アジアリーグのプロ化を考えるスレ

**雪と氷の名無しさん** · 04/12/28 07:13:32

果たしてプロ化は可能なのか？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/08(木) 19:44:14

>312
> 要するにスポンサー収入を課税対象外とするものだ。

日本には広告税なんて無いんだから、スポンサー収入は自動的に課税対象外だよ。
その通達は、親会社が直接野球に関わるあれこれを買ったり支払ったりした場合でも
広告費扱いにするというもの。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/09(金) 12:15:57

>>385 >>386は何が言いたいんだ？

**385** · 2009/10/09(金) 17:57:55

>>388

＞ >>385 >>386は何が言いたいんだ？
他国の例など紹介したかったんだ。

許してください。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/09(金) 23:35:23

気持ちはわかるが、そっちはそっちでやっとけよｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/10(土) 01:13:48

長野オリンピック後、プロリーグ化するかどうかオーナー会議に掛けたとき、
４チームが賛成したがコクドと西武鉄道が反対した。
全会一致で決めないとこの先上手く行かない、ということでそれっきりになった。

あれから１０年以上過ぎたが、当時賛成した４チームのうち３チームがアジアリーグに残っているし、
フリーブレイズがプロ化に反対するとも思えない。
成功するかどうかはともかく、プロ化は実施されるんじゃないか？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/10(土) 04:24:44

>>391
財源というか収入に目処が立つならな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/10(土) 08:10:45

今の景気では、製紙二社はプロ化に反対するだろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/10(土) 11:54:19

>>393
それは、プロ化の形しだいだな。

例えばクラブ化して負担が減るなら賛成するかもしれんし、
プロ野球みたいな形になって責任企業として赤字穴埋めなんてなったら反対するかもな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/10(土) 13:47:54

プロ化するなら、リーグや連盟主導ではなくチームから動かないと無理じゃないか。

今のホッケーの人気や景気の状況じゃ、
製紙２社はチームを残したければ反対するだろうし切り捨てたかったら賛成するだろうな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/10(土) 16:02:51

製紙二社は「チームを残したいからプロ化に反対」と言いそうな気がする。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 00:06:52

日本勢が韓国や中国のチームをホームに迎えての観客動員と、
韓国勢が日本や中国のチームをホームに迎えての観客動員を見ると、
アジアリーグという形のままでのプロ化は、無理なんじゃないかな。
もし製紙二社がチームを切り捨てるとしても、

クレインズ
イーグルス
フリーブレイズ
アイスバックス

この４チームだけで、経費と選手の体力が許す限りの試合数を、
出来るだけ短い日程に押し込む。
そんなリーグになるんじゃないかと思う。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 00:37:48

２年位前までの韓国や中国を加えたアジアリーグのレベルと、
日本の４チームにＪアイス・ノースとウエストの前年度優勝チームを加えた場合のレベルとどっちが高いかな。
海外遠征が経営の重荷になって、アジアリーグが日本でホッケーの周知振興に役立たないなら、
このスタイルの方がよっぽど強化にも普及にも役立つような気がするのだが。

問題はＪアイスのチームの選手の本業との両立とか経費負担とかいろいろあるだろうが。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 00:51:34

プロアマ混成リーグは続けてゆくのが難しいと思う。

>385
> 「少ないチーム数では対戦カードも限定されファンにも飽きがくる。ファンが集まらなければスポンサーもつかない」
> （オーストリアアイスホッケー連盟副会長の証言）

というのはあるだろうけど、もしリーグをプロ化できるのであれば、以後はチームを増やすとしても
エクスパンションの形を取るべきじゃないかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 00:59:36

>398

失礼、現状のアジアリーグの日本の4チーム＋昇格チームと言う話だね。
アイスバックスとブレイズに泣いてもらって、試合数を削減すれば成立しそうな気がする。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 04:47:58

