アジアリーグのプロ化を考えるスレ
>>185
想定内。
ってか、新潟アルビ強いな。なかなか観る機会がない。 バスケ界の河内さんみたいな人材がホッケー界にも
出てこないかなぁ。
元選手を教育してああいう人に育てあげるとか・・・。 フィギュアの力でリンクに公的な援助がもらえれば、
ホッケーもいくらか底辺の競技人口増えるかもかも >>189 漏れも昨日からPOやってたの忘れてた
負けちまったからな、鹿 >>188
氷上に変なラインがあるのが目障りと言われるかも。 アジアリーグより日本リーグ復活できるくらい
景気回復しないと駄目じゃないの?
あと、外人枠増やすとか アジアでアイスホッケーのプロリーグがある所なんてある? どうにかチーム増えてくれ。ここ数年は、人が溢れてしまい、やむを得ず引退、移籍。仕方ないか 面白いって事を伝えないと無理だ。
あとNHLにも言えるが選手数が多過ぎる。 なんか札幌ポラリスは、B級になじんできたな。トップリーグあがれそうもないな。
日光につづくプロチームになってほしいのだが。 日本の景気は良くなってるよ。
景気良くないのは、日本のアイスホッケーと北海道のアイスホッケー。 日本のチーム以外が弱すぎるからなあ。
他国も力入れろよ。 日本だって強いチームは4つしかないじゃん。
改革は、まずここから。
それに他の国に頼るなよ! 中国、韓国って何でこんなにアイスホッケーが流行らないのかねえ。 >>210
今は人気無いけど両国とも冬季五輪誘致の為冬スポ全体に金は集まりやすい。
これからは分からんよ。 プ し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ プ
バ ロ // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) ロ え
ス 化 L_ / / ヽ 化 |
ケ が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ィ/! / /l/!,l /厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ
ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
-┐ ,√ !  ̄ リ l !  ̄  ̄ 7/
レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ キ 了\ ヽ, -‐┤ //
ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) モ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く | > / / `'//-‐、 /
ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! イ ( / / // / `ァ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
疑問なのは野球もサッカーも格闘技の試合もない
北日本でアイホ、バスケット、バレボ、ラグビーも人気ないこと。
金沢とか信州、秋田の人って、パチンコ・映画・ゲームしかしないのか・と。
本当に田舎は何が楽しいんだろう 米国ってアメフトが北国でも盛んで、
何万人も真冬に雪に震えながら見るでしょ。
あの観戦への情熱はどこから来るんだろう。
アイホだって観客数世界3位だぜ。
(4位は日本野球、屋内で野球に勝ってる) スポーツへの情熱(日本人は金つかわな杉)
米国>>>>>>>>>日本人
プロスポーツ観客数上位5位の内、4個が米国。
1位・大リーグ、2位NBA、3位NHL、4位日本野球、5位NFL。 >>217
NPBすごいな
あんなに人いないのにそんなに上位に来るのか
何のデータだかわからんが NFLはレギュラーシーズン各チーム16試合だからな。
140試合もやるんだからNPBはそれなりの位置にこなきゃ
アジアリーグ?客いない、試合数少ない、チーム数少ない・・・
観客数合計するとNFLの100分の1ぐらいかね 日本野球は客多いよ。140試合だぜ。
阪神は1試合平均4万2000で年間約300万人動員。
本当は世界2位が妥当。バスケ、アイホは毎試合満員でも屋内だから限界。
アメフトはとにかく試合少なすぎだがそれでも、
