アジアリーグのプロ化を考えるスレ

**雪と氷の名無しさん** · 2005/11/07(月) 19:34:37

bjリーグは開幕したけど

**雪と氷の名無しさん** · 2005/11/07(月) 20:50:33

>>167
月末のアルビとアパッチのゲーム観にいきたい。
とかく評判はあるけど、池田さんに是非ホッケーチーム
を持ってもらいたいものだ。

**雪と氷の名無しさん** · 2005/11/24(木) 01:59:30

地域リーグが発展すれば

**雪と氷の名無しさん** · 2005/12/01(木) 19:35:35

とにかくプロチームが増えればいいのだが

**どとうとしや** · 2005/12/07(水) 21:27:12

ある程度採算が取れればの話でしょうけど。

プロ · 2006/01/14(土) 18:40:31

みんな風俗
ね

**雪と氷の名無しさん** · 2006/01/14(土) 23:25:11

日本のＢ級の有力ﾁｰﾑを加盟させろ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/01/15(日) 04:05:24

age10

**雪と氷の名無しさん** · 2006/01/15(日) 22:19:55

AGE

**雪と氷の名無しさん** · 2006/01/22(日) 19:44:45

良スレにつきあげておく

**雪と氷の名無しさん** · 2006/01/29(日) 02:40:59

アジアリーグの平均観客数は１３７４人か

**雪と氷の名無しさん** · 2006/01/29(日) 02:45:17

少なっ!!

**雪と氷の名無しさん** · 2006/01/29(日) 16:05:25

せいぜい平均3000人以上客が入らないと厳しいぜ…
ｂｊがどれだけやれるかで今後のインドアスポーツ界の

**雪と氷の名無しさん** · 2006/02/03(金) 02:56:58

バレー、バスケ、アイスホッケー

**雪と氷の名無しさん** · 2006/02/07(火) 21:49:26

新潟のバスケは盛り上がってるみたい。朱鷺メッセって
どの位入るんだろ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/02/07(火) 21:54:44

>>181　公称５０００人で３５００人くらい入る試合もあるってな

**雪と氷の名無しさん** · 2006/02/07(火) 22:18:21

ありがと。結構入ってるんだね。

地元のＦＭ局が結構取り上げてるんだけど、なか
なか新潟帰る機会がないんだよな。やっぱ地元の
メディアとの連携は大事だと思うよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/02/20(月) 22:23:55

貧しい日本。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/02/20(月) 22:32:00

>182
アルビチアめあてが１００人いると思われ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/02/21(火) 00:21:59

>>185
想定内。
ってか、新潟アルビ強いな。なかなか観る機会がない。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/04(土) 23:58:38

バスケ界の河内さんみたいな人材がホッケー界にも
出てこないかなぁ。
元選手を教育してああいう人に育てあげるとか・・・。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/10(金) 02:02:09

フィギュアの力でリンクに公的な援助がもらえれば､
ホッケーもいくらか底辺の競技人口増えるかもかも

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/10(金) 11:57:01

宣伝が足りない、まったく。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/10(金) 13:29:59

>>189　漏れも昨日からＰＯやってたの忘れてた
負けちまったからな、鹿

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/11(土) 01:34:59

う～ん

無理｡以上!!

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/11(土) 23:15:00

>>188
氷上に変なラインがあるのが目障りと言われるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/14(火) 02:55:24

アジアでまだ盛んなのは日本ぐらい？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/16(木) 00:10:30

アジアリーグより日本リーグ復活できるくらい
景気回復しないと駄目じゃないの?
あと､外人枠増やすとか

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/17(金) 00:29:10

テレビでみれればなぁ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/22(水) 20:00:52

アジアでアイスホッケーのプロリーグがある所なんてある？

df · 2006/03/24(金) 09:58:55

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/25(土) 18:18:01

どうにかチーム増えてくれ。ここ数年は、人が溢れてしまい、やむを得ず引退、移籍。仕方ないか

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/17(月) 22:20:58

面白いって事を伝えないと無理だ。
あとNHLにも言えるが選手数が多過ぎる。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/05/29(月) 06:12:08

なんか札幌ポラリスは、Ｂ級になじんできたな。トップリーグあがれそうもないな。
日光につづくプロチームになってほしいのだが。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/08/06(日) 01:07:27

はやく釧路クレインズにしてくれ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/08/07(月) 09:35:26

日本の景気は良くなってるよ。

景気良くないのは、日本のアイスホッケーと北海道のアイスホッケー。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/10/06(金) 14:57:19

アジアでアイスホッケーが一番盛んな国って何処？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/10/06(金) 22:22:50

北海道という国。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/10/12(木) 00:55:36

日本のチーム以外が弱すぎるからなあ。
他国も力入れろよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/10/13(金) 11:21:25

日本だって強いチームは４つしかないじゃん。

改革は、まずここから。
それに他の国に頼るなよ！

**雪と氷の名無しさん** · 2006/10/13(金) 14:23:30

札幌ポラリスには頑張ってほしい

**雪と氷の名無しさん** · 2006/10/26(木) 06:15:48

東京プリンスラビッツ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/11/04(土) 15:48:53

まず、シベリアのチームを加入させよう。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/11/21(火) 04:49:58

中国、韓国って何でこんなにアイスホッケーが流行らないのかねえ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/12/15(金) 18:24:44

さあ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/12/15(金) 20:09:15

>>210
今は人気無いけど両国とも冬季五輪誘致の為冬スポ全体に金は集まりやすい。
これからは分からんよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/23(土) 22:42:31

　　　プ　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　プ
　　バロ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　ロ　え
　　ス化　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　化　 |
　　ケが　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　　ジ
　　でさ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よる　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねの　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/24(日) 00:09:11

日本はプロなんなか無理！

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/07(火) 08:07:35

疑問なのは野球もサッカーも格闘技の試合もない
北日本でアイホ、バスケット、バレボ、ラグビーも人気ないこと。
金沢とか信州、秋田の人って、パチンコ・映画・ゲームしかしないのか・と。

本当に田舎は何が楽しいんだろう

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/07(火) 08:10:17

米国ってアメフトが北国でも盛んで、
何万人も真冬に雪に震えながら見るでしょ。
あの観戦への情熱はどこから来るんだろう。
アイホだって観客数世界３位だぜ。
（４位は日本野球、屋内で野球に勝ってる）

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/07(火) 08:13:48

スポーツへの情熱（日本人は金つかわな杉）

米国＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人
プロスポーツ観客数上位５位の内、４個が米国。
１位・大リーグ、２位ＮＢＡ、３位ＮＨＬ、４位日本野球、５位ＮＦＬ。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/07(火) 08:28:43

ＮＦＬが５位でＮＨＬが３位だぁ

寝言は寝て言え

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/07(火) 08:34:49

NFLは器は大きいが試合数が少ない

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/07(火) 08:56:16

どこのデータ？

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/07(火) 11:33:59

>>217
NPBすごいな
あんなに人いないのにそんなに上位に来るのか

何のデータだかわからんが

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/08(水) 01:09:46

NFLはレギュラーシーズン各チーム16試合だからな。
140試合もやるんだからＮＰＢはそれなりの位置にこなきゃ

アジアリーグ？客いない、試合数少ない、チーム数少ない・・・
観客数合計するとＮＦＬの100分の1ぐらいかね

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/08(水) 09:20:59

日本野球は客多いよ。１４０試合だぜ。
阪神は１試合平均４万２０００で年間約３００万人動員。
本当は世界２位が妥当。バスケ、アイホは毎試合満員でも屋内だから限界。
アメフトはとにかく試合少なすぎだがそれでも、
欧州サッカーより上。セリエなんて殆どがガラガラ（でも中国リーグより多い）。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/08(水) 11:57:26

