【冬スポーツ板】自治新党その１【新秩序】
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【三戦板】自治新党その２９【新秩序】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1067922171/
▼スレの趣旨
冬スポーツ板自治の本スレ。
誰でも広い心で受け入れ、楽しい冬スポーツ板を目指して熱い議論をする場。
▼スレ内ルール
１．名無し・コテハン参加自由。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。 >159
素早いですね。
> 今だって根拠も無いのにオリ板と重複だとか騒いで
> コピペで荒らしまくるバカがいるんだから。
これは私も論外だと思うんですが、ちょっと視点がずれているのでは？
基本的に、スレで起きた問題は、そのスレの住人が対処すべきもので、
私も当該スレは察しがつきますが、住人がまともな対応をしてないですねｗ
住人が対応しない以上、削除人さんたちもどうしようもないわけで、
今回の一連の削除申請は、初めてまとまった形で運営サイドの判断を
仰いでみたケースなわけですよ。
ローカルルールの話ですが、せっかく作るのだから、そういった問題を
起きにくくする、問題が起きた場合にも対処の助けになる、そんなものを
作りたい、と考えています。確かに警戒し過ぎてもつまらない板になるかも
しれませんし、私の意見をごり押ししようとも考えてませんけど、とりあえずは、
意見を出し合いつつ、削除人さんたちの判断を見つつ、着地点を探ってみよう、
そういう段階だと考えています。アテネ前にできればいいなあ、ぐらいの気持ちで。
んで、結局、あなたは何がおっしゃりたいので？
立てたいスレがあるのに、現状では認められてない、ってことですか？
それとも、>156にあるように、オリ板の駄スレをこちらに移行させて、
オリ板の環境を良くしよう、って考えですか？
前者なら具体例を挙げて議論させていただきたいですし、後者なら論外です。
>160
勘違いしているようですけど、フィギュアスレについては板を跨いでの
重複は何ら問題だとは思ってませんよ。いずれ引っ越してくるものですから。
重複だと騒いだり、それに対して落ち着いた対応が出来ないのは
そのスレの住人の問題でしょう。
私が言っているのは、本来、他に居場所があるのに、こちらに立てる場合、
それなりの理由が必要なんじゃないですか？ ということです。
理由があるものについては拒んでないですよ。
スキージャンプスレなんかそうでしょう？ 板の趣旨は
「雪上・氷上スポーツの観戦スレ」でだめなん？
これなら冬Xやスキスノボとの棲み分けもできるでしょ。
ローカルは
「実況禁止」「選手個人（ペア）スレは総合スレ一つあるいは応援スレ＋アンチスレ各一つまで」
「大会単独スレ禁止」「選手に関する性的な話題は半角文字列板へ」
「選手比較スレ禁止（例：『安藤と太田はどっちが○○？』）」
くらいで。
海外サッカー板見てても思うが、日本代表選手で目立つ人については
際限なくクソスレが立つのはどうしようもないから、ローカルルール
をいくら工夫しても根絶は不可能でしょ。 >>163
君は話が長すぎる。もう少し整理して書け。 >161
正式に仕様を問い合わせたわけじゃないですけど、
最近の状況を見てると、どうやら変わったみたいです。
新鯖(oyster901)が導入されて、アンチ球団板がsports5に移転して、
その頃から。3レスつくと落ちなくなりました。
>162
そ、それは一番過激な意見ですねｗ 駅伝はテレビに映るのが正月だというだけで別に冬にしかできない
もんでもないだろ。予選なんか別の季節にやっとる。雪・氷で
分けないとそのうち寒中水泳スレとかバカなもんが立つぞ。 >>122>>158
> 広く受け入れようって考えの方が大多数…
オリ板、スポ板から全部くれば雪氷系だけでキャパいっぱいに
なると思うんで個人的には広く受け入れるのは？？なんだけど。。
この意見には疑問を感じます。
キャパいっぱいになってから考える問題じゃないでしょうか。
雪スポーツは条件をつけて制限するのは、氷スポーツスレ住人の身勝手じゃないですか？
今までいろんな板にあった冬スポーツ関連のスレが、冬スポへ移行している時期に
中途半端な制限をつけるべきじゃないと思います。 冬スポーツ板が出来た時、当時フィギュアスレでは
原則として現行スレを使い切って移動でまとまっていました。
でもまぁ、一部スレのコピペはやり過ぎだな…
それより荒川スレの重複が認められなかったと言う事は、その原則だと
移動を考えているスレがジプシースレになってしまう可能性もある訳だよね。
って、これはここで言ってどうなるもんでもないか。 この感じじゃアテネが始まるまでに埋まらないスレのが多数でしょ。
それでアテネが始まって瞬殺されるよか、古いスレはスレストにしてもらって
さっさとこっち移ってきた方が現実味あるっつうか使いやすいんじゃ