欧州サッカーより上。セリエなんて殆どがガラガラ(でも中国リーグより多い)。
>>223
阪神は基準にしちゃいかんだろ、最高レベルのキャパと観客動員を誇るんだから
広島市民くらいをベースにしないと アジア人てスポーツに金使わない。
中国リーグの客が、英仏独より少ないのが証明。
日本野球だって屋内のNBA/NHLに負けてる。
東洋ではスポーツ見る習慣に乏しい。
同じ総合格闘技のPPVでもUFCは100万件、PRIDEは数万。 日本以外のアジアのアイスホッケー人気がないことが問題だ。
中国も力入れないのかねえ。 日本の4チームをそれぞれ分割し8チームにすれば
レベル低下のリスクより盛り上がるメリットの方が大。
釧路クレインズ
苫小牧キングス
札幌ゴールデンスターズ(サッポロビール)
仙台レッドスターズ(楽天、七夕)
長野スノーレッツ(西武系)
東京シーライオンズ(西武)
横浜ホワイトベアーズ(西武)
神戸アイスバックス 分割して盛り上がるメリットの方が大って書いているけど
わたしにはメリットが一切感じられない。
チームが増えてレベルが下がって
一部リーグの大学に負けそうなチームで
金払ってくれる観客や注目度が簡単に上がるわけないと思うので
具体的にメリットを説明してくだされ。 まあある程度チーム数がないと盛り上がりに欠けるのはわかるけど
8じゃなくて6くらいでもいいし
(あればの話だが)新規参入でも別にいいからねえ 1チームを20人とかに制限して、
残りはアジアリーグの2部リーグを作るのはどうだろう。
レベルは、AL>AL2部>関東大学リーグ、ぐらいで入場料もバランスとってさ。
現状だとこういうピラミッドが無いから夢も希望も薄いんだよな〜 >>228海外ではそれで成功したリーグがありましたよね。
チーム数増が与える好影響は確実にあるのですけど、
もともとレベルが低く人気もない日本では厳しいと思います。
新規参入で8チームならば最高ですね。
>>231サッカーのようなピラミッドがあれば1番解りやすいですよね。
日ア連はその方向で動いているのでしょうか。 外人を雇えるだけの資金力が残念なことにないですよね。
あれば新規チームを作れちゃいますし、
バックスも苦労しないしポラリスも復活できそうです。 ダルビッシュは小学生のときホッケーやってたそうだが、ポラリスのオーナーになってくれないかなぁ。 レベルわかる日本人ってどのくらいいるだろう
スポーツ観戦文化は日本にあるのか?ただ騒ぎたいだけでしょ
当初のJリーグレベルは?プロに変わったというインパクトだけで成功。
それ以前のサッカー事情より可能性ある
その場その場の個人人気のフィギアとコラボするしかない 勝ち負けが全て。レベルは相手より上であればいいっていう感じだし
レベルを世界基準の話だと一生プロリーグはない(他リーグと比べられない)
プロはまずエンターテイメントからで地元に応援するチームがあること
レベル追求はその次
bjリーグ、独立リーグのようにトップレベルでなくても成り立つ レベルの格差はまずいけど全体的レベル低下はわからないと思う。
Jリーグ以前はサッカーをどれだけの人がみていたか。
点が入らなくつまらないなど批判意見ばかり・・・今は?
当初派手なユニホーム、スタジアムの雰囲気作りでお祭りを演出。
それだけで一変。
ジャニーズの野球大会の大入りみたらジャニーズチーム参入は?
コツコツ地味にレベル追求に努力しても日本人はわからないってこと
TV的にもうけないし。アジアリーグは以外に関心なく期待はずれ
ピンチはチャンス。国民がアジアリーグに関心ないことは逆にチャンス!
(レベルを知らない)ショーアイスホッケーでごまかせる?
日本人初NHLプレーヤー帰国が最後のチャンス 15年前の日本サッカーはアジアでもレベル低かったがプロリーグ作った。
当時の人気などそれにくらべたらアイスホッケーは可能性ある
演出次第だけど
こっちの世界はいろんなプロリーグ設立で楽しいよ。可能性広がったし
このまま衰退ならあたってくだけた方がいいでしょ
まあ、この熱意は仲間とプロチーム設立に向けますわ バックスはプロチームだけど成功してるとは言いがたいしなあ。
サッカーの日本リーグはプロ化すると決めたとき今のホッケーと同じくらい
マイナーだったと思うけど、よく決断してJリーグ作ったよな。
そしてJリーグができて世間に注目され日本代表も強くなった。
バスケはプロ化したけどJリーグほど注目されてないよな?
