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572コメント217KB
アジアリーグのプロ化を考えるスレ
0479雪と氷の名無しさん
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2009/10/20(火) 21:10:44ID:tKPtXgkz
>>478
アジアリーグは公式ＤＶＤを作るスタッフを確保しているわけだから、撮影の方はなんとかなりそうな気がする。

生配信が難しいとしても、公式ＤＶＤの宣伝をようつべなりニコニコなりでやれないものか。
0480雪と氷の名無しさん
垢版 |
2009/10/20(火) 21:24:58ID:VprGixvu
>>479

それができないから今の現状があるわけで・・・
えのきどあたりがコミッショナーになれば大分変わると思うな。
0481雪と氷の名無しさん
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2009/10/20(火) 21:32:25ID:mp37FGx1
>480
外の業界からプロモーションやスポーツビジネスの専門家を招かないと無理なのかもしれないね。
むかーし、プロ野球のテレビ中継が開始されようとしたころ、ＮＰＢ側からは
「そんなことしたら球場に客が来なくなる」と反対の合唱があったそうな。
0482雪と氷の名無しさん
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2009/10/20(火) 22:35:13ID:SfRC5sKp
>>481
プロ野球の場合は市場が成熟してテレビ放送も一つの楽しみ方の形態として定着した。
しかしホッケーの場合、現状でテレビ放送はＰＲ効果の方が大きいのではないか。
今のほどんどの観客は生で見たいから物好きにもわざわざ会場まで足を運んでいる。
だからテレビで放送したところであんまり減る事もないだろう。
万一減ったとしても、元々経営を大きく左右するほどのの観客数じゃないｗ
0483雪と氷の名無しさん
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2009/10/21(水) 22:12:16ID:ResT7pRY
>>464
ルールや日程等で日ア連に問い合わせしても何ヶ月待っても回答が来ないが、アジアリーグオフィスに問い合わせすると
早いときには翌日に回答が来る。

アジアリーグオフィスは日ア連よりは当事者意識があると思うよ。

0484雪と氷の名無しさん
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2009/10/22(木) 00:11:00ID:4xjk42aM

ルール確認してみたら、「コマーシャル休憩」の制度があるな。
これを活用していくらかスポンサーに恩返しできないかな。
0485雪と氷の名無しさん
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2009/10/22(木) 20:32:43ID:ZFzwdwVU
>479
アジアリーグオフィスに問い合わせたら「検討中。しばらく待って」（大意）と回答があったよ。
……これって私信の公開にあたるのかな？
0486雪と氷の名無しさん
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2009/10/24(土) 09:57:02ID:wY8KR7GA
とりあえず地元で２０００人は集めることだ。
それくらいいないとＴＶに映っても恥ずかしい。
0487雪と氷の名無しさん
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2009/11/02(月) 18:50:41ID:WSVRKPQy
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20090918A/

＞スポンサーの獲得については、皮肉なことにJリーグの理念が足かせになっている側面がある。
＞あるクラブ関係者が明かす。
＞「大手企業へスポンサーのお願いに行くと、『ウチは全国区の企業なので、ちょっと……』と
＞難色を示されることがある。『Jリーグのホームタウン性は素晴らしいけれど、ある特定の
＞チームを支援すると、その地域の企業だと思われる危惧があるから』というのが、全国規模
＞の企業の言い分なんです」

地域密着主義にはこういう欠点もあるのか。気づかなかった。
0488雪と氷の名無しさん
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2009/11/05(木) 20:41:24ID:KlQBNKM6
アジアリーグがプロ化されたら、アイスホッケー板が球技カテゴリに新設されるのかな。
いつのことやら。
0489雪と氷の名無しさん
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2009/11/07(土) 00:16:49ID:6PQjGU/h
この夏のディズニーオンアイスでの会場設営を担当した業者さんの
ブログを見つけたのだが、横浜アリーナでのリンク設営には２日、
撤収には１日掛かるようだ。

だから、仮に週末に客を入れて試合するとしたら木曜日から月曜日まで借りることになる。
アリーナへの支払いだけで１７５０万円（税別）。

いつか、横浜アリーナを満員にする日が来ると良いな。
0491雪と氷の名無しさん
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2009/11/11(水) 00:12:18ID:kUNM59x0
日本にアイスホッケーのプロリーグが出来るとしたら、アジアリーグがプロ化するのではなく
アジアリーグが消滅し、日本リーグがプロ化する形じゃないかな。