>>223
阪神は基準にしちゃいかんだろ、最高レベルのキャパと観客動員を誇るんだから
広島市民くらいをベースにしないと

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/09(木) 16:18:29

アジア人てスポーツに金使わない。
中国リーグの客が、英仏独より少ないのが証明。
日本野球だって屋内のＮＢＡ／ＮＨＬに負けてる。
東洋ではスポーツ見る習慣に乏しい。
同じ総合格闘技のＰＰＶでもＵＦＣは１００万件、ＰＲＩＤＥは数万。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/17(金) 16:21:46

日本以外のアジアのアイスホッケー人気がないことが問題だ。
中国も力入れないのかねえ。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/09/23(日) 04:30:18

西武

**雪と氷の名無しさん** · 2007/10/30(火) 11:29:14

日本の4チームをそれぞれ分割し8チームにすれば
レベル低下のリスクより盛り上がるメリットの方が大。
釧路クレインズ
苫小牧キングス
札幌ゴールデンスターズ（サッポロビール）
仙台レッドスターズ（楽天、七夕）
長野スノーレッツ（西武系）
東京シーライオンズ（西武）
横浜ホワイトベアーズ（西武）
神戸アイスバックス

**雪と氷の名無しさん** · 2007/10/30(火) 14:29:21

分割して盛り上がるメリットの方が大って書いているけど
わたしにはメリットが一切感じられない。

チームが増えてレベルが下がって
一部リーグの大学に負けそうなチームで
金払ってくれる観客や注目度が簡単に上がるわけないと思うので
具体的にメリットを説明してくだされ。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/10/30(火) 14:46:15

まあある程度チーム数がないと盛り上がりに欠けるのはわかるけど
8じゃなくて6くらいでもいいし
（あればの話だが）新規参入でも別にいいからねえ

**雪と氷の名無しさん** · 2007/10/30(火) 15:06:37

1チームを20人とかに制限して、
残りはアジアリーグの2部リーグを作るのはどうだろう。

レベルは、AL>AL2部>関東大学リーグ、ぐらいで入場料もバランスとってさ。

現状だとこういうピラミッドが無いから夢も希望も薄いんだよな～

**雪と氷の名無しさん** · 2007/10/30(火) 22:11:45

>>228海外ではそれで成功したリーグがありましたよね。
チーム数増が与える好影響は確実にあるのですけど、
もともとレベルが低く人気もない日本では厳しいと思います。
新規参入で8チームならば最高ですね。
>>231サッカーのようなピラミッドがあれば1番解りやすいですよね。
日ア連はその方向で動いているのでしょうか。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/10/30(火) 22:36:14

新規参入も選手たらんも

**雪と氷の名無しさん** · 2007/10/30(火) 22:57:03

ドイツみたいに半分外人にしたらええ。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/10/31(水) 03:01:53

外人を雇えるだけの資金力が残念なことにないですよね。
あれば新規チームを作れちゃいますし、
バックスも苦労しないしポラリスも復活できそうです。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/01(木) 00:21:03

ダルビッシュは小学生のときホッケーやってたそうだが、ポラリスのオーナーになってくれないかなぁ。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/02(金) 15:30:47

レベルわかる日本人ってどのくらいいるだろう
スポーツ観戦文化は日本にあるのか？ただ騒ぎたいだけでしょ
当初のJリーグレベルは？プロに変わったというインパクトだけで成功。　
それ以前のサッカー事情より可能性ある
その場その場の個人人気のフィギアとコラボするしかない

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/02(金) 16:38:26

勝ち負けが全て。レベルは相手より上であればいいっていう感じだし
レベルを世界基準の話だと一生プロリーグはない（他リーグと比べられない）
プロはまずエンターテイメントからで地元に応援するチームがあること
レベル追求はその次
ｂｊリーグ、独立リーグのようにトップレベルでなくても成り立つ

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/03(土) 12:12:44

レベルの格差はまずいけど全体的レベル低下はわからないと思う。
Jリーグ以前はサッカーをどれだけの人がみていたか。
点が入らなくつまらないなど批判意見ばかり・・・今は？
当初派手なユニホーム、スタジアムの雰囲気作りでお祭りを演出。
それだけで一変。
ジャニーズの野球大会の大入りみたらジャニーズチーム参入は？

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/03(土) 12:23:31

コツコツ地味にレベル追求に努力しても日本人はわからないってこと
TV的にもうけないし。アジアリーグは以外に関心なく期待はずれ
ピンチはチャンス。国民がアジアリーグに関心ないことは逆にチャンス！
（レベルを知らない）ショーアイスホッケーでごまかせる？
日本人初NHLプレーヤー帰国が最後のチャンス

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/03(土) 12:47:01

15年前の日本サッカーはアジアでもレベル低かったがプロリーグ作った。
当時の人気などそれにくらべたらアイスホッケーは可能性ある
演出次第だけど

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/04(日) 03:12:48

お一人でご苦労様ですなwww

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/04(日) 17:55:50

こっちの世界はいろんなプロリーグ設立で楽しいよ。可能性広がったし
このまま衰退ならあたってくだけた方がいいでしょ
まあ、この熱意は仲間とプロチーム設立に向けますわ

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/07(水) 10:25:20

だな！

**雪と氷の名無しさん** · 2007/12/31(月) 22:56:36

プロ化を考えようよ

**雪と氷の名無しさん** · 2008/01/02(水) 10:37:53

10億当たるＴＯＴＯつくれ

**雪と氷の名無しさん** · 2008/01/02(水) 11:22:36

まあ先立つものがないからムリでしょ

**雪と氷の名無しさん** · 2008/01/03(木) 20:52:00

バックスはプロチームだけど成功してるとは言いがたいしなあ。

サッカーの日本リーグはプロ化すると決めたとき今のホッケーと同じくらい
マイナーだったと思うけど、よく決断してＪリーグ作ったよな。
そしてＪリーグができて世間に注目され日本代表も強くなった。

バスケはプロ化したけどＪリーグほど注目されてないよな？

サッカーにあってバスケにないものを探すことから、
どうしてＪリーグを作ることができたかを知ること。
そしてそれがホッケーに可能なことかどうか調べていけば、
ホッケーをプロ化できるかどうか探ることができるんだけどね。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/01/04(金) 07:38:06

>>248 メディアの力だよ、Ｊとの差は
ポラリスもバックスくらいに新聞やＴＶに取り上げられてたら１年であぼーんはなかったかも知れない
ｂｊは首都圏は散々だが、高松や新潟は地元新聞がきちんとバックアップしてる
それに金がかからない運営をしてるし

**雪と氷の名無しさん** · 2008/01/05(土) 22:38:11

Ｊリーグ創設は１９９３年なんだけど、
あれは広告代理店（博報堂）が作ったブームと言われてる

ドーハの悲劇も１９９３年なんだけどＪリーグの先に
ワールドカップという世界に繋がるコンテンツがあって
またカズ、ラモスといったスターがいたので金が集まった

バスケやアイホの場合は
やはり五輪に出場しないとプロリーグを盛り上げようがない

**雪と氷の名無しさん** · 2008/02/15(金) 17:03:52

ｂｊは立地とスポンサーフィーにもよるが、平均2000人だか3000人だか集客できれば採算ラインらしい。

アイスホッケーはバスケよりもチームあたり選手数が多く設備使用料も高いから、もっと集める必要ありそう。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/02/15(金) 23:41:39

