アジアリーグのプロ化を考えるスレ

**雪と氷の名無しさん** · 04/12/28 07:13:32

果たしてプロ化は可能なのか？

**雪と氷の名無しさん** · 2005/11/07(月) 20:50:33

>>167
月末のアルビとアパッチのゲーム観にいきたい。
とかく評判はあるけど、池田さんに是非ホッケーチーム
を持ってもらいたいものだ。

**雪と氷の名無しさん** · 2005/11/24(木) 01:59:30

地域リーグが発展すれば

**雪と氷の名無しさん** · 2005/12/01(木) 19:35:35

とにかくプロチームが増えればいいのだが

**どとうとしや** · 2005/12/07(水) 21:27:12

ある程度採算が取れればの話でしょうけど。

プロ · 2006/01/14(土) 18:40:31

みんな風俗
ね

**雪と氷の名無しさん** · 2006/01/14(土) 23:25:11

日本のＢ級の有力ﾁｰﾑを加盟させろ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/01/15(日) 04:05:24

age10

**雪と氷の名無しさん** · 2006/01/15(日) 22:19:55

AGE

**雪と氷の名無しさん** · 2006/01/22(日) 19:44:45

良スレにつきあげておく

**雪と氷の名無しさん** · 2006/01/29(日) 02:40:59

アジアリーグの平均観客数は１３７４人か

**雪と氷の名無しさん** · 2006/01/29(日) 02:45:17

少なっ!!

**雪と氷の名無しさん** · 2006/01/29(日) 16:05:25

せいぜい平均3000人以上客が入らないと厳しいぜ…
ｂｊがどれだけやれるかで今後のインドアスポーツ界の

**雪と氷の名無しさん** · 2006/02/03(金) 02:56:58

バレー、バスケ、アイスホッケー

**雪と氷の名無しさん** · 2006/02/07(火) 21:49:26

新潟のバスケは盛り上がってるみたい。朱鷺メッセって
どの位入るんだろ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/02/07(火) 21:54:44

>>181　公称５０００人で３５００人くらい入る試合もあるってな

**雪と氷の名無しさん** · 2006/02/07(火) 22:18:21

ありがと。結構入ってるんだね。

地元のＦＭ局が結構取り上げてるんだけど、なか
なか新潟帰る機会がないんだよな。やっぱ地元の
メディアとの連携は大事だと思うよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/02/20(月) 22:23:55

貧しい日本。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/02/20(月) 22:32:00

>182
アルビチアめあてが１００人いると思われ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/02/21(火) 00:21:59

>>185
想定内。
ってか、新潟アルビ強いな。なかなか観る機会がない。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/04(土) 23:58:38

バスケ界の河内さんみたいな人材がホッケー界にも
出てこないかなぁ。
元選手を教育してああいう人に育てあげるとか・・・。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/10(金) 02:02:09

フィギュアの力でリンクに公的な援助がもらえれば､
ホッケーもいくらか底辺の競技人口増えるかもかも

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/10(金) 11:57:01

宣伝が足りない、まったく。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/10(金) 13:29:59

>>189　漏れも昨日からＰＯやってたの忘れてた
負けちまったからな、鹿

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/11(土) 01:34:59

う～ん

無理｡以上!!

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/11(土) 23:15:00

>>188
氷上に変なラインがあるのが目障りと言われるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/14(火) 02:55:24

アジアでまだ盛んなのは日本ぐらい？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/16(木) 00:10:30

アジアリーグより日本リーグ復活できるくらい
景気回復しないと駄目じゃないの?
あと､外人枠増やすとか

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/17(金) 00:29:10

テレビでみれればなぁ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/22(水) 20:00:52

アジアでアイスホッケーのプロリーグがある所なんてある？

df · 2006/03/24(金) 09:58:55

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/25(土) 18:18:01

どうにかチーム増えてくれ。ここ数年は、人が溢れてしまい、やむを得ず引退、移籍。仕方ないか

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/17(月) 22:20:58

面白いって事を伝えないと無理だ。
あとNHLにも言えるが選手数が多過ぎる。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/05/29(月) 06:12:08

なんか札幌ポラリスは、Ｂ級になじんできたな。トップリーグあがれそうもないな。
日光につづくプロチームになってほしいのだが。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/08/06(日) 01:07:27

はやく釧路クレインズにしてくれ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/08/07(月) 09:35:26