サッカーのように、重層化できないかな？ナビスコ杯のような位置づけ。

１・レギュラーリーグ　→　アジアﾘｰｸﾞで主催１８試合
２・全日本選手権
３・カップ戦　→　新設　
　大学などアマの上位チームと予選組を作って総当たり戦をやり
　決勝トーナメントを実施。
　これをＡＬの日程の隙間にはめ込む。
　６チームの総当たり予選で５試合主催ができる。８チームなら７試合。プラス準決勝決勝。

　試合数増やして、ＡＬの変則日程の隙間埋め。

　主催が２５試合で、動員１５００名、単価２千円　＝　７５００万円

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 11:50:26

>>401
サッカーは興味の無い人間から見ると、
リーグ戦の合間に色々ありすぎて何のタイトルのゲームだかわからない。
ホッケーでそんなことやったらなおさら世間に認知されなくなる。
やはり核となるトップのリーグは確立させないと。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 11:55:22

>>402
そういえば、アジアリーグのプロやセミプロのチームが全日本選手権に出ている現状にも
疑問を感じるな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 12:01:45

>>403
全日本選手権はプロ・アマ関係なく日本一を決める大会という位置づけでは。
サッカーで言えば天皇杯。

アジアリーグがサッカーで言えばJ1か。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 14:02:09

バックスとブレイズが成功すれば黙っててもと言わないが、必ず新規参入チームは
出てくる。そのためには収支を始めとしたデータはできるかぎり公表してほしい。
札幌、仙台、東京、新潟、長野、名古屋、大阪、高松、広島、福岡は
候補地だろうな。こん中から一つでも二つでもチームが出来てくれれば。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 14:58:00

>>404
サッカーの天皇杯にプロが出る意義も含めて、ちょっと疑念が。

天皇杯を例に取ると、日本一を争うのは常にプロチームで、アマチュアチームにとっては
プロと手合わせする機会、どこまで行けるかを試す場になってはいるけど、
それを大会として行う意味が薄れている気がする。

プロにとってはリーグ戦が減って稼ぎも減るし、アマチュアにとっては優勝など
ありえない大会になっている。

アマ大会で上位に入ったチームへのプレゼントとしてプロとの対戦機会を与えるというのでも
良いんじゃないかと。

>>405
競技人口から言っても、都市圏居住人口から言っても東京、名古屋、大阪は重要だね。

**４０１** · 2009/10/11(日) 15:43:26

日本選手権は大学の上位校４校とＡＬ４チームの準決勝がおきまりになってる
社会人上位チームとＡＬチームが対戦できる機会が増えれば
「うちのチームちょっと強化すればトップリーグでやれるかも」
と考えてくれるところがでてくれるんでは？と考えたんだけど。
大学観る人がＡＬあまり観てくれない印象なので、対戦増えれば興味わくかな？とも考えた。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 18:11:22

398ですが、アマも優勝すればトップリーグに参加できると思うと、
モチベーションも上がるんじゃないかと考えた。
それがボトムアップに繋がって強化になるんじゃないかと。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 19:37:34

>>408さん、理想はご意見のとおりだけど、現状日本ではほとんど無理。
もっも可能性あるサーパスなどは既になんどもＪウエストを優勝しているが
昇格する気はない。一方、実績など何もない東北ブレイズが突然トップリーグ
に参加でき、しかもそれなりに成績を上げつつある。
いまのところ、ホッケーは、サッカー型（地道にＪＦＬからの昇格型）ではなく
野球型（楽天イーグルスの突然加盟型）だな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 21:48:08

バックス対ハルラ＠アニャンは観客１０００人前後だよ

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 23:14:58

アニャンは動員かけてるので

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/12(月) 00:36:21

>>409
現状説明だけで無理という根拠の説明が何も無いよ。

確かにクラブチームの意向は大事だな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/12(月) 01:28:29

アジアリーグは、経費がかかりすぎるからな。
国内だけのリーグになったとしても、即参加しようってとこは現状皆無だろうし。

北海道でいえば、道内のトップチームが道内の大会にすら出てこれなかったりするくらいだからな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/12(月) 11:15:51