>251
ＮＨＬの採算ラインは平均1万人とか聞いたことがある。

アジアリーグをプロ化する場合、選手の平均年棒はＮＨＬよりずっと低いだろうけど
それでも最低ラインはあるだろうし、ｂｊよりは客を集めないといけないだろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/04(火) 11:55:34

>88
選手数15人以下／チームで体育館でやっているｂｊリーグが年間予算2億5千万円～3億円。

アイスホッケーの場合、「見れる」試合が行える最少人数はどのくらいだろうな？
そして体育館とホッケーリンクとの維持費or利用料金の違い。

たとえば、なみはやドームのメインフロア／メインリンクをプロスポーツ団体が休日に午前午後通して借りると、
夏（フロア）　1,079,520
冬（リンク）　1,907,640

4割高い。

もっと安く貸切できて客席が多くて交通の便が良いリンクがあれば、ｂｊリーグ並みの資金を用意すればプロ化できるかな？
それでも平均動員3000人が最低ラインだから、宣伝が重要だぬ。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/04(火) 13:49:04

国内の3000人以上のハコと、週末に有料イベントを一日通して行う場合の利用料金。

真駒内　　　　　　　　　　　　　　　1万1500人　　　　255万6600円
盛岡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5058人　　　　81万1200円
ガイシ（旧名古屋レインボー）　　　　　3500人　　　173万0000円　　　
ホワイトリング　　　　　　　　　　　　　　5000人　　71万6000円
ビッグハット　　　　　　　　　　　　　　　7927人　　　110万0000円（客席数は2階席、3階席を含む）
丹頂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3000人　　　　　不明
白鳥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3015人　　　　97万5000円
東伏見　　　　　　　　　　　　　　　　　3500人　　　　　　不明
なみはやドーム　　　　　　　　　　　1万0000人　　274万800円
大阪プール　　　　　　　　　　　　　　　3500人　　　　　不明
広島ビッグウェーブ　　　　　　　　　　3078人　　　　96万1700円+売り上げの1割
アクアドームくまもと　　　　　　　　　3000人　　　　104万円

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/04(火) 15:16:31

>254　平日練習の貸切を考えても、アリーナ経費は人件費や移動経費よりもずっと小さいことが判る。
　　　　というわけで>253で書いたことよりも、いかに人件費と移動経費を削減するかが鍵になりそうだ。

参考：日光霧降アイスアリーナ　　2000人　42万6千円
いくら安いとは言ってもこの客数では、いつまでも黒字出せない。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/04(火) 19:53:16

>>255 霧降で年１０試合、平均１２００人くらい
客単価が２５００円で１試合３００万円の収入ー４２万６千円＝２５７万４０００円
客単価２０００円で収入が２００万円か
それで１０試合のみだから２０００万円しかチケットでの売り上げが出ない
選手２４人だとどうしても年収８０万円くらいしか与えられませんなあ・・・
その他に遠征費とかで出て行く金は多いわけだし

スポンサー収入やグッズ収入、放映権収入があってようやく成り立つ
手っ取り早いのは放映権料だな
リーグで一括でやるより、それぞれのチームで放映権とか売れればいい
とちぎＴＶ限定で売るとか、くしろＦＭ限定とかチームに合わせて安くても売れれば
裾野は広がるよな

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/04(火) 22:28:30

>256

しかしチケット以外の収入を得るにも、スポンサーや放送局に売り込むには動員実績が必要だ。

チケット以外にあれこれと収入を得ているｂｊリーグは選手数１５人でシーズン４４試合（ホーム２２試合）
平均観客動員２２００人でリーグ全体では黒字、半数チームが黒字決算を達成している。

これを基にして単純に考えると、ｂｊと同じく平均２２００人ならシーズン７０試合近くやるのが採算ラインか。
週末のみの開催では無理ぽいが、平日に客を呼べるかどうか。
週末のみに絞るなら（ダブルヘッダーは無理だから）平均入場者数４０００人ラインが必要になってしまう。
どっちにせよ、キツイなぁ。

リンク使用料については昔プロ野球で例があったように２チームが１アリーナを共有（ホームと遠征で交互に使う）
する手があるけど、それは同時に同じ都市の観客を奪い合うことでもある。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/05(水) 01:15:01

>257
ｂｊを参考にする上で、戦力均等化システムも重要だな。

まぁアイスホッケーは競技人口が少ないから、ｂｊみたいに
「６チームで発足、毎年２チームずつ増やす」なんてことは出来ないだろうけど。

ｂｊリーグのチームの中には勝率１割か２割、もちろん観客動員も最下位争いで
対戦相手のホームでも客が入らない、というチームがある。
こういうチームを発生させない、発生しても数シーズンで是正されるシステムが必要だろう。

もうひとつのｂｊの問題は外国人選手枠だ。

「リーグのレベルアップの為には外国人選手は欠かせない。全員外国人のチームがあっても良いくらいだ」
とｂｊのコミッショナーが著書に書いていた。

が、たとえばプロ野球なら（何百億円も使えば別だが）外国人選手ばかりのチームを作っても
「圧勝を続けてリーグを白けさせる」ことは無いだろうが、現状の日本のバスケやアイスホッケーでは
本場のリーグで通用しない「安い」選手を並べても圧勝できる恐れがある。

リーグ戦の早い段階で上位と下位がはっきり分かれてしまうことは好ましくない。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/05(水) 09:38:11

>258
> まぁアイスホッケーは競技人口が少ないから、ｂｊみたいに
> 「６チームで発足、毎年２チームずつ増やす」なんてことは出来ないだろうけど。

この2行だけ繋がりが無いみたいだが、「エクスパンションに伴う戦力不均衡を避けるべし」が論旨？

なら指摘どおり、大丈夫。残念ながら、リーグ拡張を頻繁に行うなんてことは出来ないから心配無用。
発足時の振り分けドラフトのくじ運がよほど偏らない限り、あとは毎年の新人ドラフトと発足数年後からの
フリーエージェント移籍で均等が保てるだろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/07(金) 11:02:19

>257、>253　芸スポ板のバスケ協会スレからコピペ。

218 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/03/05(水) 17:26:58 ID:OsVOX/590
ちょっとマジレス。

今の協会がＪＯＣ退会処分になり、（いろいろな理由により絶対にないけど）bjがＪＯＣに加盟できたとしても
bjに良い選手が流れてくるなんてことはないよ。

今のbjの日本人選手の年俸は基本的に３００万程度。
これはbjが黒字化してビジネスとして成り立つために仕方ない数字なわけなんだけどこれじゃ選手は来ない。
（おまえが言うなとは思うが、杉浦が言っていることも一理ある）

大学の体育会で４年間を過ごし、全国レベルの大会に出たことのある選手（年代別の代表経験があればなおさら）は
バスケの道に進まなくても、新卒なら一部上場企業だって喜んで採用する人材なんだよ。
（企業によっては大学で４年間体育会系に在籍してただけで無条件で採用する会社もある）
もし大学卒業後にバスケの道に進まなかった場合、３０代で年収１０００万以上だって珍しくないコースが用意されてる。

でももしbjに入ったら年収300万で数年プレイして使い捨てにされる。長くプレイできても１０年程度だろう。
そしてbjでプレイできなくなったら、今度は就職先を探さないと行けないが、２０代後半でバスケしか知らない人材を欲しがる企業は滅多にない。
そんな道、選ぶ人はよっぽどの物好きな人だけだよ。