日本の景気は良くなってるよ。

景気良くないのは、日本のアイスホッケーと北海道のアイスホッケー。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/10/06(金) 14:57:19

アジアでアイスホッケーが一番盛んな国って何処？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/10/06(金) 22:22:50

北海道という国。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/10/12(木) 00:55:36

日本のチーム以外が弱すぎるからなあ。
他国も力入れろよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/10/13(金) 11:21:25

日本だって強いチームは４つしかないじゃん。

改革は、まずここから。
それに他の国に頼るなよ！

**雪と氷の名無しさん** · 2006/10/13(金) 14:23:30

札幌ポラリスには頑張ってほしい

**雪と氷の名無しさん** · 2006/10/26(木) 06:15:48

東京プリンスラビッツ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/11/04(土) 15:48:53

まず、シベリアのチームを加入させよう。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/11/21(火) 04:49:58

中国、韓国って何でこんなにアイスホッケーが流行らないのかねえ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/12/15(金) 18:24:44

さあ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/12/15(金) 20:09:15

>>210
今は人気無いけど両国とも冬季五輪誘致の為冬スポ全体に金は集まりやすい。
これからは分からんよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/23(土) 22:42:31

　　　プ　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　プ
　　バロ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　ロ　え
　　ス化　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　化　 |
　　ケが　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　　ジ
　　でさ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よる　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねの　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
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　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/24(日) 00:09:11

日本はプロなんなか無理！

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/07(火) 08:07:35

疑問なのは野球もサッカーも格闘技の試合もない
北日本でアイホ、バスケット、バレボ、ラグビーも人気ないこと。
金沢とか信州、秋田の人って、パチンコ・映画・ゲームしかしないのか・と。

本当に田舎は何が楽しいんだろう

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/07(火) 08:10:17

米国ってアメフトが北国でも盛んで、
何万人も真冬に雪に震えながら見るでしょ。
あの観戦への情熱はどこから来るんだろう。
アイホだって観客数世界３位だぜ。
（４位は日本野球、屋内で野球に勝ってる）

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/07(火) 08:13:48

スポーツへの情熱（日本人は金つかわな杉）

米国＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人
プロスポーツ観客数上位５位の内、４個が米国。
１位・大リーグ、２位ＮＢＡ、３位ＮＨＬ、４位日本野球、５位ＮＦＬ。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/07(火) 08:28:43

ＮＦＬが５位でＮＨＬが３位だぁ

寝言は寝て言え

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/07(火) 08:34:49

NFLは器は大きいが試合数が少ない

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/07(火) 08:56:16

どこのデータ？

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/07(火) 11:33:59

>>217
NPBすごいな
あんなに人いないのにそんなに上位に来るのか

何のデータだかわからんが

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/08(水) 01:09:46

NFLはレギュラーシーズン各チーム16試合だからな。
140試合もやるんだからＮＰＢはそれなりの位置にこなきゃ

アジアリーグ？客いない、試合数少ない、チーム数少ない・・・
観客数合計するとＮＦＬの100分の1ぐらいかね

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/08(水) 09:20:59

日本野球は客多いよ。１４０試合だぜ。
阪神は１試合平均４万２０００で年間約３００万人動員。
本当は世界２位が妥当。バスケ、アイホは毎試合満員でも屋内だから限界。
アメフトはとにかく試合少なすぎだがそれでも、
欧州サッカーより上。セリエなんて殆どがガラガラ（でも中国リーグより多い）。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/08(水) 11:57:26

>>223
阪神は基準にしちゃいかんだろ、最高レベルのキャパと観客動員を誇るんだから
広島市民くらいをベースにしないと

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/09(木) 16:18:29

アジア人てスポーツに金使わない。
中国リーグの客が、英仏独より少ないのが証明。
日本野球だって屋内のＮＢＡ／ＮＨＬに負けてる。
東洋ではスポーツ見る習慣に乏しい。
同じ総合格闘技のＰＰＶでもＵＦＣは１００万件、ＰＲＩＤＥは数万。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/17(金) 16:21:46

日本以外のアジアのアイスホッケー人気がないことが問題だ。
中国も力入れないのかねえ。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/09/23(日) 04:30:18