無いの？ 結局３つくらいの板跨いで並行してる状態が延々
続いてるし、既存スレの古くからの住人はともかく新しく
フィギュア見始めた人のこと全然考えてないじゃん。
もう冬スポ板あるんだから、新規に来る人は普通ここ最初に
見るでしょ。で、スレが無い。立てれば荒らされるし。
結局それでシーズン終わりかけてるじゃんか。 なんか、燃料を投入してしまった気が。。。
まあ、大勢の方に参加していただけて嬉しいです。
>164
> 板の趣旨は
> 「雪上・氷上スポーツの観戦スレ」でだめなん？
つまり、スキー、スノボを含めて観戦スレオンリー、ってこと？
それはさすがに無理でしょう。 自分で滑る人を排除するわけにはいかない。
それに、それだとスノーモビルやらなんやらが除外されてしまう。
ローカルルールの案は具体的で素晴らしいと思います。ありがとうございます。
駄スレの根絶は不可能でしょう。私もそこまで夢見てはいないですｗ
でも、ローカルルールという錦の御旗があれば、荒れた時に対応しやすいでしょうから。
>165
その手の一行レスは、議論の放棄と見なされますよ。
>168
キャパ一杯になった状況を想像してみて下さい。
そこでこういった議論をして結論を導き出すのが、どれほど困難か。
それから、中途半端な制限という話ですが、中途半端にしなければ、
スキー、スノボ関連は全てスス板にどうぞ、ってことになってしまいます。
それを避けるために、「中途半端」な制限の落とし所を考えているわけで。
専用板が存在していることの意味をお考え下さい。
>169
そういえばそんな原則がありましたねｗ
主だったスレは守っているようですけど。
ジプシースレ発生の可能性は、確かにやっかいですね。
その手のスレが立ったら、すぐに本スレを立てて誘導する
必要があるのかもしれません。
もちろん、立ったスレに合流できればそれが一番なんですが。
>その手の一行レスは、議論の放棄と見なされますよ
正直163の長ったらしい煽りは相手にする気にならんかったから
見なしてもらって結構。正解よ。ちゃんと読めてるじゃん。
ところでスキーやスノボでこの板でやりたいってのはどういう人なん？
上村スレって道に迷ってこっち来ちゃっただけじゃないの？
排除っつうか、そもそも立派な専用板があるんだから、まずは
そちらでどうぞと書いておいて、それでもどうしても冬スポ板で
やりたいのであれば、まあ試しにスレ立ててみればって対応で
良いんちゃう？ 結局どっちか人集まる方にみんな行くんだろ。 スス板は自分で滑る人専用板になっているので
観戦系はここでさせてほしいという要望があった
で、この自治スレで受け入れOKで話がまとまった
どこから>>152みたいな流れになったかは知らん じゃあやっぱり観戦系はこっちでええやん。
わかりやすい。
こうなるのか？
「雪上・氷上スポーツ総合板です（ただしスキー・スノボの実践の話題は
スキー・スノボ板で）」 個人的にはまったくアグリー
ただ、駅伝だとか寒中水泳やらを冬スポーツに
含めるかどうかで意見がまとまっていなさそう agree or ugly
which is your intention?
駅伝はねえ、陸上板なんて無いからね。
とはいっても完全ドメかつ正月限定ネタだし、クソスレが乱立して
収拾付かないという事態は来ないだろうし、寒中水泳だってどうせ
立ったってすぐに落ちるだろうから、あまり真剣に悩むこともないかな。
要はこういう事でしょ
イ：厨房が大挙乱入してきてクソスレ乱立するのを防ぐ
ロ：利用者が目的のスレを速やかに見つけられるようにする
（＝この板で扱うものが何かを明確にしておく）
イで考えられるとすれば、フィギュアスケート女子シングル日本代表
関係。これはバカヲタがライバル選手を罵倒して荒れるのと、何か
目立ったニュースが流れた時にネタスレが乱立するというくらいか。
ロについてはスキー、スノボ、スケートについて交通整理が出来ていれば
良いんじゃないの？ 犬ぞりだのスノーモビルだのはそもそも利用者が
極小だろうから、板が傾くようなパワーは持ち得ないでしょ。
>173
>>122から。つまり愛子スレへの対応だけの話だったんです。
それが板違いで削除申請通ったので。
私を含めて読みが甘かったのかも、ですが、当初はスキージャンプ
みたいな、スス板でもマイナーな部類のスレが移動してくるものだと
予想してたんです。それが、他版でもスレが乱立している愛子スレに
来られるとは。。。
>174
えっと、お聞きしたいんですが、あなたはそもそも、この板の住人ですか？
良い意見も書いておられるんですが、過去の話の流れとずれている気がする。
>176の意見は興味深いです。ありがとうございます。
ただねぇ、これを読んじゃうと、やっぱりこの板の人ではないなｗ
もちろん、外部の意見も拝聴しますよ。
まあ、声の大きい人間の意見が通るような状況にはしたくないので、
もう少し時間かけましょう。
>175
駅伝は削除申請が通った時点で結論が出てると思いますよ。
てか、私も知らなかった。陸上板、もうできたんですね。