もしやるとなると、アマチームには参加経費の支給も必要だろうな。
そうなれば少しは参加してもいいという気になるかもしれない。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/12(月) 21:19:09

プロリーグ化するとして、ドラフトやFAの制度も必要だろうな。
サラリーキャップは要らないかもしれないが。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/12(月) 22:23:19

興業の打てる会場の確保がトップリーグ参加チームの増加の決め手なんだろうな。
ただ、国立施設のホーム化は過去の経緯や他競技状況から無理なんだろうな。
他の条件は、企業の影響を受けない県立市立などの公的リンクで、会場の規模は
最低２０００人収容か。こうすると、東京には条件に合うリンクがない。これでは、
西武の残党がチームを立ち上げようと思っても無理だな。これを首都圏に広げても
東京神奈川千葉埼玉では相模原市の銀河アリーナだけだな。北関東に広げて霧降を
除くと、茨城県のひたちなか市の笠松運動公園屋内水泳プール兼アイススケート場
と群馬県総合スポーツセンターアイスアリーナの合計３カ所しかない。
サッカーのような地域クラブからＪを目指すパターンでトップリーグを目指す環境
があるのは関東では３カ所だけかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/12(月) 22:49:23

>416
横浜アリーナ、さいたまスーパーアリーナはそれぞれ17000人収容で、
冷凍機も常備されている。

しかしリンク設営費抜きでも一日525万円だから、ホームとして使うのはもちろん
集結戦でも考慮外だな。

有明コロシアム（10000人収容）も機材持込でリンク設営できるが、一日250万円だったかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/13(火) 01:07:47

とりあえず国内４チームだけの小さなリーグでも良いから、今海外遠征に使ってる分の経費を
節約するにせよ試合数増に充てて稼ぎを増やすにせよ、とにかく続けてゆける体制作りが欲しい。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/13(火) 03:27:24

韓国と中国は日本に比べて物価も安いし、正規運賃（でも？）じゃなければ旅費も本州北海道間と同じくらいなんじゃない？
なんで海外遠征の方が高いのかよく分からない。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/13(火) 08:45:14

旅費というより、1試合あたりの収入を考えた場合の問題だろうな

対中国や韓国戦は観客数がどうしても減るから

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/13(火) 08:56:51

旅費もトータルするとけっこうかかるんじゃね。

どういう経路で行ってんのかしらんけど、国内移動プラス国際線だったりするんだし。
便が少なかったら、前泊後泊も増えるだろうし。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/13(火) 12:02:56

旅費の方が問題なのは、今季、遠征が強行日程になってることでもわかる。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/13(火) 18:10:37

>>419
国内移動に新幹線と飛行機、海外遠征に格安航空券ならば大きな差にはならないけど、
国内の移動にフェリー＋バスだったりするからなあ。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/13(火) 18:19:32

>>416
２０００人収容はアイスアリーナとしては大きいほうだが、他のスポーツ施設に比べると小さい。
サッカーのゴール裏や、甲子園のライトスタンドみたいにライトファンを排斥する集団が
発生したら致命的だが、予防策が必要かもしれない。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/14(水) 04:08:33

>>420
韓国や中国じゃ相手が日本チームでもそんな事無いんじゃね？
その理屈だと、逆に日本に来てもらっても客が入らないっていう方が正しいと思うが。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/14(水) 13:54:38

プロチームは中国や韓国のチームと試合するより、
全ゲーム日本のチームとしたほうが客が入って嬉しいんだろうな。
入場料が収入になるリーグもその方が多少なりとも潤う。

じゃ、経費がかさんで集客も見込めない国際リーグって･･･

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/14(水) 18:12:37

続ける意義が乏しいリーグになってるよね。
韓国サイドにとっては、参加することが強化に繋がってるけど。

ロシアのチームが残っていれば、日本にとっても強化につながるリーグだったんだろうな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/14(水) 22:06:59