サッカーにあってバスケにないものを探すことから、
どうしてJリーグを作ることができたかを知ること。
そしてそれがホッケーに可能なことかどうか調べていけば、
ホッケーをプロ化できるかどうか探ることができるんだけどね。 >>248 メディアの力だよ、Jとの差は
ポラリスもバックスくらいに新聞やTVに取り上げられてたら1年であぼーんはなかったかも知れない
bjは首都圏は散々だが、高松や新潟は地元新聞がきちんとバックアップしてる
それに金がかからない運営をしてるし Jリーグ創設は1993年なんだけど、
あれは広告代理店(博報堂)が作ったブームと言われてる
ドーハの悲劇も1993年なんだけどJリーグの先に
ワールドカップという世界に繋がるコンテンツがあって
またカズ、ラモスといったスターがいたので金が集まった
バスケやアイホの場合は
やはり五輪に出場しないとプロリーグを盛り上げようがない bjは立地とスポンサーフィーにもよるが、平均2000人だか3000人だか集客できれば採算ラインらしい。
アイスホッケーはバスケよりもチームあたり選手数が多く設備使用料も高いから、もっと集める必要ありそう。
>251
NHLの採算ラインは平均1万人とか聞いたことがある。
アジアリーグをプロ化する場合、選手の平均年棒はNHLよりずっと低いだろうけど
それでも最低ラインはあるだろうし、bjよりは客を集めないといけないだろう。
>88
選手数15人以下/チームで体育館でやっているbjリーグが年間予算2億5千万円〜3億円。
アイスホッケーの場合、「見れる」試合が行える最少人数はどのくらいだろうな?
そして体育館とホッケーリンクとの維持費or利用料金の違い。
たとえば、なみはやドームのメインフロア/メインリンクをプロスポーツ団体が休日に午前午後通して借りると、
夏(フロア) 1,079,520
冬(リンク) 1,907,640
4割高い。
もっと安く貸切できて客席が多くて交通の便が良いリンクがあれば、bjリーグ並みの資金を用意すればプロ化できるかな?
それでも平均動員3000人が最低ラインだから、宣伝が重要だぬ。 国内の3000人以上のハコと、週末に有料イベントを一日通して行う場合の利用料金。
真駒内 1万1500人 255万6600円
盛岡 5058人 81万1200円
ガイシ(旧名古屋レインボー) 3500人 173万0000円
ホワイトリング 5000人 71万6000円
ビッグハット 7927人 110万0000円(客席数は2階席、3階席を含む)
丹頂 3000人 不明
白鳥 3015人 97万5000円
東伏見 3500人 不明
なみはやドーム 1万0000人 274万800円
大阪プール 3500人 不明
広島ビッグウェーブ 3078人 96万1700円+売り上げの1割
アクアドームくまもと 3000人 104万円 >254 平日練習の貸切を考えても、アリーナ経費は人件費や移動経費よりもずっと小さいことが判る。
というわけで>253で書いたことよりも、いかに人件費と移動経費を削減するかが鍵になりそうだ。
参考:日光霧降アイスアリーナ 2000人 42万6千円
いくら安いとは言ってもこの客数では、いつまでも黒字出せない。
>>255 霧降で年10試合、平均1200人くらい
客単価が2500円で1試合300万円の収入ー42万6千円=257万4000円
客単価2000円で収入が200万円か
それで10試合のみだから2000万円しかチケットでの売り上げが出ない
選手24人だとどうしても年収80万円くらいしか与えられませんなあ・・・
その他に遠征費とかで出て行く金は多いわけだし
スポンサー収入やグッズ収入、放映権収入があってようやく成り立つ
手っ取り早いのは放映権料だな
リーグで一括でやるより、それぞれのチームで放映権とか売れればいい
とちぎTV限定で売るとか、くしろFM限定とかチームに合わせて安くても売れれば
裾野は広がるよな >256
しかしチケット以外の収入を得るにも、スポンサーや放送局に売り込むには動員実績が必要だ。
チケット以外にあれこれと収入を得ているbjリーグは選手数15人でシーズン44試合(ホーム22試合)
平均観客動員2200人でリーグ全体では黒字、半数チームが黒字決算を達成している。
これを基にして単純に考えると、bjと同じく平均2200人ならシーズン70試合近くやるのが採算ラインか。
週末のみの開催では無理ぽいが、平日に客を呼べるかどうか。