219 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/03/05(水) 17:35:24 ID:OsVOX/590
じゃ、なんで日本リーグに入る人はいるの？って人もいると思う。
実は日本リーグに所属してても、結局現役引退後は所属企業をクビにされる人は多いからね。

理由は２つあって、１つはリーグでプレイしている時の給料が良いこと
２つめはクビにされた場合、まともな人間なら再就職先をきちんと紹介してもらえること。
（なかには営業などとして企業に残してもらえることもある）

基本的にずっと人生バスケ漬けでバスケしたしたことがない人たちだから
再就職先で問題を起こしてやめることもある。
そういう人は、残念ながらあやしげな商売に手を染めてしまうこともあるんだけど・・・

でもまともに生活してれば一生の保障はしてくれるんだよ。
bjの給料（年俸３００万）でプロ化ってのははっきり言うとひどすぎると思うよ。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

大筋同意。ただしｂｊは初年度の「バスケ詳しく無い人でも下手だと判る試合の連発」からレベルを上げ、観客動員数を増やしている。
年棒1000万円台も遠くないだろうと思う。
アイスホッケーもそれを目標にしないといけないな。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/08(土) 15:35:56

>257
> これを基にして単純に考えると、ｂｊと同じく平均２２００人なら
アジアリーグの動員実績は、平均１０００人～１１００人。
ただし中国、韓国のチームを除外して計算すると（アムールを含める）１５００人～１６００人で、
ｂｊリーグの2年目に相当する。

>平日に客を呼べるかどうか。
平日でも平均１２００人～１３００人近く入っている。

アムールをもう一度呼びこんで、さらにもうひとつ集客の見込めるチームを入れて
６チームで始めるなら、プロ化できるんじゃないかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/09(日) 11:04:47

>254
追加。

横浜アリーナ　　　　　　　　　　　　1万7千人　500万円（リンク設営費別）
さいたまスーパーアリーナ　　　　1万7千人　500万円（リンク設営費別）

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/09(日) 12:25:13

「2008札幌ディビジョンⅠ」をプロ化のきっかけにしたい

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/09(日) 15:17:13

札幌の世界選手権はテレビ中継あるの？

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/09(日) 18:40:33

>264
今のところは予定なしです。衛星でやるんじゃないでしょうか。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/13(木) 16:43:26

07-08レギュラーシーズンの動員実績。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均　最大　　最小　　合計
SEIBU PRINCE RABBITS　 1,499　2,977　　556　　22,487
HIGH1 ICEHOCKEY TEAM　　306　　627　　105　　 4,585
OJI ICEHOCKEY TEAM　　　1,632　2,806　1,036　　24,481
NIPPON PAPER CRANES　 1,449　2,880　　725　　21,742
ANYANG HALLA　　　　　　　　843　1,561　　476　　12,642
HC NIKKO ICEBUCKS　　　 1,216　2,003　　328　　18,234
CHINA SHARKS　　　　　　　　152　　280　　100　　　2,280
アジアリーグの合計　　　　　 1,014　　　　　　　　　　106,451

うーむ。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/04/11(金) 12:26:48

競技人口が少な過ぎると思う。
プロ化しているスポーツは、どの地域の学校にも部活で存在する。
西日本で人気を高める必要がある。
あと近所で行われる試合は必ず友達を連れて見に行く。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/09/20(土) 08:06:33

釧路、苫小牧、札幌、東京、八戸、日光、長野、高松
春川、安養、平昌、ソウル、北京、上海、長春、ハルビン

この１６チームで。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/12/20(土) 17:11:24

>>268
長野にそんな強いチームあったっけ？

**雪と氷の名無しさん** · 2008/12/20(土) 23:05:40

札幌、旭川、函館、釧路、苫小牧、帯広、小樽、北見

この8チームで

**雪と氷の名無しさん** · 2008/12/21(日) 11:42:54

>>255

バスケの埼玉ブロンコスだと仙台、大阪ぐらいだとバス
大分、沖縄は飛行機（ANAがリーグスポンサーなので安くなってる）
会場設営、販売はボランティアなのでただ、事務所も新聞販売所の倉庫を貸してもらってるのでただ
北海道、東北、東京あたりにしぼれば移動費も安くつく

**雪と氷の名無しさん** · 2008/12/21(日) 18:46:15

苫小牧・王子イーグルス
釧路・日本製紙クレインズ
札幌ポラリス
日光アイスバックス
東北フリーブレイズ
東京ラビッツ

６チームで「Aリーグ」

**雪と氷の名無しさん** · 2008/12/21(日) 19:31:07

ポラリスまだ解散してないの？

**雪と氷の名無しさん** · 2008/12/21(日) 21:25:26

東京は人口が多いから工夫次第だな
デートコースで売り込むとか

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/15(日) 06:52:42

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/15(日) 11:57:22

bjと連携してNBA&NHLみたいに裏表開催にもっていかないとねぇ

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/15(日) 15:07:16

デートコースは無理
寒いから

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/15(日) 16:01:29

試合数を出来るだけ増やしたいプロチーム（ひとつだけ、しかも弱い）と、
社員の片手間と言う建前がある実業団チームがいっしょのリーグに
所属していることに無理があるな。

バスケでは同じ構図の対立からプロチーム2つが飛び出してｂｊリーグを
立ち上げたが、アイスホッケーで同じことは起きないだろう。

あるとしたら、西武だけでなく日本製紙や王子製紙もアイスホッケーから手を引いて、
みんなアイスバックスと同じようにクラブチーム化する場合かな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/15(日) 21:49:03

>>277

あまい。

寒いから二人で暖まろう！
という逆転の発想がなぜできないんだ？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/15(日) 21:51:37

それは男の発想
デートでは女が第一

まー、おしゃれなボックス席、暖房つき、おしゃれなカクテルつき、とかすればなあ。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/15(日) 23:09:58

テレビでやってたけどbjの沖縄とかは会場にバーが
出店してるんだってな。HCの名前が付いたカクテル売ってたｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/16(月) 01:57:45

>>280
そんなｶｯﾌﾟﾙｼｰﾄが実現しようものならｱｳﾄｵﾌﾞﾊﾞｳﾝｽﾞが増えてしまう
目の前でいちゃこかれたらﾊﾟｯｸ打ち込みたくなるわ

最近気付いたが、ｽｹｰﾄの経験がある女子をﾘﾝｸに誘うと
10割の確率で｢寒いからヤダ｣と断られる
やっぱり寒さがﾈｯｸだと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/16(月) 02:10:47

それやるとディレイオブゲームペナルティ＋ミスコン＋アンスポで残り時間全部退場。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/17(火) 00:43:42

氷じゃなくて、
パネルとワックスのリンクを開発してる噂があったけど、
どうなったのかな？
あれなら寒くない。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/17(火) 07:24:29

これ、ホッケーの中継に使えないかな。
ピリオド間にハイライトシーンを流すのに使えると良いかも。

【サッカー/日本代表】岡田ジャパンがW杯最終予選突破へ凄腕参謀を“雇う”　欧州最新鋭解析システム「アミスコプロ」導入を計画
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237238843/

スタジアムに設置した複数のカメラが
選手全員の動きをレーダーで追尾し、選手の走行距離のみならず、ドリブルや
パスの軌跡などを詳細に分析。一連のプレーは映像やアニメーションとしても編集できる。
最大の長所は前半に採取・解析したデータや映像が即時に使用可能となること。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/17(火) 12:47:34

>>284

噂じゃなくてもう完成してる。
日本にあるかどうかは知らないけど。

youtubeでfake iceで検索すると見れる。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/17(火) 15:04:18