申請されてからまだ一ヶ月も経ってないと思うんですが。
オリ板で何十個の重複スレがあるのかは関係ない
冬スポ板では愛子スレはたった一つしかなかった
>>122には
> > 陸上長距離等も、スポ板、オリ板辺りと重複してなければOKって形で…
> 板を跨いでの重複は削除事由にはならなかったと思いました。
なんていう記述もあるがこれについては無視か？ >>179
あんたみたいな常駐ってわけじゃないだけだよ。
興味あるスレは設立当初から見てるけどな。
あんま古株づらとかされてもねえ。そもそも出来たばっかの板で
住人もなにも無いだろ。あんた仕切りすぎだよ。 >声の大きい人間の意見が通るような状況にはしたくない
とりあえず板設立以前の話を自慢げにするのやめろ。
それから板の住人だとか外部だとか勝手にラベル貼るな。
議論を無理矢理自分勝手に仕切るな。
>>182
まあまあ、おさえて
貴君の>>164のローカルルール案だが「大会単独スレ禁止」に関して
サカ板なんかでは大会（試合）スレは専用板があるが冬スポ板にはない
あったほうが良さげに思うが、禁止の理由はなにかあれば教えてほしい >180
もう少し読んでほしいんですが。。。
> > 陸上長距離等も、スポ板、オリ板辺りと重複してなければOKって形で…
これは陸上長距離が厳密に板違いか否かの判断を避けて、実質、ほとんどの
スレを排除する方向でうまい具合にできないか？との意図で書いた文言です。
ご存知かどうか知りませんが、結局、陸上長距離でまともなスレってこちらには
立たなかったんですよ。だから、上記の条件を満たすスレは存在しませんでした。
> 板を跨いでの重複は削除事由にはならなかったと思いました。
それを、ローカルルールでどうにかならないか？ との意見を出してみたんですが、
今回の削除申請の結果を踏まえて、これは必要なかろう、と。
>181
自治スレでコテを名乗る以上、うざがられるのも仕方ないですね。
私はただ、ここをかつてのスポ板みたいな荒れ方にしたくないだけなんで。
できたばっかりだからこそ、こういう議論が必要なんでしょう。
いきなり入ってきたあなたの意見に収斂させることはできませんよ。
今までの議論を否定することになりますから。
でも、>>164とか、>>174とかのご意見は忘れませんので。
あなたの意見を反映させた案をひとつ作ります。
実は二つの文案を考えていたんですが、あなたのおかげで三つになりましたｗ
ここまで偉そうに言った以上、案をいくつかまとめるところまではやります。
でも、先々まで偉そうにコテを名乗るつもりはありませんので、ご心配なく。
>>171
>キャパ一杯になった状況を想像してみて下さい。
>そこでこういった議論をして結論を導き出すのが、どれほど困難か。
スレが少ない今のうちにルールを決めておこうってことですか？
板ができて間もなくて、スレも住人も多いとは言えない。
この状態で細かいローカルルールを決めてしまうのは反対。
ローカルルールの設定に反対してるんじゃないです。時期尚早だと思うだけ。
雪関係の個人スレだけが、重複を理由に削除されたわけで
結果として中途半端な制限を付けたと思いませんか？ だって１０００まで行かないでしょ。たぶんN杯でも７００くらいで
息切れするんでないかな。まあ女子代表がどんだけ出るかにもよるけど、
例えば世選でも今の状況だとスレ使い切るかどうか。。。。
サッカー系は人口が桁違いだから実況専用板もあるし試合総括スレ
だって３スレくらい使うわけだけど、オリンピックを除けばこの板では
中途半端かな、と。そもそも競技ごとの総合スレだって書き入れ時
になるわけだから、そこで大会単発スレが立って話題が分散しても
しゃあないんじゃないのかなあ。
そりゃもちろんトリノが来れば話は別でしょう。塩湖ん時はオリ板も
落ちまくってたっけ？ でも塩湖直後の世選を除けば大会単発で
スレ使い切った事ってフィギュアスケートじゃないんじゃないか。
それ以外の競技についてはわからないので、詳しい方のフォロー望む。 >>185
賛成。
結局、今の段階であまり細かいルール決めたところで、どんどん住人が増えた時に
使い勝手が悪ければ結局ルール無視されて収拾付かなくなるでしょ。
だからスタート時はそんなに細々決めずに、基本的な部分だけ決めておけば良い。
スキーやスノボについても、現段階では仮にこちらを観戦系中心として
様子を見て、先々でまた使い勝手が良いように変えていくしかないんじゃないの。 読解力がないことは承知しているし申し訳ないと思っているが
では>>122の内容のどこを読み、愛子スレを削除依頼したのか
根拠を説明してもらいたい それと、ルールで決めないと収拾がつかない事と、
放って置いても自然淘汰で落ち着くところに落ち着く事と
あるでしょ。後者まで明文化しても無意味だし逆に
揉める原因にもなるんじゃないの？
駅伝スレなんか放って置いても枯れて死ぬだけと思うが。
選手スレの重複禁止は海外サカ板の中田関係みたいに
アホみたく乱立するだろうから、削除依頼の手間を考えても
ローカルで「選手重複禁止」「比較（これが抜け道に使われがち）スレ禁止」