日本のチームの観客動員を見ると、日本のチームとの試合にはそれなりに客が入るが
海外勢との試合はいつもガラガラだ。

フリーブレイズはいつもガラガラだが、それでも日本のチームを招いての試合の方がマシな傾向がある。
0492雪と氷の名無しさん
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2009/11/13(金) 19:50:28ID:4BOj4oVo
Ｊリーグ創設前のサッカー日本リーグの、チームあたりの観客動員は
今のアジアリーグよりも低かったんだな。

サッカー関係者は勇気ある決断をして、成功した。
いっぽう、代々木を満員にしていたアイスホッケーはただ年を重ねて……。
0493雪と氷の名無しさん
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2009/11/14(土) 20:09:12ID:lUx6THV+

サッカー日本リーグはガラガラだったが、高校サッカー決勝は毎回満員だったし、
サッカー日本リーグが地方開催すると数千人入ることが多かった。
「地域密着方針でプロ化すればやっていける」とサッカー関係者が考えたのは博打ではなく、根拠があったわけだ。

アイスホッケーはどうするべきだったのかは今さらわからないが、今後はどうするべきかな。


とりあえず、試合に時間が掛かるのはなんとかしないといけないな。
0494雪と氷の名無しさん
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2009/11/18(水) 22:07:30ID:stQQGcNG
選手の大半はすでにプロ化している。
チームとリーグをプロ化するには何が必要か。

チームに関しては企業に切られて仕方なくプロ化という未来が見える気がする。
0495雪と氷の名無しさん
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2009/11/21(土) 13:45:57ID:cTCQ+LAn
サッカーJリーグのチームが大赤字出してリーグ資金で救済されようとしているが、
アイスホッケーには同じ真似は出来ないな。

サッカーチームがどうやって大赤字に陥ったか経緯を見ると
・安売りチケット、無料チケットをばら撒いて入場者数を増やし、スポンサーから大きな金額を得る
・繰り返すうちに収入のほとんどをスポンサーからの金が占めるようになる
・不景気でスポンサーが撤退や減額すると、前年まで優良経営と言われていたチームが一挙に破綻

これじゃプロチーム化した意味ないと言うか、企業の判断に生死が掛かっている実業団チームと変わらない。
チケット売り上げを安定して得られる体制に切り替えることがチームのプロ化の意味だろう。
0496雪と氷の名無しさん
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2009/11/28(土) 00:32:01ID:J+DX2j03
タダ券は子供以外使わないってことだね。
子供が来れば親が来るから金が取れる。
0497雪と氷の名無しさん
垢版 |
2009/12/27(日) 03:22:30ID:94Tp6QBt

何故昔は代々木を満員に出来たのか、そして何故不人気に成り下がったのか。
これを分析して原因を突き止めれば、プロ化して成功するには何が必要なのか判るかな。
0498雪と氷の名無しさん
垢版 |
2010/01/03(日) 21:23:59ID:Y9VouAEo
>>497
人材
0499雪と氷の名無しさん
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2010/01/05(火) 21:14:21ID:NhUp6Ls5
今、ＪスポＥＳＰＮでＮＨＬのウインターゲームスやってるけど、スポンサーは
ブリジストンだね。日本でチームもってくれませんかね。
0500雪と氷の名無しさん
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2010/01/05(火) 22:14:34ID:HRn2MZZ0
>499

アジアリーグのチームの広告効果は年あたり５０００万円らしい（>338）。

フェローズかケッターズあたりのスポンサーについてくれれば、チケット売り上げ次第では
やれるかもね。
0501雪と氷の名無しさん
垢版 |
2010/01/06(水) 22:11:37ID:qpn3Os4f
>497-498
サッカーJリーグの場合、
「大勢の客の前でプレーすれば試合のレベルは上がる」
「だからまず、客席数の多い試合会場だ」
「選手のレベルは後回し」
と言う認識に基づいてプロ化したわけだが、同じことは出来ないだろうし、
もし実施したら悲惨なことになるだろうな。
0502雪と氷の名無しさん
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2010/01/07(木) 19:13:40ID:uqDpytDb
アイスホッケーの場合、何よりもまず人材だよ。
プロ野球の正力氏、サッカーの川淵氏や木之本氏に相当する人材。