ゼビオが参入した動機とか、経緯を知りたいな。
なんで、この時期に入ってきたのか（入ってこれたのか）とか。
どういう人間が社内でどう動いたのか、今後どうしたいのかも。

新しいチームを誘致するヒントになるかもしれないし、ならないかもしれないけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/14(水) 22:49:57

アジアリーグオフィスも参入条件をオープンにして、事例紹介もある程度は行って欲しいな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 01:42:14

首都圏で西武系以外でまともな観覧席（固定席１,２４２）がある銀河アリーナに少しこだわってみた。
・利用期間：１０月２０日から５月６日まで
・特別専用使用料（一時間）市内団体早朝・夜間　14,000円　市外団体早朝・夜間　17,000円
・最寄り駅；ＪＲ横浜線淵野辺駅（町田から２駅）小田急線相模大野駅
東京からの距離感でいくと新宿から各停で２７駅５３分。ちなみに東伏見は、西武新宿から各停で
１４駅２７分。ちなみに銀河アリーナはさらに駅からバス１０分。
やはり、東京から銀河アリーナは遠い。しかし、土日祝日なら十分見に行ける距離ではある。
日光の霧降アイスアリーナよりは全然近いｗ
でも、過去に日本リーグアジアリーグを開催された実績なし。関東大学リーグも開催実績がない。
これほど立派なリンクなのに不思議だ。邪推すると西武グループの妨害工作があったかｗ
というより、西武のリンクがあるのにわざわざ使う必要がなかったのだろう。
ちなみに、オレは都内に公立のスタンド付きリンクがないのは西武の陰謀だと思ってる。（根拠なし）　

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 01:49:38

連投スマソ　銀河アリーナのＨＰ貼っておく。
http://www.sagamiharashi-toshiseibi.com/dispdtinfo.asp?prm=&M_ID=15&C_ID=3

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 11:51:17

町田は客呼ぶには無理すぎる場所

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 12:52:59

あ、町田じゃなくて相模原市か。

北千住に近い自分からしたら、日光の方が便利。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 15:50:17

車で来なさい！　駐車場（無料）は目いっぱい停められる。
ちなみに、関東高校選抜大会が２年前に行われました！
市内にたくさんのプールがあるのに、夏はプールになる。
通年リンクにするべきですよ！神奈川は練習場所が少ないからね！
アジアリーグよりも大学のチェア呼んでリーグ戦やれば、客は
入るよ！

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 16:28:57

どうしても西武関連を外さなければいけない理由があるなら別だが、
神奈川県でやるなら新横浜で良いだろうに。
その方が交通の便もいいし、客も入るだろう。
収支は多少厳しいかもしれないけど、客のことを考えたらその方がずっと良い。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 19:38:27

２０００人台のハコをホームにしてチームを黒字にしようと考えるなら、
ｂｊリーグ並みにチケット平均価格４０００円台が必要になる。

少しでも経済的に豊かな街から近いところを選ぶべきだろう。
相模原も人口増大中の街で経済発展しつつあるけど、横浜には到底かなわない。

それはさておき、新チームを作るには選手が必要だけどどうしたものかな。
仮に拡張ドラフトを行えるとしても新人の大量採用は必要だ。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 20:21:31

>>435 >>436さん、あえて西武系を外す必要うんぬんというけど、常識的に考えると
ホッケーから撤退した西武が自分が経営してるリンクをホームとする新チームを
認めるだろうか。そうすると首都圏では現状、銀河アリーナしかないと考えられる
のだが。たまの集結には西武も貸すのだろうが。それでも今年の新横の料金設定を
みると、貸出料を相当ふっかけられているようなきがする。銀河アリーナで集結では
なく単独試合を４日間にわけてやったほうが経費もやすいのでは？（リンク使用料）