はつけといたほうが良いだろうけど。 >>186
「2004」等を付けたスレタイでなければ
過去の大会の話や来シーズンの話題にも使えるのに、と
以前どこかで書いてあってなるほどと思ったけど。 >>186,190
四大陸スレなんてまだそれなりに機能しているように見える
こういうのを見ていると大会スレは欲しいなと思ったりする 実況板からきましたこんにちは ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ
実況の奴が自治スレに何しに来たんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と思いますが聞いてください。
只今、鯖争奪戦をやっていまして（宣伝じゃありません）
ｌｉｖｅが勝った場合、鯖が1つ増えることになります。
その割り振りについて色々と議論しています。
この板の住人の意見をカキコしてください。
よろしくお願いいたします。<(__)>
2ch運用情報
【実況板】 live5/7/8/9 鯖 【専用スレッド】その２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077427399/
関連スレ（お祭り板）
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1077527660 今までとは全然違う意見なんですが…（162とかぶるかもですが）
スキー・スノボはやはりその板が単独であるんだから観戦系であってもそちらにあって欲しい
冬スポーツってくくりの範囲が広いので安易に幅を広げると重複が後を絶たないような気がして。
私はこちらに来た当初
冬スポーツ板以外（オリンピックやスポ板）にフィギャのスレがあるとは思いもよらず、
同じスポーツなのにスレ毎に板を移動するのが不思議に感じたので…
やはりあるべき所があるならそこで隆盛して欲しいと思うんです
と、いう少数意見もあるんだなーと思ってくれるだけで嬉しいっす >>190
何年の、というくくりが無ければ大会単発スレじゃないと思うんだけど。
>>191
機能はするけど、あれって結局実況スレみたいなもんじゃないの。
基本的には競技総合スレで良いと思うんだけど。 >>193
わたしもそれに賛成。
閉め出すというんじゃなくて、「スキー・スノボは専用板のほうが
人が多いと思いますよ」とガイドラインに書いておけば良いんじゃないの？ 昨晩は大勢の方にご意見いただきまして、ありがとうございました。
で、板の趣旨、受け入れ範囲について、今までにいただいたご意見から
三つの案を作ってみました。別にここから選んでほしい、というわけではなく
あくまでも叩き台としての提案です。
案1（受け入れる範囲が一番広い案。スキー、スノボを自分で滑るスレも可能）
冬スポーツを語る板です。
スキー・スノボの話題は<a href="http://sports3.2ch.net/ski/">スキースノボ板</a>にもあります。まずそちらにどうぞ。
案2（スキー、スノボ関連も観戦スレならば全てOK）
「雪上・氷上スポーツ総合板です（ただしスキー・スノボの実践の話題は<a href="http://sports3.2ch.net/ski/">スキースノボ板</a>で）」
案3（スキー、スノボ関連の観戦スレは、スキー･スノボ板に該当スレがない場合に受け入れ）
「雪上スポーツ、氷上スポーツを語る板です。
スキー･スノボに関する話題は<a href="http://sports3.2ch.net/ski/">スキースノボ板</a>へどうぞ。
但し、スキー･スノボの観戦スレについて、スキー･スノボ板に
該当スレが存在しない場合、こちらに立てていただいて構いません。」
>>162や、>>193、>>195のようなご意見も個人的には理解できるのですが、
上の方で、観戦系スレの受け入れについて議論した経緯があるもので、
全て拒絶というわけにはいかないと思いますのでその案は作りませんでした。
ただ、スキージャンプを例外として受け入れて、他は駄目、という方法も
あるかもしれません。 次に、ローカルルールの残りの部分。
これはどの案も共通でいいと思いましたので、ひとつだけ作りました。
これを叩き台に、加えたり、引いたり、文言をいじったりしてもらえれば。
・新規スレッドを立てる前にまずは同じようなスレがないか
<a href=http://sports5.2ch.net/wsports/subback.html">スレッド一覧</a>
で検索しましょう。
（Winでは「Ctrl+F」，Macでは「コマンド+F」）
・板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
・実況禁止。実況は<a href="http://live5.2ch.net/dome/">スポーツch</a>
にてお願いします。
・選手個人（ペア）スレは総合スレ一つ、あるいは応援スレ＋アンチスレ各一つまで。
