歴代日本最高のジャンパーはどの時点の誰か?
リレハンメル五輪直前の葛西紀明。あくまでも直前の時点で本番ではその力を出せなかった。
直前のTVH杯で旧大倉山のバッケンレコード135Mを飛んだ時のジャンプは人間技では無かった・・
当時の旧大倉のバッケンはその前日にやはり葛西が飛んだ127Mで彼はその翌日に7Mもレコードを更新したのだ。
旧大倉では人間が飛べる限界点が128〜130Mと言われていたのでいかに人間離れしたジャンプであったかが計り知れよう。
参考までにその時の助走スピードは87.6km、風は1Mの向かい風で決して最高とは言いがたい条件であった。 名前のインパクトなら、渡瀬弥太郎かな。息子と娘もジャンパーだよね。 荻原健司もジャンプに専念すれば、かなり勝負強いジャンパーに
なっていたと思う。 アダムマリシュってけっこううちの店長に似てるんだよな 名前のインパクトなら上原子だろ。どこで区切るのか迷った おおっ
上原子次郎さんナツカスィ
左右のスキー板が段違いになっちゃう飛型が魅力 立て、立て、立ってくれえ〜〜〜!!!
ひさびさにビデオで長野五輪LH見たが、原田のジャンプすごすぎだな。
工藤アナの「立て、立て、立ってくれえ〜〜〜!!!」の絶叫は
いまも耳に残る名実況だな。 何このジャンプヲタばっかりのスレ。
*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゚゚・*
イイワァ >>86
それ聞いてヲレももらい泣きすますた
(´Д⊂) 秋元は交通事故の前に
世界フライング選手権で空中分解したからな。
あれがなきゃ秋元はもっと凄いジャンプ連発してたんじゃねぇか? あの旧大倉山135メートルの大ジャンプを見ちゃった人は葛西が最高というだろう。
だから俺も言う。やっぱ札幌の時の笠谷と長野の時の船木が最強だよ。 長野の時の原田が最強だ。
ノーマル、ラージ、団体全てで最長不倒。
計測器を超えるなんて前代未聞だろ この時点では笑われるが
バンクーバーでの原田は最強だ。 長野の船木
飛型点オール20点だった時の飛び方はほんときれいだった まぁ船木だろうな
ワールドカップ15勝は葛西と一緒だけど
葛西の場合10年以上かけて15勝だからな(それはそれで凄いことだが・・・) 日本人W杯優勝回数
葛西 紀明 15
船木 和喜 15
原田 雅彦 9
岡部 孝信 4
秋元 正博 4
斎藤 浩哉 2
東 輝 2
宮平 秀治 1
八木 弘和 1
佐藤 晃 1 ジャスコに春物のジャンパー買いに行ったけどいいのが無かった >>1
亀だけどあのジャンプは葛西が危なくて降りたような感じだった。
つまりまだ飛べたように思った。
日本のV字のハシリは二階堂だったと思う。当時は足開いて風に煽られ、きたないフォームで何故飛距離が出るのだろう
と思っていた。揚力の受け方がV字に近いものがあったのに、誰も気づかずそのまま沈んじゃったね。
つか、北海道東北以外ではジャンプ中継やらないのでウラヤマシス >>136
そういや二階堂飛型ぐしゃぐしゃだったな。スキーも大きく開いていた。
あの頃はまだV字普及する前だったね。
なんか飛型を矯正しだして飛距離出なくなっちゃたもんな。 船木が凄いのは分かるんですけど、ぢゃあなんで今回オリンピック出なかったの?? >>137
多分W杯に出てなかったと思うけど、国内組では長距離ジャンパーだったよね。
一人だけ着地する前に浮くようなイメージがあって、何故だろうと思ってた。
アレ真面目に分析しなくちゃいけなかったんだ。 ようするにそれだけトップクラスのレベルを
維持することが難しい競技っちゅーことなんだろね
ユニフォームがちょっと変わったり、
スキー板がちょっと変わったりしただけで
全然違うらしいもんね 長野五輪ジャンプ団体の原田選手。
1本目は79.5mの飛距離だけ見れば一見失敗だけど当時の小野ヘッドによれば