>>284

去年、御殿場の高原ビールのとこに一時期設置されたようだ。
チームメイトがホッケーのビジター練習に行ったが、氷とは感触がかなり違うらしい。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/23(月) 05:12:59

>>256
シーズン試合数はどのくらいまで増やせるだろうか？

選手が耐えられる限度は何試合くらいだろう？
NHLみたいに80試合以上やれるなら、計算のベースが大違いになる。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/30(月) 22:18:50

>266
今シーズン版。

　　　　　　　　　　　　　平均　　最大　　最小　　合計　　試合数
HALLA　　　　　　　　1046　　1913　　 591　　18827　　18
RABBITS　　　　　　　1296　　3043　　 665　　23324　　18
EAGLES　　　　　　　 1587　　2449　　1005　　28574　　18
CRANES　　　　　　　1346　　3150　　 566　　24236　　18
HIGH1　　　　　　　　　 452　　2305　　 121　　7684　　　18
SHARKS　　　　　　　1773　　4336　　 300　　31911　　18
ICEBUCKS　　　　　　1106　　1986　　 588　　19912　　18
リーグ全体　　　　　　1230　　4336　　 121　　154468　126

日本の4チーム、韓国の2チームの最小動員は全てシャークスを迎えての試合。

しかしこれだけでは寂しいので、日本勢の週末試合のみ抽出してみた。
　　　　　　　　平均　　最大　　最小　　合計　試合数
RABBITS　　 1928　　3043　　1128　　17355　　9
EAGLES　　　1916　　2499　　1162　　13413　　7
CRANES　　　1805　　3150　　1017　　16249　　9
ICEBUCKS　 1384　　1986　　1008　　11069　　8
合計　　　　　　1758　　3150　　1008　　58086　33

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/31(火) 11:22:14

プロ化するなら、経費が嵩んで客が入らない海外遠征も海外チームを招くのもやめて
国内だけで週末開催にすべきなんだろうな。

チーム数が足りないと言う致命的な問題があるけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/04/01(水) 22:07:59

ちょっと考えてみた。

プロリーグ化し、全日本選手権にも出場しないことにする。
社会人リーグは年度をまたぐことが出来ないがプロリーグには関係ない。

仮に、９月下旬開幕して４月に終わる日程とすれば週末デーゲームのみで
６０試合組める。チーム数が偶数なら、各チームがホーム３０試合行える。

その試合相手が全て日本勢なら平均２０００人動員は夢では無い気がしてきた。
客単価２５００円として年間６００００人とすれば売り上げは１億５千万円。
アイスバックスの年間予算、フリーブレイズの予定予算が１億７千万円だったかな。

現状は海外遠征あり（それも１試合だけやって帰ってくる非能率な遠征が多い）での
年間３６試合だが、国内のみでの年間６０試合にすると経費はどれだけ増えるかな？

……なんかウォーズマン理論みたいになってきたな。
経費を先に出して、その枠内で行える最大限度の試合数を考えるべきか。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/04/02(木) 06:22:47

その前に、スポンサーや自治体からの出資に数値枠を設けないと、
つまり「チーム収入の何割以上は興行収入やグッズ、放映権による収入で得る」
基準を示さないと。

どんな企業でも新規事業を始める時には泥沼を警戒するものだ。
いくつかのプロスポーツチームとスポンサーの関係みたいに
「一度出資したら際限なく追加資金が必要になる」
ことにならないかをまず警戒する。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/04/04(土) 09:33:22

アイスバックスが一度だけ黒字（560万円）を出した03-04年のシーズンは、
日本リーグとアジアリーグのホーム試合数合計が20試合あった。

当時は景気回復中で、フジテレビのドラマもあったが、アイスバックスの
試合あたりの観客動員は07-08シーズンや08-09シーズンとほぼ同じ約1100人だった。
海外遠征が少なかったために、トータル試合数が多かったにも関わらずチームの
年間支出は今より2000万円くらい少なかった。
客単価も今とほど同じで1000円程度（無料入場者が多い）。

翌年からはアジアリーグのみの開催になって海外遠征が激増するとともにホーム試合数が減り、
赤字が続いている。

アイスバックスの支出規模で黒字を出すには、最低でもホーム試合数20試合が必要と言えるかな。
仮に4チーム編成なら総当り14回戦（ホーム21試合）か16回戦（ホーム24試合）が必要。

クレインズやイーグルスをプロ化して黒字を出すにはもっと多くの試合をこなすか、
有料入場者の割合を高めるかしないといけないだろうな。

そして>289の数字から考えて、国内組による週末開催に絞る必要があると思う。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/04/15(水) 21:55:06

>>278
イーグルスは今年６月末まで会員募集を停止するそうだ。
つまり株主総会が終わるまでってことだから、撤退もありうるな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/04/19(日) 16:17:25

「チーム名に企業名を付けても良い」としてプロリーグ化をぶちあげたら、
こっちに乗り換えてくれるサッカーやフットサルのスポンサーがあるかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/04/19(日) 16:57:18

乗り換える物好きなスポンサーがあるかは判らんが、
発表直接にサッカーファンが板を荒らしに来ることだけは確実だな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/06/29(月) 12:11:08

日光アイスバックス
東北フリーブレイズ

あと４チームぐらい欲しいな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/06/29(月) 13:16:55

６チーム揃うのならばアジアリーグなど金のかかるリーグはいらない。
国内リーグだけで国際試合への参加資格が得られる。
元々国内リーグが維持できなくなって創ったリーグだからね。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/06/30(火) 13:33:55

あとは札幌、苫小牧、釧路、東京ぐらいには最低欲しいね。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/06/30(火) 14:26:04

前々から疑問で仕方なかったんだが…
何でクラブチーム（プロチーム）にとっては試合数多いほうがよくて、
一方企業チームは試合数減らしたがるんだ？
やればやるほど赤字がかさむのか、収入の柱になるかは一緒だと思えるんだけど…

**雪と氷の名無しさん** · 2009/06/30(火) 22:18:05

企業チームは入場料全額お布施。
クラブチームは一定額お布施。

これでわかっただろ。
前からこの話は何度も出てるんだけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/06/30(火) 23:09:17

>298
年齢制限や職業制限の無いトップリーグに5チームあり、各チームが16試合以上こなせば資格が認められるんだっけ？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/06/30(火) 23:10:08

>300
クラブチームはやるほど稼ぎが増える。

企業チームは宣伝効果以外の利益を得てはいけない（プロチーム扱いになって、税制上の扱いも変わる）。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/06/30(火) 23:24:02

>>302
あれ？私ゃ６チームだと思っていたけど。
試合数までは知らなかった。
いい加減な知識でスマン。
誰か詳しい人いないかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/07/04(土) 22:02:37

札幌ポラリスって完全に消滅したの？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/07/06(月) 13:34:16

地域と企業が一体化してるような場所でなんとかチームができれば、、、

**雪と氷の名無しさん** · 2009/07/06(月) 16:30:31

>地域と企業が一体化してるような場所
っていったい具体的にどういう場所のこと？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/07/06(月) 22:24:50

>>307
王子製紙の城下町の苫小牧

**雪と氷の名無しさん** · 2009/07/07(火) 22:09:37

釧路クレインズと苫小牧イーグルスの誕生マダー

**雪と氷の名無しさん** · 2009/07/08(水) 02:05:17

未来日記

両方解散

**雪と氷の名無しさん** · 2009/07/31(金) 13:22:29

プロ化 → 赤字 → チーム解散 → リーグ消滅 → 連盟他人事

**雪と氷の名無しさん** · 2009/08/02(日) 09:50:29

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

要するにスポンサー収入を課税対象外とするものだ。
通達のタイトルから野球だけのことかと思っていたが、
初代Jリーグチェアマン、川淵三郎氏の著書「虹を掴む」を読んでみたら、
「私が交渉して、この通達をJリーグにも適用させた」
と明記されてた。