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 20:53:54

>>437
西武はホッケーに対して悪意を持って撤退したわけではないし、
新横浜の利用料金はいつもどおり。
新横浜は滑る人からの料金徴収だけでは採算の合わない施設、
つまり観客を呼べるイベントを高い頻度で開かないと維持できない施設だから、
フィギュアスケートの大会やアイスショーを頻繁に呼べるので無い限り、
アイスホッケーチームを歓迎するはず。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 21:38:45

新横は多少値上がりはしたけど、そんなに高くなったわけじゃない。
むしろ、西武撤退で、売りに出す座席数は増えたのではないか。
西武が自腹を切らなくなっても、そんなに影響はないと思う。

首都圏での試合が少ないのは、リーグ全体の試合数が少ないから。
リンクの借り賃より移動費の方が問題で、しかも、試合数が少ないから首都圏でやると地元の試合が減る。
首都圏での試合を増やしたければ、全体の試合数を増やすべし。

相模原あたりで集結やったら、来れるのは町田とか八王子とか神奈川の一部だけ。
首都圏の多くの地域では新宿に行くまでに１時間以上かかるんだから。

まあ、町田周辺がどんなに不便かは、あの辺の大学に通ってる学生に聞くんだね。
桜美林大学とか、法政大の町田キャンパスとか。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 21:40:16

>>438さん、少し認識が甘くないかな。悪意うんぬんではなく経営方針として
西武はチームを解散したのでは。しかもチーム譲渡先交渉ではリンクの使用料
とかはどういう交渉してたんだろ？想像だけどリンクの採算を考慮して高い
使用料で交渉してたんじゃないかな。あげくに商店街のチーム構想にも冷たい
態度をとった。それになにより、新チームはコストをかけない方法でないと
設立は難しいのでは。西武系リンクを前提にしていては、バックスのような
クラブチームの設立は無理では。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 21:50:02

>440
だから、経営方針により撤退したと言っている。
冷たい態度とか意味不明なことを言われても困る。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 21:54:54

>439
そう、アイスホッケーチームの経営を考えるとき一番大きいのは人件費で、
その次が移動経費と宿泊費。
なにしろ、ベンチ入り人数は野球に匹敵するのだから。

>440
追記
西武系リンクの利用料金が他の民営リンクに比して過度に高いわけではないよ。
銀河アリーナや霧降のような自治体リンクは確かに安いけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 23:47:52

西武の撤退は本業の不振で経費節減のためにホッケーチームを諦めた。
当然系列のリンクは収入減になっただろうが、それ以上に経費がかかるということだろう。
だから、系列のリンクを使ってくれるチームができれば歓迎するだろう。
なにしろ穴を埋める重要な顧客になってくれる訳だから。

暴論かもしれないが、ホッケーはコアなファンが多いから、
チケット代を4,000円くらいに値上げしても現状の観客数は集まる気がする。

私は東京の交通の便の良い所で平日のナイトゲームでもやればいいのにと思う。
会社帰りにでも観られるような場所で。
あと、昨冬は都内数ヶ所に特設リンクができたようだけど、
ああいうところで無料公開のデモンストレーションでもやってみればいいと思う。
広さや安全対策に課題はあるだろうけど、アイスホッケーを生で見せる。
アジアリーグのチームならば良いけど、無理ならば大学チームにでもお願いして。
直接目にすれば興味を持つ人もきっと出てくると思うけどね。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/16(金) 00:00:01

西武系のリンクは何時まで存在するのかね。東伏見なんか何時マンションになっても
不思議じゃないとか。そういう所にいつまでも頼っていると無くなった時の反動が怖い。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/16(金) 00:11:50

>>431
相模原球場の横にあるやつか。
相模原球場であったベイの平日ナイターに行ったことあるが、すさまじく不便だったなあ。
週末の昼間にやる分には遠足気分でいいかも。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/16(金) 00:16:12

>>443

野球やサッカーを参考に考えるとチケット四千円は高いように感じるが、屋内スポーツとしてはむしろ安い部類だ。

なにより、東京や神奈川でチケット四千円の興行に二千人を集められないようなら宣伝失敗だな。
とはいえ、最初は全く宣伝していない現状のチケット価格と動員数を基準に考えるしかないわけだけど。