・年号入りの大会単独スレは禁止。
・選手に関する性的な話題は<a href="http://okazu.bbspink.com/ascii/">半角文字列板</a>へ。
・選手比較スレ禁止（例：『安藤と太田はどっちが○○？』）
「実況は実況板のスポーツch http://live5.2ch.net/dome/で」
これ入れようよ。 >>185
> 板ができて間もなくて、スレも住人も多いとは言えない。
> この状態で細かいローカルルールを決めてしまうのは反対。
> ローカルルールの設定に反対してるんじゃないです。時期尚早だと思うだけ。
個人的には移行は順調に進んでいると思います。フィギュアスレでまだ
移行してないものも多数ありますが、そういったスレの住人の方も、他の
スレを見ていたりで、こちらはご覧になっていると思いますので。
アイスホッケーが遅れていたのですが、最近になっていくつか引っ越して
いらして、大分移行が進んだと思います。この先、受け入れ範囲がどう決まろうが、
この板のメインの住人がこの二つのカテゴリーであることは変わりません。
ですから、この二つのカテゴリーの人達がおおむね引っ越せば、それで十分かと。
今は確かに少し早いかと思いますが、アテネ前までに、というスケジュールで
考えていますので、猶予はあと数ヶ月、十分な時間だと思います。
>>188
ああ、この文章だけ読むと、確かに私の勇み足でしたね。申し訳ないです。
ただ、私は削除を依頼する前に全てこちらで報告しておりますし、
依頼してから実際に削除されるまでに2週間の猶予がありました。
その間、一切の異議もなく、該当スレに有用なレスがつくこともなく、
その結果、削除申請が通ったわけですから。
削除申請というものは、十分な理由がないと通らないわけで、
その判断が微妙な場合、削除人さんサイドにゆだねてみる
意味での申請は、別に間違いじゃないと思いますよ。
駄目なら通らないだけの話です。
>>195
案3を変形して、おっしゃるような文言にしてみましょうか？
締め出すのではなく、誘導に近い形ですね。 >199
昨晩はどうもｗ
案2は、そのまんま、あなたにご提案いただいたものです。
ただ、フィギュア系住人の総意は、おそらく案3に近いんじゃないのかな？
アイスホッケー系の人達はどう考えておられるんだろう？ 聞いてみたいですね。
もう少し意見が出てくるまで様子を見させて下さい。よろしくお願いします。
>年号入りの大会単独スレは禁止。
年号って元号のことだろ。
「単一年次に限定した大会単発スレ（例：2004年のラリックトロフィー）は禁止」
のほうが余暇内科？
あと、シーズン通したシリーズ戦だが、これは良いんじゃないかと思うけど。
例：2003-2004シーズンGPシリーズ総合スレ 実際のところ明らかなエロスレ、ネタスレでもされない事は多々ある
関連しているスレだと尚更難しい >例：2003-2004シーズンGPシリーズ総合スレ
来シーズンを迎えたら使用不可能になりませんか？
いれない方がいいと思います。 >>200
結果として削除されたのは内容のまったくなかった泡沫スレなんだが
> とはいえ、一応、削除人さんが板違いと認めたという事実は
> 今後、先例として重要な意味を持つと思います。
> つまりはそういうことですよ。この板の話題じゃないってことです。
と言い捨てて、削除理由を「板違い」と勝手にねじ曲げて決めつけ
このスレでまとまっていたスス観戦系受け入れOKの議論結果を恣意的に
ねじ曲げようとした、削除後の対応にカチンときたので粘着したまでです
>>205
次スレにまでいってしまったときに無駄になってしまうということでしょ？
>>202
「単一年次に限定した大会単発スレ（例：2004年のラリックトロフィー）は禁止」
の方がいいですね。確かに。
で、確かあなたは元々、大会単独スレは反対の意見でしたよね？
実際、需要がどうなのかってのは難しいところで、例えば、N杯、四大陸、
ユーロ、世界選ならば単独の大会でも需要はあるだろうけど、ラリックなんて、
年次を入れなくても需要があるのかどうか怪しい気がします。
かといって、今現在の見立てを基準にそこまで詳細にローカルルールに
盛り込むのもうまくないですね。何かいい文案はないでしょうか？
>>206
了解です。今後こういうことがないように、深く反省しておきます。
最後に、削除依頼を追加で申請しようと思いますので、報告しておきます。
ふぐり踏み絵スレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1077997607/
箱根駅伝のチンコのモッコリが今から楽しみ♪
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1077857794/
この二つです。両方とも申請に当たって特に問題はないと思います。
ラリックはあくまでも例だよ。N杯でも何でも好きな大会を例にしてちょ。
しかしふぐり踏み絵って何だよ・・・・ああ、あいつか。