アイスバックスやフリーブレイズにも適用できないかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/08/03(月) 21:50:33

>>312
すでに適用されてるんじゃないか？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/08/04(火) 00:14:42

適用って、チームの経理が知らなきゃダメだろうな

**雪と氷の名無しさん** · 2009/08/04(火) 00:18:31

両チームとアジアリーグオフィスに聞いてみようかな？

まさか知らないってことは無いと思うんだが……。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/08/19(水) 18:36:05

む　　　　　　　　　　　　　　　だ

**雪と氷の名無しさん** · 2009/08/29(土) 00:27:34

>>309

＞釧路クレインズと苫小牧イーグルスの誕生マダー
サッカーやバスケットの場合にはプロ化に際してチーム名から企業名を外したが、
外さないといけない決まりがあるわけではないよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/16(水) 00:59:46

プロ化するなら試合数を大幅に増やさないと、黒字になる可能性が無い。
試合数を増やすには、全チーム全選手がプロで無いと無理。

今の状況だと実業団チームは本業との両立が困難、プロチームは赤字。
サッカーがプロ化に踏み切った時と同じだな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/16(水) 01:15:58

>>317
jもjbもチーム名に企業名を入れてはいけない規定無かったっけ？
それでヴェルディが揉めたはずだし、
jbのゴールデンキングスも「琉球」の使用をめぐって一悶着あったよね。

アジアリーグがプロ化するならスポンサー名を入れないと苦しいだろうけど
理想は自治体名か地域名だろうね。

**317** · 2009/09/16(水) 18:13:39

>319
「法令」と書くべきところで決まりと書いてしまった。
これじゃ法のことかリーグ規定のことか判らないね。

法令上はむしろ、>312の適用を受けるためにはチーム名にスポンサー企業名が入っていないと
いけない。

Jとｂｊが例外で、チーム名にスポンサー企業名が入っていないけれども>312の適用を受けている。
ただし上限額があるようだ。

**319** · 2009/09/16(水) 18:43:33

>>320
税金の件と絡めた話ね。
なら納得。

ただこの税制って地域密着型プロチームの否定に繋がるね。
あと複数スポンサードも考慮されてない。

まぁ、そこまで考えて制定された法令では無いのだろうけど
あまりよろしくないなぁ。

**317** · 2009/09/16(水) 19:45:52

制定が昭和29年だからなあ。

日本の社会人スポーツを支えてきた実業団と言うシステムが
あちこちで破綻しているところだから、地域あるいは複数スポンサーで
プロチームを支える仕組みへの切り替えが必要なんだろうな。

**317** · 2009/09/16(水) 23:30:35

それにしても、アジアリーグの創設から今までを振り返って思うのだが。

結果としては、70年代に西武を2チームに分割したみたいに
04年に存続していた4チームから金や選手を出し合って1チーム作った方が
安上がりだったんじゃないかな。

あのときはロシアのチームと試合できることにみんな魅力を感じたんだろうけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/20(日) 22:44:37

非常に実現性の低い話だが、もし

・今シーズンの優勝争いがフリーブレイズとアイスバックスの間で行われる
・「選手の質より練習量」と納得させるような試合が続く

場合にはイーグルスやクレインズもプロ化するかも？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/23(水) 23:39:52

クレインズもイーグルスもプロ化すると思うぞ。
独立会社化と言う名目の切捨てとして。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/25(金) 00:37:37

プロ化するなら、とにかく試合数を増やさないことには黒字にできないな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/28(月) 20:30:38

現状ではバックスとブレイズはチケット売り上げの増加を求めて、試合数の増加を求めている。
ハルラとハイワンも同じく。
クレインズとイーグルスはチケット売り上げが増えても連盟に納める金が増えるだけなので、
現状維持を求める。

もしクレインズやイーグルスが会社から切られて、クラブチームとして存続を図る場合には
この構図はシンプルになるな。
チャイナドラゴンはどうか判らないが、他のチームがこぞってプロ野球やJリーグと同様に
「選手の体力の限界まで」の試合数増加を求めるようになるだろう。
噂が正しければ、来年にもそうなる。なし崩しのプロリーグ化だ。

それによって各チームが黒字になればよし、ならねば終わり。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/28(月) 20:37:53

>143
４年が過ぎた。

バスケｂｊリーグは、放映権やグッズ販売を一括管理しているリーグ運営会社は
ずっと黒字、チームはいくつかが黒字と言う状況が続いている。
毎年２チームずつ増やしてきたが、審査が甘かったのか経営破たんに陥るチームが発生。

しばらくは拡大が止まりそう。

また、新潟のチームは無料チケット配布による観客動員増大を図ったが「チケットが無料で手に入る」
ことを期待する人が増えたのか、年々無料チケット配布数が増えて赤字に転落。

とりあえず言えそうなこと
「無料チケット配布と、無理なチーム数増大は危険」

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/29(火) 12:37:33

新潟は観客動員数にばかり気を取られ、無料チケットを発券しすぎたんだろうな。
何事もほどほどにしないと逆効果ってことだろう。

ｂｊリーグはルールはＮＢＡ、経営はＮＦＬを参考(模倣？)にしているようだ。
自分達の経験や知識に裏付けられているやり方じゃないから、
不都合が起こった時にどう対応できるかが問題だろう。

いずれにしてもケーススタディになるけど、
残念ながらアジアリーグはそれ以前に存続という基本的な問題がある。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/29(火) 19:26:12

まず問題は
・製紙二社がアイスホッケー部を廃止すると決めた場合にアジアリーグを存続させる方法があるか、だね。
両者が保有している専用リンクも同時に廃止された場合（古河撤退の時みたく）、さらにキツイ。

その時に、現在製紙二社が両チームに出している経費と同じ規模のスポンサーを見つけられれば良いけれど、
甘い考えだろうな。

そしてもちろん、バックスやブレイズの経営が破綻しないかどうか。バックスは大口の個人スポンサーが見つかったから
数年は大丈夫かもしれない。
ブレイズは……ゼビオがどの程度の支出を許容するのかによるな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/29(火) 19:50:47

クレインズやイーグルスがクラブチーム化し、そして去年までのバックス並みのスポンサーしか得られなかった場合はどうなるか。
あるいは何が出来るか。

その場合に出来ることは限られていて「用意できた経費の許す限り試合と宣伝を行い、チケット売り上げで生きる努力をする」。
成功しなければそれでおしまい、かな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/29(火) 20:01:20

東北の資本金にはゼビオ資本入ってるし、ゼビオ孫会社だから、結構安泰。
王子やクレがクラブ化するなら親会社の資本入れて系列にしてくれないと困る。
浦和レッズは三菱自の、フロンターレは富士通の資本入った系列会社のはず。
それかゼビオにリーグ運営会社作ってもらいたい。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/29(火) 20:38:54

リーグ運営を新しくするのは賛成。
リーグ運営自体がアマチュアだからな。
今のようなアマチュアリーグの中にプロチームがいることに相当無理がある。

やる気ありそうなバックスとハルラも加えて何か行動起こして欲しい。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/29(火) 21:06:11