>>444
「都内に三千平米の敷地を持ち、イベントが無い月の売り上げはコンビニ並みでしか無い施設」
だから、存続させるにはイベントを沢山入れないとならない。

現状だと、アイスホッケーの試合よりもアイスショーを入れたいところだろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/16(金) 00:57:37

>>444
東伏見はフィギュアのクラブ作ったから当分大丈夫。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/16(金) 06:52:04

>>443平日の山手線内のナイター、観客入るだろうな。品川ＳＣがあれば、でも会場がない。
東京体育館に特設リンクがベストだが、いくらかかるか想像できない。
フィギュア大会やるときに、大会後におこぼれをもらえればいいけどｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>447フィギュアこけたら全て終わりか、ガンバレ、フィギュア。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/16(金) 18:16:44

>448
週末にフィギュア大会があると、通例は月曜日には仮設リンク撤収だが
一日伸ばしてもらってナイターか。

山手線内でアイスホッケーをやれるとしたら、それ以外に可能性ないかもな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/16(金) 19:16:04

Ｊリーグの経営報告書。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2008-9/pdf/club2009.pdf

Ｊ２水戸のチケット売り上げ４４００万円とか、愛媛の５６００万円とかを見ると
アイスバックスと大差ないが、Ｊリーグは広告費収入が物凄いな。
チケット売り上げの倍以上を広告費で稼いでいるチームがほとんどだ。

アイスホッケーの場合はこんな真似は出来そうに無いから、やはりチケットを
高めに設定しないといけないかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/16(金) 21:23:06

>>450
だからスポンサーが付くような努力や知恵が必要って、以前から皆が言ってるだろ。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/16(金) 21:33:59

>451
もちろんスポンサーが必要なんだが、あまり大きなスポンサーは望めないことも
前提としてみておくべきだと書きたかった。

ごめん。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/16(金) 21:35:36

>>452
いや、別に謝ってもらわなくても･･･

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/17(土) 20:39:50

ｂｊリーグも経営破たんしてるチームが出てきてる（富山、大分、高松、東京)
結局人件費をどれだけカットできるかだな。
ラビッツのイベントに来てた埼玉は社員は４人くらいボランティアを駆使して黒字。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/17(土) 21:26:13

ｂｊをテレビで見たが、強豪があんな低レベルのリーグが入場料4,000円も取るのか？
呆れるな。
もっとも、スクリーンモニタを持ち込んでいたのは感心だが。
以前からこの事はホッケーでも言われているんだがな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/17(土) 22:23:47

>416
集客も考えると、むしろ体育館にアイスリンクを仮設した方が良いかもしれない。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/17(土) 22:34:43

>455
逆に考えると、ｂｊが4000円のチケットをそれなりに売れるなら
アジアリーグもｂｊ並みの営業活動をやれば……無理かな？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/18(日) 09:06:05

ｂｊは１階が３０００円２階が２０００円くらいだよ
平均２０００人はいってるが
大手スポンサーに逃げられたところがやばくなってる。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/18(日) 09:56:43

>>458

ただ日本人のサラリーが安いから
なんとかなってる３００万くらい（サラリーキャップ５０００万)

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/18(日) 10:53:44

Wikiによると、加入条件で選手が12～15人で年関係費が2億円だとか。
バスケのチームがホッケーと同じくらい経費がかかるとは信じられん。

しかしあんなに低レベルであんな奴がコミッショナーをしているにもかかわらず、
のリーグでさえテレビはGAORA・NHK・BSフジが中継して、ネット配信さえやっている。
アジアリーグや連盟は全く努力をしていないと言われても仕方がない。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/18(日) 11:52:52