他の選手が飛んだら60mにも届かなかった可能性があると言うほどの悪条件で
80m近く飛べたのは当時世界一低速に強い原田選手だからこそだとのこと。
2本目はもう完全に吹っ切れてどこまでも行けと言う感じだった。
>>1
葛西選手の旧大倉での135mの時は飛び出した瞬間に頭の中が真っ白になって
着地直前に我に返ったそうな。今年のW杯2戦目の中継で当時の映像が流れたのを
見たけど強引に降りようとしたように見えたのはそれでかな? ・飛距離のみで順位を決める
・2本のうち、成績の良い1本を採用
ジャンプがこんなルールなら原田は長野五輪3冠だった
ワールドカップも20勝ぐらいしてただろう 長野までの舟木
でもその後のルール変更で無理な減量でガリガリに痩せ細った姿が・・・orz トーマスモルゲンシュテルン
アンドレアスコフラー
ラースビストール
マッティハウタマキ ロワールヨケルソイ
五強
ヤンネアホネン
ヤクブヤンダ
大きな大会に弱い
長野のLH2本目はポイント的には原田と船木どっちが上だったんですか? 1971-72年シーズンのジャンプ週間で3連勝した笠谷幸生。
史上最強のジャンパー。 今まで世界大会で1番圧勝した選手は誰だろう
長野ラージのふなきぃ〜は結構圧勝だったけど 今の岡部
ルール変更なかったら世界トップのジャンパー 今年の岡部って神じゃねぇか・・・
96-97 総合4位 ワールドカップ3勝・3位5回
97-98 総合16位 ワールドカップ1勝 オリンピック6位
【スキー板ルール改正】
98-99 総合38位
99-00 総合33位
00-01 総合49位
01-02 総合59位
02-03 ワールドカップポイント無し
03-04 ワールドカップポイント無し
04-05 総合49位
05-06 総合11位 ワールドカップ3位2回・オリンピック8位 岡部はW杯4勝だけだったの?
20勝前後してると思っていた
実際大したことなかったのかあ。 平成の日の丸飛行隊
【ワールドカップ通算勝利数】
葛西紀明 15
船木和喜 15
原田雅彦 9
岡部孝信 4
斉藤浩哉 2
宮平秀治 1
【世界選手権通算勝利数】
原田雅彦 2
船木和喜 1
岡部孝信 1
【フライング世界選手権通算勝利数】
葛西紀明 1
船木和喜 1
【オリンピック通算勝利数】
船木和喜 1 >>155今年の岡部ってもの凄い復活だったんだね。
来年はなんとか1勝して欲しい。 もう勝つのは無理っしょw
葛西が31歳で勝ったってのがあるが
それが世界最年長優勝記録だし。
岡部は来期36歳。 国内大会では堅実なジャンプを見せるのが大事だけど
オリンピックでは一か八かの爆発ジャンプを見せれる選手に惹かれます。 日本チームとしては97〜99年が最強だった
97年、99年の世界選手権団体では銀に甘んじたものの
葛西、船木、斉藤、原田、宮平、岡部
6人のワールドカップ優勝者
97年世界選手権ラージで原田の優勝
98年長野五輪では個人メダル3つ、団体金
98年フライング世界選手権での船木の優勝
99年世界選手権ノーマルでは表彰台独占・・・
こりゃ欧州人ブチ切れてルール変更するわw >>156
岡部さんは1位こそ4回だけど表彰台の数なら日本一と聞いた。
94−95年のシーズンにはゴルトベルガーを勝たせるためにW杯ではハイスピード設定が
多くて低速に強かった岡部さんは飛びすぎの危険があったおかげで本気を出せずに
2位になったことが結構あったらしい。 >>166
表彰台の数は、
葛西 39回
船木 38回
岡部 22回
原田 21回
くらいでしょう(手計算のため正確ではないけど)。
しかし、メダル獲得数と同じで、1位の数で順位付けし、1位が
同数なら2位の数で順位付けしていくというやり方が一般的だから、
船木、葛西、原田、岡部の順になる。
(船木は葛西より2位の数が多い) W杯の優勝、2位、3位の各々の数は、
船木 15 12 11