まあこういうのは黙々と依頼出すしかないだろうな。
シリーズ単位スレについては継続審議ってことで。
ノルディックやアルペンのワールドカップシリーズなんかは
スキー・スノボ板なのかな？
NHLは専用板あったんだっけ。 ・選手個人（ペア）スレは総合スレ一つ、あるいは応援スレ＋アンチスレ各一つまで。
・年号入りの大会単独スレは禁止。
・選手に関する性的な話題は？a href="http://okazu.bbspink.com/ascii/"？半角文字列板？/a？へ。
・選手比較スレ禁止（例：『安藤と太田はどっちが○○？』）
ここまできめなくていいよ
こまかくきめるときりがなくなる
その「きり」をどこにするかという話なんだが。
この状態が続くなら別にルールなんか無くても良いんだろうが、
安藤厨太田厨浅田厨その他がこっちに移ってきた時になんの歯止めも無いと
クソスレ乱立してどうしようもなくなる。
まあどっちみちバカはクソスレ立てるだろうが、掃除がしやすかろう。
「きりがなくなる」というだけでは批判として弱いんじゃないか？
例えばここを「きり」とすればそれはべつに「きりがない」わけじゃないだろ。 安藤厨太田厨浅田厨さえいなければ
ここもかなりいいかんじなんだけどね。
あやつらの濫立を阻むには、細かいとは思わない。 >>208
> シリーズ単位スレについては継続審議ってことで。
了解。現在ある大会単独スレの、今後の状況も見て判断しましょう。
ノルディックはオリ板とスス板の両方にあります。
アルペンのワールドカップスレはスス板です。
NHLは専用板どころか、スポ板に総合スレがひとつあるだけみたいです。
選手個人のスレはどうなのか確認してませんが。
>>209
これは、>>210と同意見です。
掃除をしやすくするためのルールとして、
これぐらいは必要じゃないでしょうか。 >NHL
スポ板、オリ板、スポサロ全部見たがチームスレも選手スレも全くなかった
この板で扱うのが最適なんだが、需要がないのかな？少し意外な気がする
>>209
安藤厨太田厨浅田厨のほかにもアイスホッケー（国内、海外）、アルペン、
ノルディック、スピードスケート、スキージャンプ、モーグル、カーリング、
エアリアル、等の観戦系および個人応援のスレが今後合流してくるだろう
スポ板にあるのはともかく、オリ板のスレはアテネ開始後は即移行してくる
そのまま受け入れてしまうとオリスポ板の二の舞になるのは目に見えてるよ
（ローカルルールは >>196 の案2を前提に考えてます） 選手比較スレは格付け板があるからそちらでスレ立ててくれと
付け加えたらどうだろう。 N杯やユーロスレだって1スレ埋まってないし
フィギュアの場合、総合大会スレっていうのを一つたてて
それ以外の単独大会スレ立てるのは禁止とかどうかな。
GPSは10月の終わりごろからだけど
JGPSやシニアの小さい大会だったら9月、場合によっては8月からあるし、
オフシーズンはGPSのアサイン話するとか、
各国の大会についての雑談するとか需要はそれなりにありそうな気がするけど。 >>213
＊＊【CUP】NHLファンが集うスレ【GET】＊＊
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1064627899/
ＮＨＬは実際にアメリカとかに住んでいる人の多い、こちらの板の方が
にぎわっているようです
冬スポ板、アメリカやカナダから書けるようでしたら
次スレはこっちでよろしくと挨拶もできるのでしょうが…
にしても、フィギュアスレ多いね
うちはアイスホッケー派だから、ちょっと呆然 フィギュアの大会なんて面子はほぼ同じじゃないのかな。
女子大会統合スレ
男子大会統合スレ
ペア 〃
ダンス 〃
四つですんじゃいそうだけどね。 あの〜、もしもし？その分け方だと種目とかぶるよ。
そしたら大会スレいらねーって事になりませんか？
それだったらまだ
日本国内大会総合スレ
GPS総合スレ
(NHK杯は見に行く人が多いので別でも良いと思う)
各国ナショナル総合スレ
ジュニア国際大会総合スレ
四大陸総合スレ
欧州選手権総合スレ
世界選手権総合スレ
のが良くない？ 大会スレはそれなりに機能してると思う。
ＮＨＫ杯、全日本、ユーロ、4大陸、ワールドぐらいは認められるべき。
今はスレが少ないからなんだかごちゃごちゃ残ってるって感じだけど
スレが増えれば、ある程度時期がくればＤＡＴオチしていくようになるんだし。
なんでそんなに規制したがるのかわからない。
（１０００いってないからいらないっていうなら他のマイナー競技スレなんかひとつも立てられないよ）
他の競技も同様、だめなスレは自然に落ちていく。
それが２ちゃんなんじゃないの？
重複スレや、エロスレ規制はもちろん賛成なんだけどね。 それと気になったんですが、なんで削除依頼に
動画スレの重複が含まれた無いのかな？
もしかして住人さんだったのかな？ >大会スレ
ならそうしてください。
認めないと言ってるわけでも私に権限があるわけでもないし。 >大会スレはそれなりに機能してる