アジアリーグの試合の質はｂｊやＪ２よりマシだと思うから、営業努力しだいかな。

ｂｊは初年度の開幕戦をプロ野球日本シリーズ終了後の、
スポーツ新聞が記事不足になる時期にやっていたと思う。
ポスター掲示も、地元ミニコミ誌への営業もマメにやっている。

そういう広報努力がアジアリーグには全く無い。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/18(日) 17:57:59

何か発展させたくない理由でもあるのかな。
無くすわけにはいかないけど、あまり大きくしたくもないというような。
素人でも考えつきそうで仕事ならばやって当たり前みたいな事さえしていない気がする。
能力や資金が無いというよりも、意識して成り行き任せにしている？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/18(日) 18:24:09

体育会系だからそういう頭がない
日光もえのきどが仕切り始めてから
サイトも宣伝も大分変わったよ。

とりあえず平均２０００だな。
４大ホッケータウンにチームがあるんだから
やる気しだい

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/18(日) 18:28:07

>462
昔、「スラムダンク」がヒットしてバスケへの関心が高まり、バスケ日本リーグ観戦についての
問い合わせが増えたときに日本バスケ協会は「迷惑している」と言ってのけた。

アジアリーグオフィスもそういう集団だったら寂しいな。
日ア連が日本バスケ協会の同類、あるいはさらに下の存在なのは間違いないところだが。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/18(日) 22:13:57

新横の集結のチケットの売れ行きがいいみたいだね。最高８０００円の席もあるみたいだけど、
良い傾向だね。首都圏には１チームぐらい支える需要はあるよ。チーム新設なんとかならんかねｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/18(日) 23:54:18

その首都圏で５年で二つのチームが潰れた実績があるからなあ。

ほとんど集客努力をしていなかったとは言うものの、スポンサー候補や銀行相手に
「客はこれだけ見込めます」と言って認めてもらうには、首都圏集結戦での動員実績を
それなりに重ねないといけない気がする。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/18(日) 23:59:35

>>465

西武廃部でアイホの面白さを知った若者が買ってるんだろう。
皮肉なことだけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/19(月) 00:19:42

>467
私はこの春までラビッツファンだったが、確かに廃部報道後の東伏見では
それまでアリーナで見かけなかった人を多数見かけたな。

廃部報道までは、互いに顔をなんとなく覚えてしまうくらいの人しか来てなかった。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/19(月) 00:53:32

新横の指定席は、例年でも、発売日の午後にはもう、端の方の席しか残ってなかったから、
もともとあそこの指定席は売れるのが早い。
だから、発売直後に買わないと指定席は買えない、と思う常連が多かったと思う。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/19(月) 02:00:32

需要があったのになぜ西武(コクドもだね)が潰れた？
チームと連盟の怠慢に他ならないよな。強いのにファンがいなかった西武。これはひどかった。西武残党の選手はしっかりファンやスポンサーへの配慮しろよ。特にアメリカ帰りの迷惑君。連盟は何終結戦で受かれてんだ？馬鹿か？馬鹿だよな。今までの立ち振舞い。馬鹿だよな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/19(月) 18:44:59

>470
そもそも需要があったかどうか。
元ラビッツファンの私は、友人知人を観戦に誘うと自分の評価が下がる気がしたよ。
特に家族連れを誘うことは出来なかった。
ラビッツは大抵の試合で、ハードなプレーとラフプレーを履き違えていたから。

一度だけ観戦に同行してくれた野球ファンの知人の評を紹介すると
「インコースへの速球がたまにデッドボールになるのも、その結果乱闘が起きるのも
　勝負の上でやむをえないことだが、ビーンボールはダメだ。こいつら（ラビッツ）は
　強いらしいが、ビーンボールばっかりだな。アマだと言っても、こりゃダメだ」

今、フリーブレイズが「さほど強くも無いがビーンボール連発」になりつつある。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/19(月) 20:14:16

要するにヒンシュクもののプレーが予想されるので、ラビッツの試合を友人知人に勧めにくかった。
東伏見ではいつも似たような観戦者ばかり見かけたのが同じ理由かどうかは知らない。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/20(火) 00:32:19