葛西 15 8 16
原田 9 3 9
岡部 4 9 9
以上が日本ベスト4で、5位は秋元さん。 >>167
>>138
情報ありがとうございます。
結論としてはやはり船木だろうな、葛西ヲタは何とかして葛西の方が強いという結論を導き出したいみたいだが。
W杯勝利は同じでも、世界選手権はW杯の10倍、五輪は30倍くらいの価値があるからな。
そういう意味では笠谷もすごいな。あの時代はまだ五輪代表は国家の名誉を背負うという雰囲気が濃厚だったから、
「もし金メダルが取れなかったら腹を切れ」みたいな時代の空気の中でちゃんと金メダルを取ったんだからな。 >>170
別に葛西ヲタじゃないけど、日本人で歴代最高のジャンプを飛んだのは葛西だと思う。
葛西の旧大倉山のバッケンレコード135Mをリアルで見たか見ないかの差だと思う。
もちろん長野五輪の船木のジャンプも見て、もの凄いと思ったし感動もしたけど、
どの時点の誰が日本歴代最高ジャンパーかと言えば、リレハンメル五輪直前の葛西紀明。
あのジャンプだけはホント凄かったんだよ。 >>172
普通は、飛びすぎて危ないような場合は途中で降りる、ということを
するものだけど、あの時の葛西はそのまま最後まで行っちゃった、
それだけの話じゃないの?
1週間前の札幌W杯やリレハンメルでの成績が当時の葛西の本当の
実力であって、その間調子の変動もそんなになかったというのが
事実だと思う。
>葛西の旧大倉山のバッケンレコード135Mをリアルで見たか見ないかの差だと思う。
現実を見ないで、あのジャンプにいつまでも幻想を持ち続けていたいかどうか
の差だと思う。 失礼した。
ここは、「幻の金メダリスト」、「幻の世界チャンピオン」
といった個人的な幻想を語る性格のスレだったのか・・・
>>1を見て、そう思った。 >>170>>173>>174
いやな奴だね。
自分が歴代最高だと思うジャンパーを挙げればいいだけなのにわざわざ煽る。 >>172
いや、まあ思うのは勝手なのだが。
確かにあのバッケンはすごかった、それは認める。
でもあの1本だけで「歴代日本最高のジャンパー」ってのはどうかと。
「最高のあの1本」みたいなスレタイだったら納得するけど。 リレハンメル五輪直前の国内戦(TVH杯)での葛西が歴代日本最高。
しかし、その1週間前の札幌W杯では、歴代日本最高の力を発揮できず。
直後のリレハンメル五輪でも歴代日本最高の力を発揮できず。
小学生でも納得しないと思うけどね。試合のレベルが違っていただけだろ。
今シーズンで言えば、岡部が国内戦で圧勝したのと同じこと。
一人だけゲートを5段ほど下げて飛んだ試合があったけど、ゲートを
下げなければ歴代日本最高のジャンプになっていたんじゃないの? 例えば中堅クラスのボクサーで、チャンピオンになるほどの実力はないが、
中堅選手同士の試合だとKO勝ちを連発して、ファンに「あの右フックが当たればチャンピオンを倒せる」
なんて幻想を持たせる選手がよくいる。
葛西の大倉山バッケンはこれと似たようなものだな。 葛西のベストジャンプは、
リレハンメル団体ラージでの128m 札幌の後の笠谷の晩年からジャンプは見てるけど、
相当前に、オーストリアのアルミン・コグラーが大倉で大ジャンプして、テレマークとれないところまで飛んでしまって、しゃがみこんで着地したのが
強烈な印象として残ってるかな。
(W杯本番だったか、前日の試技だったか覚えてないけど、多分試技だったと思う。無茶鳥肌モノ)
それに匹敵したのが葛西の135Mかな。(鳥肌ゾクゾクって感じ)
船木や秋元もかなりのレベルだったし、葛西より上かもしれないって認めるけど、どうしても葛西を推してしまうな。
葛西には時折何かが宿ってるような尋常じゃない強さがあったような感じがする。そんなんで葛西かな。
理論的じゃなくてかなり感覚的で、ウェットな理由だけど。