西武

**雪と氷の名無しさん** · 2007/10/30(火) 11:29:14

日本の4チームをそれぞれ分割し8チームにすれば
レベル低下のリスクより盛り上がるメリットの方が大。
釧路クレインズ
苫小牧キングス
札幌ゴールデンスターズ（サッポロビール）
仙台レッドスターズ（楽天、七夕）
長野スノーレッツ（西武系）
東京シーライオンズ（西武）
横浜ホワイトベアーズ（西武）
神戸アイスバックス

**雪と氷の名無しさん** · 2007/10/30(火) 14:29:21

分割して盛り上がるメリットの方が大って書いているけど
わたしにはメリットが一切感じられない。

チームが増えてレベルが下がって
一部リーグの大学に負けそうなチームで
金払ってくれる観客や注目度が簡単に上がるわけないと思うので
具体的にメリットを説明してくだされ。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/10/30(火) 14:46:15

まあある程度チーム数がないと盛り上がりに欠けるのはわかるけど
8じゃなくて6くらいでもいいし
（あればの話だが）新規参入でも別にいいからねえ

**雪と氷の名無しさん** · 2007/10/30(火) 15:06:37

1チームを20人とかに制限して、
残りはアジアリーグの2部リーグを作るのはどうだろう。

レベルは、AL>AL2部>関東大学リーグ、ぐらいで入場料もバランスとってさ。

現状だとこういうピラミッドが無いから夢も希望も薄いんだよな～

**雪と氷の名無しさん** · 2007/10/30(火) 22:11:45

>>228海外ではそれで成功したリーグがありましたよね。
チーム数増が与える好影響は確実にあるのですけど、
もともとレベルが低く人気もない日本では厳しいと思います。
新規参入で8チームならば最高ですね。
>>231サッカーのようなピラミッドがあれば1番解りやすいですよね。
日ア連はその方向で動いているのでしょうか。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/10/30(火) 22:36:14

新規参入も選手たらんも

**雪と氷の名無しさん** · 2007/10/30(火) 22:57:03

ドイツみたいに半分外人にしたらええ。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/10/31(水) 03:01:53

外人を雇えるだけの資金力が残念なことにないですよね。
あれば新規チームを作れちゃいますし、
バックスも苦労しないしポラリスも復活できそうです。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/01(木) 00:21:03

ダルビッシュは小学生のときホッケーやってたそうだが、ポラリスのオーナーになってくれないかなぁ。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/02(金) 15:30:47

レベルわかる日本人ってどのくらいいるだろう
スポーツ観戦文化は日本にあるのか？ただ騒ぎたいだけでしょ
当初のJリーグレベルは？プロに変わったというインパクトだけで成功。　
それ以前のサッカー事情より可能性ある
その場その場の個人人気のフィギアとコラボするしかない

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/02(金) 16:38:26

勝ち負けが全て。レベルは相手より上であればいいっていう感じだし
レベルを世界基準の話だと一生プロリーグはない（他リーグと比べられない）
プロはまずエンターテイメントからで地元に応援するチームがあること
レベル追求はその次
ｂｊリーグ、独立リーグのようにトップレベルでなくても成り立つ

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/03(土) 12:12:44

レベルの格差はまずいけど全体的レベル低下はわからないと思う。
Jリーグ以前はサッカーをどれだけの人がみていたか。
点が入らなくつまらないなど批判意見ばかり・・・今は？
当初派手なユニホーム、スタジアムの雰囲気作りでお祭りを演出。
それだけで一変。
ジャニーズの野球大会の大入りみたらジャニーズチーム参入は？

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/03(土) 12:23:31

コツコツ地味にレベル追求に努力しても日本人はわからないってこと
TV的にもうけないし。アジアリーグは以外に関心なく期待はずれ
ピンチはチャンス。国民がアジアリーグに関心ないことは逆にチャンス！
（レベルを知らない）ショーアイスホッケーでごまかせる？
日本人初NHLプレーヤー帰国が最後のチャンス

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/03(土) 12:47:01

15年前の日本サッカーはアジアでもレベル低かったがプロリーグ作った。
当時の人気などそれにくらべたらアイスホッケーは可能性ある
演出次第だけど

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/04(日) 03:12:48

お一人でご苦労様ですなwww

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/04(日) 17:55:50

こっちの世界はいろんなプロリーグ設立で楽しいよ。可能性広がったし
このまま衰退ならあたってくだけた方がいいでしょ
まあ、この熱意は仲間とプロチーム設立に向けますわ