プロ化してやってゆくには「行政機構」とその運用者が要るんだからさ。
0503雪と氷の名無しさん
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2010/01/08(金) 01:09:46ID:MtIkx7pk
サッカーは、何だかんだで関わってる人間が多いからね。
Ｊリーグができる前もトップのリーグに客がいなくても、
競技全体が持ってるパワーはアイスホッケーの比じゃなかったでしょ。

ホッケーは、プレーしようにもできない地域の方が圧倒的に多いんだから、
競技の普及とかそういうレベルから始めるしかないと思うんだけどね。

>>502
逆に、そういう人材がいればうまく行くと思う？
0504雪と氷の名無しさん
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2010/01/08(金) 02:48:47ID:khF7vkgJ
>502
そういう人材が現れれば、現れない場合よりも上手く行きやすいだろう。

けど、そういう人材を出現させるパワーこそが必要なんじゃまいか。

正力氏にせよ川淵氏にせよ、その主張に賛同して「そうだプロリーグを作ろう」と言う
大勢がいたからこそNPBやJリーグが出来た。

0506雪と氷の名無しさん
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2010/01/09(土) 23:36:49ID:Yu2QYBwW
>505
これまでに現れた、日本にアイスホッケーのプロリーグを作るだけのパワーを持った人物は
堤氏だけだったね。
そして、堤氏は一貫してプロ化に反対だった。
堤氏の反対を押し切ってプロ化できるような個人も集団も現れなかった。

今後プロ化があるとしたら、製紙二社がさらなる出費抑制を決断した場合だけだろうな。
0507雪と氷の名無しさん
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2010/01/09(土) 23:49:00ID:5seADB0b
アジア・リーグって何のためにあるんだ？
金掛けて、中韓のチーム強くしてるだけだろ？
レギュレーションが国によって違うなんて、アンフェアだし。
0508雪と氷の名無しさん
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2010/01/10(日) 00:06:39ID:hASQ+yv6
>507
西武鉄道ホッケー部が廃部になって日本リーグが４チーム体制になったときに、
ロシアのチームと試合が出来ることに飛びついてアジアリーグが作られた。
韓国と中国も飛びついてきた。

しかしそのロシアのチームは親会社の経営難で廃止。
その後のアジアリーグは、ご指摘どおりの存在になってしまった。
0509雪と氷の名無しさん
垢版 |
2010/01/11(月) 23:22:11ID:DyXxqq0t
韓国の２チーム、勝ち点分けるような操作してないかな？
0510雪と氷の名無しさん
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2010/01/12(火) 01:44:15ID:9y+RkO7i
ハルラとハイワンはライバル意識が強いから、普通に考えたらそれはないが、
これまでと違ってプレーオフ出られるチームが減ったから、なんとなく、一緒に行こう的になってるところもあるかもだな。
サッカーで日本がワールドカップに出れたの、韓国のおかげだったときがあったから。
0511雪と氷の名無しさん
垢版 |
2010/01/12(火) 16:05:37ID:SZB1DDgc
>>508
>韓国と中国も飛びついてきた。

元々アジアリーグなんか日本（連盟）の都合で創ったリーグなんだから、
こちらから説得して加入して頂いたんじゃなかったか？
0512雪と氷の名無しさん
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2010/01/12(火) 16:13:02ID:SZB1DDgc
マルチレスすまん

>>510
昨年で両チームはもはや日本のチームとの差は無いと確信しただろうから、
今年こそ韓国にタイトルをって言う共通意識はあるんじゃないかな。

来年以降外人枠の見直しとかするのかね。
0513雪と氷の名無しさん
垢版 |
2010/01/12(火) 21:07:23ID:9y+RkO7i
韓国で勝ち点分け合ってると、
リーダーズフラッグは苫小牧へ行く
0514雪と氷の名無しさん
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2010/01/13(水) 23:38:49ID:5s3JRhwK
>>513
そうは行かないのが日本のチームの現状
0516雪と氷の名無しさん
垢版 |
2010/03/18(木) 19:46:20ID:Ah15zcWP
地元戦の観客、１３％減　西武廃部　影響大きく　クレインズ