具体的にはどんな風に？ たとえばＮＨＫ杯スレだと
１２・１から12・15の半月で
700スレついてるよね。
女子スレとか虻スレとか以外で
なかなかここまでスレがつくってすごいです。
それだけ需要があるってことではないでしょうか。
需要があるのに「うざい」という理由で禁止できないでしょ？
特に全日本やＮＨＫ杯の実況スレがほぼ1日で落ちていくペースだったので
それを補完する形で情報がアプされて機能していたと思う。 こんばんは。
>>214
次のまとめ直しで加えてみます。
>>216
そういう板に立っているんですね。存じませんでした。
で、この板に北米からアクセスできないなんてあるんですか？
２ちゃんの鯖は大半がアメリカにありますし、そういう問題は
聞いたことがないです。krドメインの規制の話はありましたけど。
>>221
私のことですか？ ですよね。
そのスレはチェックしてないので全然気づきませんでした。
で、今見てみたんですが、後に立った方がスレが伸びてるんですね。
しかも、重複じゃないと言い張ってる住人もいるし。。。
これは住人同士で話をして欲しいところだなあ。
今の状態では重複で削除依頼を出しても認められない気がする。 >>224
うざいという理由じゃなくって、盛り上がらないんじゃないかって
だけの話なんだけど。N杯以外は地上波じゃほとんど見られないからね。
世選終わった時点で結論出すってのでどうよ。 >226
300から500もスレつけば十分盛り上がってるってことなんじゃないの？
そんなこといったらこの板の9割ぐらいは盛り上がってないスレなんだけどな。 >226
「盛り上がる」「盛り上がらない」っていう
客観的に判断できない理由で
規制するのはよくない。
もっと明確な規制理由を挙げて欲しい。
sageててすんまそん。 大きな大会だと競技総合スレでも話題になるわけでしょ。
その辺の棲み分けについてはどう考えてるわけ？
300から500つったって種目別なら50前後じゃん。 まああなたが大会単発スレに命かけてますみたいな
情熱的な方なら、好きに立てれば、って思うけど。
それで１週間で300とか500とかついて下の方を漂って
消えていくってのも別に良いんじゃないの。
まだどうするかって段階なんだから、そんな必死になって
怒りまくることないよ。 大会スレは色んな意見が出てますね。
急ぐことではないので、>>226さんのおっしゃるように、
世界選が終わるぐらいまでは様子を見たいと私も思っています。
で、私がある程度の制限が必要だと考えている理由なんですが。
>>220
> 他の競技も同様、だめなスレは自然に落ちていく。
> それが２ちゃんなんじゃないの？
最近、新板が次々と立ってるじゃないですか。
実は鯖の増強がもの凄い勢いで進んでいて、
板も細分化されつつあって、クソスレでもそう簡単には
落ちない状況になりつつあるんですよ。
以前とは全然違う、贅沢な悩みなんですがｗ
過去においてはあなたのおっしゃる通りだったんですが、
これからは違う対応が必要になる気がしてます。
ふと思ったんだけど、スレの数の制限を厳しくしてもらえたら
>>220さんのおっしゃるような対応もできるのかな？
現状のこの板のスレの制限数を知らないのですが、普通は
600か700ですよね。それだとずっと埋まらない気がする。
193です。
55さんの
>>>195
>案3を変形して、おっしゃるような文言にしてみましょうか？
>締め出すのではなく、誘導に近い形ですね。
と言う案出して下さってありがとうございます。
前にこちらの自治スレ見た時には既に「スキー系観戦は受け入れ」
との指針が出されていたのでもう変更は無理だろうな…と思っていたので
意見聞いて下さってありがたいです。 >>232
誤解のないように申し添えておきますが、スキー系観戦スレを
全く受け入れないような案の変更は考えておりません。
今までの経緯がありますので。
これは私自身、考えが甘かった部分なのですが、この話は>>51さんの
質問から始まっております。オリ板にスレがあるんだけど、移動先を
スス板にするか冬スポ板にするか迷っている、とのお話でした。
その頃のやり取りから判断して、スス板に該当スレが存在しないものと
考えていたのです。それならば、>>196の案3で問題ないんです。
けど、ひょっとしたらスス板には類似スレがあって、そちらに行くと重複、
かといってメンバーも違うし合流はしたくない、ってケースもあり得ますね。
だとすると、案3では駄目で、案2にしなければならない。ただ、案2では
範囲が広過ぎると、私は今も考えております。
で、>>193、>>195のご提案を見て、折衷案を作れそうかな？と。
様子を見ながら、近いうちに案のまとめ直しをするつもりです。 >229
自分は種目別なんて提案してません。
種目別だとユーロと4大陸とか
近い大会同士が錯綜するからいや。
大会別がいい。 >230
好きに立てればって言うんだったら
制限を話題にしないで欲しい。
ここに書いてあると反論なかればＯＫになるんでしょ。
ＯＫじゃないことを書いとかないとね。