オリンピックの陰の悲劇の主人公なだけに、余計そう思うんだろうね。 葛西は原田の失敗ジャンプで金メダル取りそこなったのが痛い
あそこで金取ってればググーンとどこまでも伸びていったような
リレハメル前の強さは本物だったと思うけど勢いが止められちゃった
それはそうと原田さん引退しちまったね
日本ジャンプ界への貢献度は日本歴代最高といえる選手
長い間お疲れさまでした >葛西には時折何かが宿ってるような尋常じゃない強さがあったような感じがする
思い込み、幻想だね。ファンが幻想を抱くのは仕方ないけど、どうも
葛西本人も同様の幻想を抱いているように思える。それが最大の悲劇だ。
>オリンピックの陰の悲劇の主人公
悲劇でもなければ、悲運でもない。実力どおりの結果が出ているだけ。 <<182
「幻想だ」なんてわざわざ言わなくていい。
主観が入って当然だと思う。
客観的にはジャンプ週間とオリンピックを続けて制した時の笠谷と船木が双璧だろう。
まあ、主観でいえば原田雅彦こそ日本歴代最高のジャンパーだと思う。
でも生で見た葛西の2日連続バッケンレコード更新は本当に度肝をぬかれた。 >笠谷と船木が双璧だろう
同意、昭和の笠谷と平成の船木は一代年寄株取得
あとはときどきすんげえ強い横綱 って感じかな おれは葛西ファンだけど、やはり夢見がちなところはあるよ、実際。
その元になってるのは、やはりSTV杯だと思う。それに比べて、
船木の高校時代は、「どうやっても佐藤昌幸に勝てない2番手」
というイメージだから、葛西の方がポテンシャルが高いのでは
ないかと思わせられてしまう。
背筋ゾクゾク度でいえば、おれの中での最高は、91バルディフィエンメの
東和広だな。まあ、こういうのって、実況のアシストも重要だったりするが。 ポテンシャルと言ってもなぁ・・・
例えば、「オリンピックで個人の金メダルをとるポテンシャルを持っている」
ことを証明する唯一の方法は、「実際に金メダルをとる」ことだからな。
「ポテンシャルの高さを感じる」などということは、それを感じない人間から
見れば、信仰としか思えないね。 早熟な選手に「天才肌」を感じる(=ポテンシャルが高いという印象を受ける)
のはそこそこ普通の感覚だし、べつにそう思わない人もいることは了解している。
それを信仰としか思えないなどと切り捨てるのは了見が狭いだけ。
アホネンに金メダルを取るポテンシャルが無かったとでも?
スポーツ選手のポテンシャルを語るのに、結果以外の要素を考慮するのは
当然だと思うのだが。
ポテンシャルの高さで言えば、
伊藤謙司郎>>>>>葛西
よって2010年バンクーバーでの謙司郎が歴代日本最高。 カール・ルイスがジャンプやってたら、誰もかなわなかっただろうな。
日本人ではジャンパーとしても才能・ポテンシャルが最もありそうなのは
誰かな? >>188
葛西がかなり身体能力が高いというのは聞いたことあるけど
伊藤ってそれ以上なの?
2010年に期待だな。 伊藤はメンタル面に問題がありそうだと思うのは俺だけか? 才能がないように見えるジャンパーでも、実際は計り知れない
ポテンシャルを持っている。ヤンダがその好例。
ポテンシャルの優劣ではなく、ポテンシャルをどれだけ引き出して
結果につなげることができるかが実力であって、強いということ。 ワールドカップでK点まで届かない選手が
ヒルサイズ近くまで飛ぶのが国内大会だ
助走の距離が長いからな
葛西のジャンプがどんなに凄かったと言っても国内大会だからなぁ。。 知名度・人気でもそうだけど、
平成の飛行隊ではやっぱり原田・船木が別格だな。
船木 オリンピック金・銀、世界選手権優勝
原田 オリンピック銅、世界選手権2勝
岡部 世界選手権優勝
斎藤 世界選手権2位
宮平 世界選手権2位
葛西 世界選手権3位 歴代世界最強は、1988年のニッカネン。
歴代世界最高は、1998年の船木。
50年後でも、1998年の船木のジャンプには驚嘆すると思う。