>>391

＞コクドと西武鉄道が反対した。
なんで堤氏は反対したんだろう？
アイスホッケーでは儲からないと見ていたのかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/20(火) 02:41:17

①プロ化すると連盟傘下のクラブチームからそれぞれが独立した別会社になる。
それまでのチーム運営は子飼いの連盟主導だったが、
独立した会社経営ということになるとおいそれと口出しできない。
当然各チームの発言力も強くなって、リーグを牛耳れなくなる･･･

②そこはさすがに経営の達人。
日本ではアイスホッケーはそこまで市場が大きくないと見抜いていた。
プロ化するとほとんどのチームが赤字となって経営が行き詰まって倒産する可能性が大きく、
そうなるとリーグ自体が消滅してしまい道楽が無くなる･･･

③自分のチームをＮＨＬに参加させたいという夢を持っていた。
しかしプロリーグができるとそれまでの経緯や立場上参加せざるを得ず、
一旦参加すると脱退してＮＨＬへ鞍替えなどできない。
それでは今まで何のためにアイスホッケーに肩入れしてきたのかわからない･･･

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/20(火) 05:20:10

西武ＨＤは再建の際に堤色は払拭する意味も込めてアイスホッケーを無くしたんでは？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/20(火) 18:10:54

>474
あれこれと事業を広げて、その過半で実力者をねじ伏せて儲けてきた堤氏に①は無いだろう。
と思ったが、彼も人間だから「アイスホッケーくらいはマターリしたい」と思っても不思議は無いな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/20(火) 19:41:19

ニコ生で試合を配信できないものかな？

客がやると肖像権その他の侵害になるけど、チーム自身がやる分には宣伝になると思うのだが。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/20(火) 21:03:12

>>477
ｂｊでネット配信はやってる
素人カメラマンなんでボールに追いつかないことも多いがｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/20(火) 21:10:44

>>478
アジアリーグは公式ＤＶＤを作るスタッフを確保しているわけだから、撮影の方はなんとかなりそうな気がする。

生配信が難しいとしても、公式ＤＶＤの宣伝をようつべなりニコニコなりでやれないものか。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/20(火) 21:24:58

>>479

それができないから今の現状があるわけで・・・
えのきどあたりがコミッショナーになれば大分変わると思うな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/20(火) 21:32:25

>480
外の業界からプロモーションやスポーツビジネスの専門家を招かないと無理なのかもしれないね。
むかーし、プロ野球のテレビ中継が開始されようとしたころ、ＮＰＢ側からは
「そんなことしたら球場に客が来なくなる」と反対の合唱があったそうな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/20(火) 22:35:13

>>481
プロ野球の場合は市場が成熟してテレビ放送も一つの楽しみ方の形態として定着した。
しかしホッケーの場合、現状でテレビ放送はＰＲ効果の方が大きいのではないか。
今のほどんどの観客は生で見たいから物好きにもわざわざ会場まで足を運んでいる。
だからテレビで放送したところであんまり減る事もないだろう。
万一減ったとしても、元々経営を大きく左右するほどのの観客数じゃないｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/21(水) 22:12:16

>>464
ルールや日程等で日ア連に問い合わせしても何ヶ月待っても回答が来ないが、アジアリーグオフィスに問い合わせすると
早いときには翌日に回答が来る。

アジアリーグオフィスは日ア連よりは当事者意識があると思うよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/22(木) 00:11:00

ルール確認してみたら、「コマーシャル休憩」の制度があるな。
これを活用していくらかスポンサーに恩返しできないかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/22(木) 20:32:43

>479
アジアリーグオフィスに問い合わせたら「検討中。しばらく待って」（大意）と回答があったよ。
……これって私信の公開にあたるのかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/24(土) 09:57:02

とりあえず地元で２０００人は集めることだ。
それくらいいないとＴＶに映っても恥ずかしい。