　アイスホッケー・アジアリーグ日本製紙クレインズのレギュラーリーグ地元戦は１７日で終了、今季１試合当たりの入場者数は１，００２人で前季より１３％減少した。
　西武の廃部や不況などアイスホッケー界を取り巻く環境が厳しい中、チームは今季、さまざまな催しを企画した。
　ロビーには全選手の等身大写真を展示。毎試合第２ピリオド限定で、ゴール脇に設置されたエキサイティングシートに１０人を招待した。
　また、観客が試合後、リンクに降りて選手に記念撮影やサインを求める氷上交流会を、前季の２回から６回に増やした。
　しかし、人気カードの西武戦がなくなった影響で、入場者数は前季を上回ることができなかった。ただ、王子イーグルスの苫小牧戦の入場者数が３割減だったのに比べると、減少幅は少なかった。
　クレインズの小野修マネージャーは「サービスの拡充という面では成功した」とする一方、「プレーオフや来季へ向け、アイスホッケーを
見たことがない人に来てもらえる企画を練りたい」と話している。

１／１８　北海道新聞釧路版
0517雪と氷の名無しさん
垢版 |
2010/06/12(土) 15:06:08ID:c9So8zUZ
上げてみるか
0518雪と氷の名無しさん
垢版 |
2010/06/13(日) 23:21:35ID:piF+zZmH
もうプロ化は無理だってみんなわかっちゃったんじゃね？
0520雪と氷の名無しさん
垢版 |
2010/12/12(日) 16:49:47ID:LIn62kmd
プレーオフファイナルがブレイズ対バックスになれば、イーグルスもクレインズも社内を説得してプロ化するか、
撤退するかするんじゃね？

当面は無さそうだな。
0521雪と氷の名無しさん
垢版 |
2011/02/20(日) 20:06:05.39ID:ygsDoxQF
王子製紙の社員も、苫小牧以外では盛り上がっていないしな・・・。
撤退して、意外と早くプロ化するのでは？
0522雪と氷の名無しさん
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2011/02/25(金) 00:31:54.82ID:60cMf4vk
この就職難のご時勢で誰が好き好んで王子や日紙みたいな大会社を袖にするかよ。
将来の生活を考えたら潰しの効かないホッケー選手なんかいつでも辞めてやる。
非正規社員でも頑張っていればいつかは正社員になれるかもしれない。
幸い体力だけは自信があるから工場の下働きだって全然構わない。
0523雪と氷の名無しさん
垢版 |
2011/02/26(土) 22:39:33.08ID:Mi4M2bNd
プロ化して、平均年俸１０００万円（サッカーＪリーグ並み）でチームの採算を取ろうとするなら、
試合数６０試合以上
チケット単価３０００円以上
平均観客数２０００人
を同時に達成しないとならない。

現状の試合数や客単価から少しずつ上乗せして採算に乗るまでの数年を乗り切る体力が
ないからこそ、プロ化できない。
0524雪と氷の名無しさん
垢版 |
2011/02/27(日) 21:49:44.57ID:RJ02626w
それが本当の数字なら
平均年俸500万で30試合か。
なら現実味があるよな。
0525雪と氷の名無しさん
垢版 |
2011/02/28(月) 00:23:41.05ID:ln3smV9y
一番のネックは平均観客2000人確保と見た orz
しかし経費のスケールメリットを考えると単純に半分ってことにはならないだろうな。

しかし格差があるにせよJリーグの平均年俸が1000万円もあるとは驚いた。
バイトみたいな選手や高校生もいるんじゃなかったっけ？
0526雪と氷の名無しさん
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2011/02/28(月) 12:35:29.55ID:i1S5r16Q
>>524
入場料収入だけに頼るならそういうことになるけど、
スポンサーやメディアを巻き込まないと先々の発展はおぼつかないよ。
媒体としての価値はある程度の露出が無いと価値が激減するから。
スポンサー料を例えてみると30試合300万40試合400万50試合700万60試合1000万とか。
（金額は思いつき）
0527雪と氷の名無しさん
垢版 |
2011/02/28(月) 23:31:27.68ID:IaHqFCQ8
グッズ販売とかその他の収入機会も増えるからね。
ただ、あくまでも採算ベースに乗っていればの話だけど。
0528雪と氷の名無しさん
垢版 |
2011/03/01(火) 12:30:33.86ID:VcQS19gt
試合数を増やすには企業の福利厚生では出費がかさむだけだから、
やっぱり独立が必須。
0529雪と氷の名無しさん
垢版 |
2011/03/01(火) 15:24:32.87ID:PuQazpE2