週末のみに絞るなら(ダブルヘッダーは無理だから)平均入場者数4000人ラインが必要になってしまう。
どっちにせよ、キツイなぁ。
リンク使用料については昔プロ野球で例があったように2チームが1アリーナを共有(ホームと遠征で交互に使う)
する手があるけど、それは同時に同じ都市の観客を奪い合うことでもある。 >257
bjを参考にする上で、戦力均等化システムも重要だな。
まぁアイスホッケーは競技人口が少ないから、bjみたいに
「6チームで発足、毎年2チームずつ増やす」なんてことは出来ないだろうけど。
bjリーグのチームの中には勝率1割か2割、もちろん観客動員も最下位争いで
対戦相手のホームでも客が入らない、というチームがある。
こういうチームを発生させない、発生しても数シーズンで是正されるシステムが必要だろう。
もうひとつのbjの問題は外国人選手枠だ。
「リーグのレベルアップの為には外国人選手は欠かせない。全員外国人のチームがあっても良いくらいだ」
とbjのコミッショナーが著書に書いていた。
が、たとえばプロ野球なら(何百億円も使えば別だが)外国人選手ばかりのチームを作っても
「圧勝を続けてリーグを白けさせる」ことは無いだろうが、現状の日本のバスケやアイスホッケーでは
本場のリーグで通用しない「安い」選手を並べても圧勝できる恐れがある。
リーグ戦の早い段階で上位と下位がはっきり分かれてしまうことは好ましくない。 >258
> まぁアイスホッケーは競技人口が少ないから、bjみたいに
> 「6チームで発足、毎年2チームずつ増やす」なんてことは出来ないだろうけど。
この2行だけ繋がりが無いみたいだが、「エクスパンションに伴う戦力不均衡を避けるべし」が論旨?
なら指摘どおり、大丈夫。残念ながら、リーグ拡張を頻繁に行うなんてことは出来ないから心配無用。
発足時の振り分けドラフトのくじ運がよほど偏らない限り、あとは毎年の新人ドラフトと発足数年後からの
フリーエージェント移籍で均等が保てるだろう。
>257、>253 芸スポ板のバスケ協会スレからコピペ。
218 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/03/05(水) 17:26:58 ID:OsVOX/590
ちょっとマジレス。
今の協会がJOC退会処分になり、(いろいろな理由により絶対にないけど)bjがJOCに加盟できたとしても
bjに良い選手が流れてくるなんてことはないよ。
今のbjの日本人選手の年俸は基本的に300万程度。
これはbjが黒字化してビジネスとして成り立つために仕方ない数字なわけなんだけどこれじゃ選手は来ない。
(おまえが言うなとは思うが、杉浦が言っていることも一理ある)
大学の体育会で4年間を過ごし、全国レベルの大会に出たことのある選手(年代別の代表経験があればなおさら)は
バスケの道に進まなくても、新卒なら一部上場企業だって喜んで採用する人材なんだよ。
(企業によっては大学で4年間体育会系に在籍してただけで無条件で採用する会社もある)
もし大学卒業後にバスケの道に進まなかった場合、30代で年収1000万以上だって珍しくないコースが用意されてる。
でももしbjに入ったら年収300万で数年プレイして使い捨てにされる。長くプレイできても10年程度だろう。
そしてbjでプレイできなくなったら、今度は就職先を探さないと行けないが、20代後半でバスケしか知らない人材を欲しがる企業は滅多にない。
そんな道、選ぶ人はよっぽどの物好きな人だけだよ。
219 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/03/05(水) 17:35:24 ID:OsVOX/590
じゃ、なんで日本リーグに入る人はいるの?って人もいると思う。
実は日本リーグに所属してても、結局現役引退後は所属企業をクビにされる人は多いからね。
理由は2つあって、1つはリーグでプレイしている時の給料が良いこと
2つめはクビにされた場合、まともな人間なら再就職先をきちんと紹介してもらえること。
(なかには営業などとして企業に残してもらえることもある)
基本的にずっと人生バスケ漬けでバスケしたしたことがない人たちだから
再就職先で問題を起こしてやめることもある。
そういう人は、残念ながらあやしげな商売に手を染めてしまうこともあるんだけど・・・
でもまともに生活してれば一生の保障はしてくれるんだよ。