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/07(水) 10:25:20

だな！

**雪と氷の名無しさん** · 2007/12/31(月) 22:56:36

プロ化を考えようよ

**雪と氷の名無しさん** · 2008/01/02(水) 10:37:53

10億当たるＴＯＴＯつくれ

**雪と氷の名無しさん** · 2008/01/02(水) 11:22:36

まあ先立つものがないからムリでしょ

**雪と氷の名無しさん** · 2008/01/03(木) 20:52:00

バックスはプロチームだけど成功してるとは言いがたいしなあ。

サッカーの日本リーグはプロ化すると決めたとき今のホッケーと同じくらい
マイナーだったと思うけど、よく決断してＪリーグ作ったよな。
そしてＪリーグができて世間に注目され日本代表も強くなった。

バスケはプロ化したけどＪリーグほど注目されてないよな？

サッカーにあってバスケにないものを探すことから、
どうしてＪリーグを作ることができたかを知ること。
そしてそれがホッケーに可能なことかどうか調べていけば、
ホッケーをプロ化できるかどうか探ることができるんだけどね。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/01/04(金) 07:38:06

>>248 メディアの力だよ、Ｊとの差は
ポラリスもバックスくらいに新聞やＴＶに取り上げられてたら１年であぼーんはなかったかも知れない
ｂｊは首都圏は散々だが、高松や新潟は地元新聞がきちんとバックアップしてる
それに金がかからない運営をしてるし

**雪と氷の名無しさん** · 2008/01/05(土) 22:38:11

Ｊリーグ創設は１９９３年なんだけど、
あれは広告代理店（博報堂）が作ったブームと言われてる

ドーハの悲劇も１９９３年なんだけどＪリーグの先に
ワールドカップという世界に繋がるコンテンツがあって
またカズ、ラモスといったスターがいたので金が集まった

バスケやアイホの場合は
やはり五輪に出場しないとプロリーグを盛り上げようがない

**雪と氷の名無しさん** · 2008/02/15(金) 17:03:52

ｂｊは立地とスポンサーフィーにもよるが、平均2000人だか3000人だか集客できれば採算ラインらしい。

アイスホッケーはバスケよりもチームあたり選手数が多く設備使用料も高いから、もっと集める必要ありそう。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/02/15(金) 23:41:39

>251
ＮＨＬの採算ラインは平均1万人とか聞いたことがある。

アジアリーグをプロ化する場合、選手の平均年棒はＮＨＬよりずっと低いだろうけど
それでも最低ラインはあるだろうし、ｂｊよりは客を集めないといけないだろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/04(火) 11:55:34

>88
選手数15人以下／チームで体育館でやっているｂｊリーグが年間予算2億5千万円～3億円。

アイスホッケーの場合、「見れる」試合が行える最少人数はどのくらいだろうな？
そして体育館とホッケーリンクとの維持費or利用料金の違い。

たとえば、なみはやドームのメインフロア／メインリンクをプロスポーツ団体が休日に午前午後通して借りると、
夏（フロア）　1,079,520
冬（リンク）　1,907,640

4割高い。

もっと安く貸切できて客席が多くて交通の便が良いリンクがあれば、ｂｊリーグ並みの資金を用意すればプロ化できるかな？
それでも平均動員3000人が最低ラインだから、宣伝が重要だぬ。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/04(火) 13:49:04

国内の3000人以上のハコと、週末に有料イベントを一日通して行う場合の利用料金。

真駒内　　　　　　　　　　　　　　　1万1500人　　　　255万6600円
盛岡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5058人　　　　81万1200円
ガイシ（旧名古屋レインボー）　　　　　3500人　　　173万0000円　　　
ホワイトリング　　　　　　　　　　　　　　5000人　　71万6000円
ビッグハット　　　　　　　　　　　　　　　7927人　　　110万0000円（客席数は2階席、3階席を含む）
丹頂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3000人　　　　　不明
白鳥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3015人　　　　97万5000円
東伏見　　　　　　　　　　　　　　　　　3500人　　　　　　不明
なみはやドーム　　　　　　　　　　　1万0000人　　274万800円
大阪プール　　　　　　　　　　　　　　　3500人　　　　　不明
広島ビッグウェーブ　　　　　　　　　　3078人　　　　96万1700円+売り上げの1割
アクアドームくまもと　　　　　　　　　3000人　　　　104万円