選手の大半はすでにプロだが、チームはアマチュアなんだよな。

実業団スポーツとは奇妙なものだ。


週末にマラソンで実業団ランナーたちがアマチュアランナーに負けたのを見て改めて思った。
0531雪と氷の名無しさん
垢版 |
2011/03/01(火) 22:39:49.27ID:AOaIBq4v
ホッケーも別の意味でハングリーだぞ。
給料些少で練習するヒマ（？）も無い。
0532雪と氷の名無しさん
垢版 |
2011/03/02(水) 12:05:21.75ID:zn9zitsR
それは選手にとって気の毒なだけだよね。
しかもファンはチームや代表には期待したりするんだから。
0533雪と氷の名無しさん
垢版 |
2011/03/02(水) 17:53:08.69ID:k+HAOWSB

アジアリーグのプロ化とはイーグルスとクレインズのプロ化といって良いはず。

しかし、仮に製紙二社がプロ化を考えて、
テストとしてイーグルスやクレインズが
昨年のブレイズみたいに横浜ゲームをやるとする。

我々アイスホッケーファンはこの試合を満員にして、
製紙二社に「これならプロ化してやっていけるかも」
と手応えを与えてやれるかな？

その前にバックスとブレイズの黒字化が必要かな。
0534雪と氷の名無しさん
垢版 |
2011/03/02(水) 23:21:30.94ID:tmlrKmPH
その気になれば現状での収支のシミュレーションは簡単だろう。
むしろそれくらいやっていて当たり前。
ひょっとしたらとても無理と言う数字が出ているのかもしれない。
0535雪と氷の名無しさん
垢版 |
2011/03/03(木) 11:11:53.54ID:CP69zeT9
独立したら集客をマジにやらないといけないから多少は変わるんだろうけど、
主催者共々ノウハウは無いし途方に暮れるだけだろうな。
0537雪と氷の名無しさん
垢版 |
2011/03/05(土) 18:29:48.48ID:H06kBw0T
>>535
大相撲の中止でNHKの枠が開いた（もう埋まった）が、
バスケやハンドボールは売り込みに行ったらしい。

しかし、アジアリーグオフィスは動かず。
0539雪と氷の名無しさん
垢版 |
2011/03/06(日) 02:04:13.88ID:NMgYLHoZ
次の場所もどうなるかわからないから、とりあえず今からでも行っておけ
0541雪と氷の名無しさん
垢版 |
2011/03/10(木) 22:00:23.07ID:vGocAbKF
>>537
CSで放送しているから充分だろうと思っているのだろうね。

おめでたいわorz
0542雪と氷の名無しさん
垢版 |
2011/03/11(金) 02:32:11.96ID:Ur3rqFhs
ケーブルだと一部でしか見られない局の放送なんか無いも同然。
ウチは大手のケーブルなのに見られない。
スカパーは見られるの？
0543雪と氷の名無しさん
垢版 |
2011/03/19(土) 11:16:30.24ID:xg/ZZSbl
>>520
王子製紙も日本製紙も今回の震災でダメージ受けた。

下手すると、来期はイーグルスもクレインズも今のアイスバックス状態になって
なし崩しのプロリーグ化（かなりの貧乏リーグだな）があるかも。
0544雪と氷の名無しさん
垢版 |
2011/04/03(日) 02:37:31.39ID:XY/RuW0P
スポーツではアイスホッケーの金のかかり方はトップクラスなのに、
チームの金の無さまでトップクラスだから哀しい Orz

ところで「日本代表スレ」落ちたみたいだな
0545雪と氷の名無しさん
垢版 |
2011/05/14(土) 01:14:47.50ID:AH/w/v6c
age
0546雪と氷の名無しさん
垢版 |
2012/01/25(水) 18:37:26.34ID:doWRfVI0



ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るって
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理だって


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやがな
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やがな
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるわな




0548雪と氷の名無しさん
垢版 |
2014/05/16(金) 11:27:53.34ID:uLmAoiqs
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0566雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 00:28:01.55ID:VrEKMy/+
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少しでも多くの方の役に立ちたいです
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0567雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 20:59:36.02ID:d4CweeYB
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