bjの給料(年俸300万)でプロ化ってのははっきり言うとひどすぎると思うよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
大筋同意。ただしbjは初年度の「バスケ詳しく無い人でも下手だと判る試合の連発」からレベルを上げ、観客動員数を増やしている。
年棒1000万円台も遠くないだろうと思う。
アイスホッケーもそれを目標にしないといけないな。 >257
> これを基にして単純に考えると、bjと同じく平均2200人なら
アジアリーグの動員実績は、平均1000人〜1100人。
ただし中国、韓国のチームを除外して計算すると(アムールを含める)1500人〜1600人で、
bjリーグの2年目に相当する。
>平日に客を呼べるかどうか。
平日でも平均1200人〜1300人近く入っている。
アムールをもう一度呼びこんで、さらにもうひとつ集客の見込めるチームを入れて
6チームで始めるなら、プロ化できるんじゃないかな。
>254
追加。
横浜アリーナ 1万7千人 500万円(リンク設営費別)
さいたまスーパーアリーナ 1万7千人 500万円(リンク設営費別) 「2008札幌ディビジョンT」をプロ化のきっかけにしたい >264
今のところは予定なしです。衛星でやるんじゃないでしょうか。 07-08レギュラーシーズンの動員実績。
平均 最大 最小 合計
SEIBU PRINCE RABBITS 1,499 2,977 556 22,487
HIGH1 ICEHOCKEY TEAM 306 627 105 4,585
OJI ICEHOCKEY TEAM 1,632 2,806 1,036 24,481
NIPPON PAPER CRANES 1,449 2,880 725 21,742
ANYANG HALLA 843 1,561 476 12,642
HC NIKKO ICEBUCKS 1,216 2,003 328 18,234
CHINA SHARKS 152 280 100 2,280
アジアリーグの合計 1,014 106,451
うーむ。 競技人口が少な過ぎると思う。
プロ化しているスポーツは、どの地域の学校にも部活で存在する。
西日本で人気を高める必要がある。
あと近所で行われる試合は必ず友達を連れて見に行く。 釧路、苫小牧、札幌、東京、八戸、日光、長野、高松
春川、安養、平昌、ソウル、北京、上海、長春、ハルビン
この16チームで。 札幌、旭川、函館、釧路、苫小牧、帯広、小樽、北見
この8チームで >>255
バスケの埼玉ブロンコスだと仙台、大阪ぐらいだとバス
大分、沖縄は飛行機(ANAがリーグスポンサーなので安くなってる)
会場設営、販売はボランティアなのでただ、事務所も新聞販売所の倉庫を貸してもらってるのでただ
北海道、東北、東京あたりにしぼれば移動費も安くつく
苫小牧・王子イーグルス
釧路・日本製紙クレインズ
札幌ポラリス
日光アイスバックス
東北フリーブレイズ
東京ラビッツ
6チームで「Aリーグ」 東京は人口が多いから工夫次第だな
デートコースで売り込むとか
bjと連携してNBA&NHLみたいに裏表開催にもっていかないとねぇ 試合数を出来るだけ増やしたいプロチーム(ひとつだけ、しかも弱い)と、
社員の片手間と言う建前がある実業団チームがいっしょのリーグに
所属していることに無理があるな。
バスケでは同じ構図の対立からプロチーム2つが飛び出してbjリーグを
立ち上げたが、アイスホッケーで同じことは起きないだろう。
あるとしたら、西武だけでなく日本製紙や王子製紙もアイスホッケーから手を引いて、
みんなアイスバックスと同じようにクラブチーム化する場合かな。 >>277
あまい。
寒いから二人で暖まろう!
という逆転の発想がなぜできないんだ? それは男の発想
デートでは女が第一
まー、おしゃれなボックス席、暖房つき、おしゃれなカクテルつき、とかすればなあ。 テレビでやってたけどbjの沖縄とかは会場にバーが
出店してるんだってな。HCの名前が付いたカクテル売ってたw >>280
そんなカップルシートが実現しようものならアウトオブバウンズが増えてしまう
目の前でいちゃこかれたらパック打ち込みたくなるわ
最近気付いたが、スケートの経験がある女子をリンクに誘うと
10割の確率で「寒いからヤダ」と断られる
やっぱり寒さがネックだと思う それやるとディレイオブゲームペナルティ+ミスコン+アンスポで残り時間全部退場。
氷じゃなくて、
パネルとワックスのリンクを開発してる噂があったけど、
どうなったのかな?
あれなら寒くない。