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/04(火) 15:16:31

>254　平日練習の貸切を考えても、アリーナ経費は人件費や移動経費よりもずっと小さいことが判る。
　　　　というわけで>253で書いたことよりも、いかに人件費と移動経費を削減するかが鍵になりそうだ。

参考：日光霧降アイスアリーナ　　2000人　42万6千円
いくら安いとは言ってもこの客数では、いつまでも黒字出せない。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/04(火) 19:53:16

>>255 霧降で年１０試合、平均１２００人くらい
客単価が２５００円で１試合３００万円の収入ー４２万６千円＝２５７万４０００円
客単価２０００円で収入が２００万円か
それで１０試合のみだから２０００万円しかチケットでの売り上げが出ない
選手２４人だとどうしても年収８０万円くらいしか与えられませんなあ・・・
その他に遠征費とかで出て行く金は多いわけだし

スポンサー収入やグッズ収入、放映権収入があってようやく成り立つ
手っ取り早いのは放映権料だな
リーグで一括でやるより、それぞれのチームで放映権とか売れればいい
とちぎＴＶ限定で売るとか、くしろＦＭ限定とかチームに合わせて安くても売れれば
裾野は広がるよな

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/04(火) 22:28:30

>256

しかしチケット以外の収入を得るにも、スポンサーや放送局に売り込むには動員実績が必要だ。

チケット以外にあれこれと収入を得ているｂｊリーグは選手数１５人でシーズン４４試合（ホーム２２試合）
平均観客動員２２００人でリーグ全体では黒字、半数チームが黒字決算を達成している。

これを基にして単純に考えると、ｂｊと同じく平均２２００人ならシーズン７０試合近くやるのが採算ラインか。
週末のみの開催では無理ぽいが、平日に客を呼べるかどうか。
週末のみに絞るなら（ダブルヘッダーは無理だから）平均入場者数４０００人ラインが必要になってしまう。
どっちにせよ、キツイなぁ。

リンク使用料については昔プロ野球で例があったように２チームが１アリーナを共有（ホームと遠征で交互に使う）
する手があるけど、それは同時に同じ都市の観客を奪い合うことでもある。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/05(水) 01:15:01

>257
ｂｊを参考にする上で、戦力均等化システムも重要だな。

まぁアイスホッケーは競技人口が少ないから、ｂｊみたいに
「６チームで発足、毎年２チームずつ増やす」なんてことは出来ないだろうけど。

ｂｊリーグのチームの中には勝率１割か２割、もちろん観客動員も最下位争いで
対戦相手のホームでも客が入らない、というチームがある。
こういうチームを発生させない、発生しても数シーズンで是正されるシステムが必要だろう。

もうひとつのｂｊの問題は外国人選手枠だ。

「リーグのレベルアップの為には外国人選手は欠かせない。全員外国人のチームがあっても良いくらいだ」
とｂｊのコミッショナーが著書に書いていた。

が、たとえばプロ野球なら（何百億円も使えば別だが）外国人選手ばかりのチームを作っても
「圧勝を続けてリーグを白けさせる」ことは無いだろうが、現状の日本のバスケやアイスホッケーでは
本場のリーグで通用しない「安い」選手を並べても圧勝できる恐れがある。

リーグ戦の早い段階で上位と下位がはっきり分かれてしまうことは好ましくない。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/05(水) 09:38:11

>258
> まぁアイスホッケーは競技人口が少ないから、ｂｊみたいに
> 「６チームで発足、毎年２チームずつ増やす」なんてことは出来ないだろうけど。

この2行だけ繋がりが無いみたいだが、「エクスパンションに伴う戦力不均衡を避けるべし」が論旨？

なら指摘どおり、大丈夫。残念ながら、リーグ拡張を頻繁に行うなんてことは出来ないから心配無用。
発足時の振り分けドラフトのくじ運がよほど偏らない限り、あとは毎年の新人ドラフトと発足数年後からの
フリーエージェント移籍で均等が保てるだろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/07(金) 11:02:19

>257、>253　芸スポ板のバスケ協会スレからコピペ。

218 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/03/05(水) 17:26:58 ID:OsVOX/590
ちょっとマジレス。

