田
・
・
・
999位：94年TVH杯の葛西
1回目、岡部4位、葛西3位 もしかしていけるかも！ ノルディックスキーのワールドカップ（Ｗ杯）第２３戦（ＨＳ１２７メートル、Ｋ点１２０メートル）が１０日、フィンランドのクオピオで行われ、３８歳４カ月でＷ杯現役最年長の岡部孝信（雪印）が１１季ぶり５勝目を挙げた。
１回目、２回目と好ジャンプを見せ逆転での優勝。
２位にシモン・アマン（スイス）、３位はアダム・マリシュ（ポーランド）が入った。
１回目に１２３・５メートルを記録して４位につけた岡部は２度目のジャンプでも１２３メートルを記録し、２４１・７点で見事逆転勝利を飾った。
今シーズンの日本勢のＷ杯制覇は１２月のイタリア・プラジェラートでの個人第５戦で湯本史寿（東京美装）が勝利して以来２人目。
なお３８歳４カ月での優勝は、２００４年２月に勝った葛西の３１歳８カ月を大きく更新するＷ杯史上最年長記録となった。
7年くらいまともにジャンプ見てなかったんだが、
岡部優勝のニュースみてびっくり
日本、だんだん復調してきてるんだな 