>332
> それかゼビオにリーグ運営会社作ってもらいたい。
そういや、大事なことを忘れてたな。
「プロの審判団」だ。

サッカーＪリーグは発足から２０年近く過ぎ、Ｊ１Ｊ２合わせて３６チームもあるというのに、
プロの審判がまだ１２人（主審資格者は１０人）しかいない。

ｂｊリーグは最初から全審判がプロで、運営会社に所属している。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/29(火) 22:41:27

>333
プロチームばかりでリーグを作れば、試合数を増やす（バックス、ブレイズ）か減らす（イーグルス、クレインズ）か
の綱引きが無くなる。
それだけでも運営は安定するだろうな。

もし全日本選手権に参加しないなら、プロ野球日本シリーズが終わった翌週に開幕して
翌年のプロ野球開幕までの２０週間で今より多い試合数をこなせる。

シーズン前のトレーニング期間を延ばしつつ試合数を増やせるわけだから、全体にレベルも上がるんじゃないかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 00:20:05

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014476755

＞プロ化ということは、サッカーのＪリーグのように、企業名をチームから
＞はずすことが前提になります。今の現状では、難しいのでは？

こういう妄言は誰が広めているんだろう？
国税庁通達は「原則としてチーム名に企業名が入っていれば、スポンサーの出資は広告費として経費処理できる」
なんだが。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 00:30:58

チケットの売り上げだけじゃ厳しいと思うな。
やっぱりスポンサーについてもらわないと。
現在のアイスホッケーにはスポンサーメリットはほとんど無い。
東京や札幌のような大都市のチームが存続できなかったくらいだから、相当厳しい。
また、イーグルスとクレインズの親会社が同時に撤退したらスポンサーの取り合いになるだろう。
無理に２チームを存続させようとすると共倒れになるかもな。

いずれにしても今期は開幕したんだから良しとして、これはこれで楽しもう。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 01:00:53

>>337

スポンサーについては、西武が廃部を決めて引き受け先を探していた時の報道に
「広告価値から言って、出せる金額は5000万円までですね、と交渉先から言われた」
というのがあった。

西武の交渉先がどこだったのか、交渉先がどんな調査を行った上での回答だったのかは
その後の報道が無くて判らないが、アイスバックスがスポンサー企業から得ている広告費
が5000万円くらいだという。

だからアイスホッケーチームの広告価値は5000万円そこらと言うのが実績であり、今後も
あまり上がらないと考えるべきなんだろうな。

仮に年間60試合（ホーム30試合）、客単価2000円とすれば売り上げは最大でも1億2000万円。
プラス広告費で1億7000万円で全経費を賄うことになる。
選手も社員もワーキングプア状態を受け入れてもらわないと、存続できそうにないな。
プリンスアイスワールドみたいにチケット5000円以上に設定しても売れるなら、脱ワープアが見えるんだけど。

まぁ、とりあえず今年は楽しもうか。過去に例の無い混戦になりそうな感じだし。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 07:19:29

読売クラブがJリーグ開設の際、チーム名に読売入れさせろと文句言ったように企業名＋チーム名のプロチームでいいのでは？
栃木ブレックスもリンクて企業名入り。
ネーミングライツは広告として有効な手段。
親会社資本入りの系列プロチーム企業、王子製紙イーグルスと日本製紙クレインズ作ってプロリーグ立ち上げて欲しい。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 11:42:20

>>339
その通りなのだが、現在ははスポンサーにとってメリットがほとんど無い状態。
観客が多いとか、テレビのスポーツニュースで取り上げられるとかで企業名が広報できないとね。

それよりも、ＡＬは今のところ企業名を付ける事を禁止している訳じゃないだろ？
それともオーナー会社がある場合だけ企業名を付けられて、独立チームはダメなのか？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 14:36:55

ダメじゃないと思うよ
むしろ、会社名入れないことのメリットを取ってると思う。
あるいは、会社名入れると、めんどうなこともあるだろう。

Ｊリーグの読売は総スカンだった。
渡辺某の古いやり方に対して、Ｊリーグは新しいやり方をめざした。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 14:42:26

だいたい、ヴェルディが読売ヴェルディと呼ばれたかったのは、
川崎ヴェルディじゃいやだから。
なので、東京移転を強行した。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 16:52:38

しかし、あの時のナベツネの言い分は企業人としては当然。
他でも同じような話はあったようだが、川渕が強引に押し切った。
ただ、サッカーの場合はユニフォームに大々的にスポンサー名が入る。
チーム名より視認性が高くて効果的という目論見があったと思われるが。
プロ野球がそれを解禁したのはずっと後のこと。

個人的には種目に限らず北米のプロスポーツのユニフォームと比べると、
日本やヨーロッパの広告だらけのユニフォームはかなり醜いと思う。
しかしこのメリットが無いとスポンサーは付かないだろう。
モータースポーツの世界も同じだな(但しこちらはカッコ良いけど)。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 18:41:11

>338

給料の遅配・未払いが相次いだ去年までのバックスは仕事を掛け持ちするか
親に仕送りしてもらわないといけない分類のワープアだった。
サッカーＪ２の下位といっしょだな。

「ホッケーだけで食べてゆけるワープア」としてスタートできるなら、
Ｊ２中位と同じところからのスタートってことになるわけで、出来すぎだろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 20:49:31

>>340
年間動員２万５０００人前後のバックスやラビッツの広告価値が５０００万円ってことは、
観客ひとりあたり２０００円の効果と評されているわけだ。

サッカーや野球が観客ひとりあたり５０００円＋の効果があると言われるのに比較すると、
いかにも寂しいな。

けど当面はこれをベースにやってゆくしかないだろう。
世界選手権で昇格するとか、ソチ五輪に出場するとかすれば、評価も上がる。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 21:55:56

>>344
自演おつ。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/01(木) 01:34:16

自演というより自レスなんだろうけど、
煽ったり非難したりしてるわけじゃないから別にいいんじゃないか。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/01(木) 02:07:33

ＮＨＬも、実は、大部分のチームは赤字だとか。
マイナーに至っては、経営し続けられずにつぶれるところもよくある。
ヨーロッパだって、赤字のチームは多いんじゃないかな。
世界的に見て、ホッケーで儲かってるところって、かなり少ない気がする。
その辺、詳しい人ヨロシク

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/01(木) 16:36:38

北米はＮＨＬに限らず、ＭＬＢやＮＢＡでも赤字のチームは多いよ。
ＮＦＬにも赤字のチームがあったと思うけど。
原因は日本と違って選手の年棒高騰が主。
ヨーロッパはホッケーはわからないけど、サッカーは似た状況じゃないかな。
だから年棒が安くても喜んで来る日本の選手に触手を伸ばしてる。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/02(金) 01:38:23

ニコニコ生放送で試合中継してもらうにはいくらくらい掛かるのかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/02(金) 02:18:15