今の協会がＪＯＣ退会処分になり、（いろいろな理由により絶対にないけど）bjがＪＯＣに加盟できたとしても
bjに良い選手が流れてくるなんてことはないよ。

今のbjの日本人選手の年俸は基本的に３００万程度。
これはbjが黒字化してビジネスとして成り立つために仕方ない数字なわけなんだけどこれじゃ選手は来ない。
（おまえが言うなとは思うが、杉浦が言っていることも一理ある）

大学の体育会で４年間を過ごし、全国レベルの大会に出たことのある選手（年代別の代表経験があればなおさら）は
バスケの道に進まなくても、新卒なら一部上場企業だって喜んで採用する人材なんだよ。
（企業によっては大学で４年間体育会系に在籍してただけで無条件で採用する会社もある）
もし大学卒業後にバスケの道に進まなかった場合、３０代で年収１０００万以上だって珍しくないコースが用意されてる。

でももしbjに入ったら年収300万で数年プレイして使い捨てにされる。長くプレイできても１０年程度だろう。
そしてbjでプレイできなくなったら、今度は就職先を探さないと行けないが、２０代後半でバスケしか知らない人材を欲しがる企業は滅多にない。
そんな道、選ぶ人はよっぽどの物好きな人だけだよ。

219 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/03/05(水) 17:35:24 ID:OsVOX/590
じゃ、なんで日本リーグに入る人はいるの？って人もいると思う。
実は日本リーグに所属してても、結局現役引退後は所属企業をクビにされる人は多いからね。

理由は２つあって、１つはリーグでプレイしている時の給料が良いこと
２つめはクビにされた場合、まともな人間なら再就職先をきちんと紹介してもらえること。
（なかには営業などとして企業に残してもらえることもある）

基本的にずっと人生バスケ漬けでバスケしたしたことがない人たちだから
再就職先で問題を起こしてやめることもある。
そういう人は、残念ながらあやしげな商売に手を染めてしまうこともあるんだけど・・・

でもまともに生活してれば一生の保障はしてくれるんだよ。
bjの給料（年俸３００万）でプロ化ってのははっきり言うとひどすぎると思うよ。

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大筋同意。ただしｂｊは初年度の「バスケ詳しく無い人でも下手だと判る試合の連発」からレベルを上げ、観客動員数を増やしている。
年棒1000万円台も遠くないだろうと思う。
アイスホッケーもそれを目標にしないといけないな。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/08(土) 15:35:56

>257
> これを基にして単純に考えると、ｂｊと同じく平均２２００人なら
アジアリーグの動員実績は、平均１０００人～１１００人。
ただし中国、韓国のチームを除外して計算すると（アムールを含める）１５００人～１６００人で、
ｂｊリーグの2年目に相当する。

>平日に客を呼べるかどうか。
平日でも平均１２００人～１３００人近く入っている。

アムールをもう一度呼びこんで、さらにもうひとつ集客の見込めるチームを入れて
６チームで始めるなら、プロ化できるんじゃないかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/09(日) 11:04:47

>254
追加。

横浜アリーナ　　　　　　　　　　　　1万7千人　500万円（リンク設営費別）
さいたまスーパーアリーナ　　　　1万7千人　500万円（リンク設営費別）

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/09(日) 12:25:13

「2008札幌ディビジョンⅠ」をプロ化のきっかけにしたい

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/09(日) 15:17:13

札幌の世界選手権はテレビ中継あるの？

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/09(日) 18:40:33

>264
今のところは予定なしです。衛星でやるんじゃないでしょうか。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/13(木) 16:43:26

07-08レギュラーシーズンの動員実績。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均　最大　　最小　　合計
SEIBU PRINCE RABBITS　 1,499　2,977　　556　　22,487
HIGH1 ICEHOCKEY TEAM　　306　　627　　105　　 4,585
OJI ICEHOCKEY TEAM　　　1,632　2,806　1,036　　24,481
NIPPON PAPER CRANES　 1,449　2,880　　725　　21,742
ANYANG HALLA　　　　　　　　843　1,561　　476　　12,642
HC NIKKO ICEBUCKS　　　 1,216　2,003　　328　　18,234
CHINA SHARKS　　　　　　　　152　　280　　100　　　2,280
アジアリーグの合計　　　　　 1,014　　　　　　　　　　106,451

うーむ。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/04/11(金) 12:26:48

競技人口が少な過ぎると思う。
プロ化しているスポーツは、どの地域の学校にも部活で存在する。
西日本で人気を高める必要がある。
あと近所で行われる試合は必ず友達を連れて見に行く。