宇都宮市の競馬場跡地などを「総合スポーツゾーン」として整備する県の構想をめぐり、
県議会最大会派の自民党議員会は27日の議員総会で、民間活力を導入して公費支出の
削減を図ることを前提に、国際大会が開催できる３万人収容規模のサッカー専用スタジアムの
ほか、スケートや自転車競技も可能な複合型体育館などの整備を検討していくことを決めた。
今後、民間企業や団体から再度意見を聴き、実現可能性を判断した上で、年内にも県に提言書を提出する方針だ。
　同構想で県は６月、陸上の国際大会やＪリーグ公式戦が開催可能な２万人収容規模の
陸上競技場兼サッカー場と、バスケットボールコート４面とサブアリーナを備えた５千人規模の体育館整備の素案を示していた。
　だが同議員会は財政負担抑制には、民間資本の参入がより期待できる魅力ある施設整備が必要と判断。
サッカー、アイスホッケー、バスケット、自転車と県内４プロスポーツに対応できる施設も検討することにした。
　関係者によると、部会レベルでは
(1)サッカー場は集客力の高い専用競技場
(2)体育館はスケート競技などのほか、イベントも開催できる複合型
(3)健康や地産地消をテーマとする商業施設を併設－などの考え方が主流。
陸上競技場は現施設改修と、新設の２つの案が検討されている。
　施設規模はサッカー場が３万人、体育館は８千人との意見が出ている。
ただ民間活力を最大限に生かせるかどうか、慎重に判断すべきだとして、今後詳細を研究する。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090727/182436

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/02(金) 10:02:10

完成するまで日本にアイスホッケーという競技があればいいが･･･

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/02(金) 11:08:32

大型補強(笑)

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/02(金) 12:19:00

>>351
>ただ民間活力を最大限に生かせるかどうか、慎重に判断すべきだとして、今後詳細を研究する。

バックスに活力があるかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/02(金) 18:42:26

>>351
>>354

議会中継を聞いてみると、
自民党議員は「出来るだけ民間資本で」
民主党議員は「財政苦しいから慎重に」

アイスリンク兼用になるかどうかは、バックスの観客動員次第ってことなのかもしれない。

自民党議員
http://web.pref-tochigi-tyukei-unet.ocn.ne.jp/299/2009092501.html
８　総合スポーツゾーンの整備について (58:06～)
　　　　答弁 (62:04～)
　　　　要望等 (64:47～)

民主党議員
http://web.pref-tochigi-tyukei-unet.ocn.ne.jp/299/2009092502.html
３　総合スポーツゾーン構想について
　(1)　総合スポーツゾーン構想の検討について (27:49～)
　　　　答弁 (29:56～)

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/02(金) 19:25:19

ネイションワイド・アリーナの72時間
http://www.youtube.com/watch?v=sjpoTokyvVs

アイスリンク上にバスケットコート設営の様子
http://www.youtube.com/watch?v=iQZdEi8dXr8
バスケットコートを撤収する様子
http://www.youtube.com/watch?v=vEAbTqAZ35s

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/02(金) 23:43:10

何とか栃木の新しい体育館、アイスアリーナ併用になってほしいね。８０００人収容であれば、
計算上８０００人×２０試合×２０００円＝３２０００００００円になる。
これなら入場料収入で自立してやっていけるんだけどなｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/02(金) 23:59:35

毎試合８０００人はむりぽ

でも、福藤がいたカリフォルニアのベイカーズフィールドは田舎なのに５０００人くらい入るらしいから、そのくらいならめざせるかも。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/03(土) 00:48:21

>>357
霧降で、今の試合数でバックスの年間予算分（1億7千万円）を
売り上げるには客単価4800円で全試合満員と言う奇跡が必要に
なるな。

それはさておき、アイスバックスの出していた資料では海外遠征が一回600万円、
国内遠征は200万円だったと思う（うろおぼえ）。

今シーズンは海外遠征3回だから、もし国内チームだけでリーグ戦を行うなら
1200万円節約できる。
さらにホームゲームの相手が全て国内組になるから、>>289の数字を適用すれば
収入もいくらか増える。

もし1200万円を試合数を増やすのに使えればホームゲームを6～8試合増やせて、
そこでもし現状の国内組相手での平均入場者数を維持できれば、スポンサー収入が
現状の5000万円見込めるなら合わせると黒字になる。

問題は世界選手権に参加できなくなることか。連盟の妨害が熾烈を極めるだろうな。

>>339
ネーミングライツを採用すると、サッカー界と対立することにならないかな？
それとも相手にもされないかな。
プロレス的な考え方かもしれないが、川渕氏の自伝には
「渡辺氏との対立のおかげでメディアの注目が集まり、宣伝効果抜群だった」
と書いてあるから参考に出来るかも。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/03(土) 00:48:26

何年か前は、日光での試合は栃木TVで放送してたけど、辞めちまったね。

３年ほど前に、なして辞めたのか栃木TVに問い合わせしたら
「県内の関心度の高いアイスホッケーを放映したいのは山々だけど、
いかんせん試合日程の決まるのが遅く秋～冬の番組更新に間に合わない」
とだった。
おいおい！　栃TVよ、殆ど観てるモンがおらんような阪神VS横浜」の試合
中継なんどするよりは、バックスの試合を放映したほうが視聴率が高いんじゃないかね？
放映

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/03(土) 03:34:00

>>360
放送していたころは、日程が決まるまで他の番組の予定も未定の部分があったってことかな。
結局、仕入れに間に合うように市場に商品を出せないアジアリーグ側に問題があるわけか。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/03(土) 11:51:42

半年も西武の廃部の承認を放置しているくらいだからな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/03(土) 13:19:40

運営側をプロにしなきゃあどうしようもない。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/04(日) 10:24:26

苫小牧ケーブルテレビ
アジアリーグ～王子イーグルス～
9月に開幕したアジアリーグアイスホッケー2009-2010！
開幕戦の模様のほか、王子イーグルスのホームゲーム（白鳥アリーナ分）を全試合放送します。
【録画放送】
10/3(土) 昼0:00、夜8:00　vs H.C.TOCHIGI日光アイスバックス（9/19試合分）
10/4(日) 昼0:00、夜8:00　vs H.C.TOCHIGI日光アイスバックス（9/20試合分）
【生中継】
10/8(木) 夕6:15～夜9:00 　vs High1（韓国）
10/10(土) 昼3:45～夕6:30　vs High1（韓国）
10/11(日) 昼1:45～夕4:30　vs High1（韓国）
10/24(土) 昼3:45～夕6:30　vs 日本製紙クレインズ
10/25(日) 昼1:45～夕4:30　vs 日本製紙クレインズ

八戸テレビ
2009-2010アジアリーグアイスホッケー
熱戦！東北フリーブレイズ
今シーズンからアイスホッケーアジアリーグに参戦した東北フリーブレイズの
新井田インドアリンクでのホームゲームを収録放送。選手達の熱戦に注目！
放送日東北フリーブレイズ VS チャイナドラゴン(試合：１０月　８日)
１２日（月）９：００・２０：００
東北フリーブレイズ VS 王子イーグルス(試合：１０月１７日)
２４日（土）２０：００
２５日（日）１９：００
【アイスホッケーNOW】毎週土曜日、日曜日放送
アイスホッケーシーズン到来！
そこで八戸テレビだからこそできるアイスホッケー応援番組「アイスホッケーNOW」が
今年もスタート。その週の試合のダイジェストや東北フリーブレイズのコーナーなど
内容盛りだくさんでお送りします。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/04(日) 10:43:12

地道だけど、今回の苫小牧ケーブルテレビと八戸テレビの中継はうれしいな。
過去にはたしか、２年前のプレーオフのときにバックスの試合を宇都宮のケーブルテレビ
が中継したこともあったな。釧路はＦＭ放送やってるし、この辺の地元メディアを
有効活用できればいいね。ケーブルテレビ間で連携してくれれば、アウェーの
試合が見れるかもしれないし。そういえば韓国でもテレビ中継あるみたいだけど、
どっかで映像みれないかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/05(月) 19:40:29

それぞれチームはケーブルの放映予定見るとそれなりに努力してるのかな？
だけどリーグとしては何かやってるのかな。ＥＸではなくＪスポーツで
放送してほしいのだが。