たおで自治スレ読んでない人が悪いとか言われたくないので。 大会スレってそんなに必要かねえ？
大会スレの内容って各種目スレと被る部分も多いし、それこそ通年で１スレあれば充分な気もするけど。
各種目スレだと話題が分散するからイヤってのはわからないでもないので全然いらないとは言わないけれど。 N杯スレを立てた者ですが、現地情報の収集(会場・交通・宿泊諸々)の方を意図したつもりでした。
それにプラスして実況終了後の感想などに使ってもらえればと。
板創設時期上無理だったのですが、日程決定から始めて、チケット発売、交通や宿泊…ができれば良かったかな。
賛否あるようですが、年度入れたのは失敗でしたね。
個人的には大会の感想より会場、現地情報の収集用に大会スレは欲しいところです。 232です。レス有り難うございます
５５さんの233の意見に賛同です。
完璧にスキー・スノボ系を分ける、と言うのは冬スポーツという枠の広さから言って無理だとおもってます
ただ、「スキー・スノボは専用板のほうが人が多いと思われます、まずはそちらをご確認下さい」
程度の誘導の一文が入っているだけでも、
立てる側もそちらの板を確認してくれて重複が少しは減るんじゃないかな…？と期待してます
うー難しいですね(^_^;) >>238
ありがとうございます。私も同じ意見です。
各種目の本スレと実況スレの間を埋めるものとして、
大会情報のスレは絶対に必要だと思っております。
特に現地の情報をやり取りしたい、という場合に、
あちこちのスレを行き来しなければならないのは不毛です。
現地で携帯から情報を取りたい人だっているでしょうし。
ひとつ、案として。
国内開催の大会（含N杯、Jr.GPS）スレと、海外開催の大会スレ、
この二つに収斂させる手はないでしょうか。
一つしかないと、国内と海外で被ることがあるんですが、
二つに分ければ十分じゃないでしょうか？
各ブロック大会や東/西日本大会ぐらい、日程が被っても
同じスレでいいでしょう。
大会後の感想は、本スレで話せばいいような気がします。
東/西日本大会まではいらないでしょ
ＧＰＳ（ＮＨＫ以外）、ＮＨＫ、全日本、ワールドかな
この際4大陸、全米、ユーロは統合されても仕方ないのかな。
こんなに大会スレを計嫌いしてる集団がいるとは知らなかった。
241さんはあまりフィギュアのについて知らないんじゃないかな？
いまいち論点とか分け方がずれてるのでこの議論には参加しないで欲しい。 それとなんで統合にこだわるか理由を教えてください。 話題が続かないからだよ
ただでさえフィギュア系はジュニアのロリジャンパーズ以外は
人が減ってるんだから、あんまあちこちで同じ話題やっても共倒れになるだけだろ。それと計嫌いってなんだ。それを言うなら毛嫌いだ
大会スレを観戦情報中心として準備するのは悪くないアイデアだな。
だったら
＊国内開催の国際大会（N杯、世選、ジュニアなど）
＊GPS総合
＊４大陸＋ユーロ＋世選
というのはどうだ。
>241
N杯とかの国際大会以外に
全日本以外の国内大会総合スレ、または
全日本を含む国内大会総合スレがあると便利だと思います。
実際に色々見に行きますと、どうやって行くの？と思うような場所での大会も多いですし。 いや、やはりN杯、GPS、４大陸＋ユーロ、世選かな。
時期的にもだいたいバラけてるし、現地観戦や放送情報などは
競技別よりも大会単位のほうが便利だろう。
それと意地でも単発大会スレ立てしたい人いるみたいだから、
ルールには含めないで、一応の推奨として上の分類を示して
おいては？ どうしても立てたければ立てれば良いし、どっちみち
スレ立てを防ぐ手だても無いだろ。スレ立てした奴が巧く盛り上げれば
それはそれで良いし、客がつかなければ過疎スレとして消えていくまで。 >>245
現地観戦総合＋ＴＶ観戦総合スレという手もあるかな？
現地は現地で色々チケ取りとか宿泊とか話題はあるだろうし、
テレビはテレビで放送情報から機材のセッティングだのなんだの
話題はあろう。 238と244の折衷案で賛成
ＮＨＫ杯
ＧＰＳ
国内大会総合
全米・4大陸・ユーロ統合
ワールド
これでも十分妥協されて統合されてると思う。
これ以上の統合を共用するのは高圧的だと思う。
テレビ放送の感想や、海外ボードでの話題も含めて欲しい。
今別にたってる予想スレもこれに統合すればいいと思う。
大会スレよりももっと減らすべきスレは他にあると思うのに
なんで大会スレだけを槍玉にあげるのかわからない。
海外コーチ＆振付師すれがあるのに
リーアンミラースレがあるのとかをもっと議論すべきなのでは？
それとロシア若手ダンサースレができる経緯もおかしかった。
みんなが反対してるのに独立、ダンススレがすたれる・・・
ああいう勝手な行動こそ規制すべき。 強要なんかしてねーじゃん。立てたいならなんでも立てれば？
どうしたらなるべく板が盛り上がるか相談してる段階で何キレてんの？
>大会スレよりももっと減らすべきスレは他にあると思うのに
>なんで大会スレだけを槍玉にあげるのかわからない。
たまたま話題に出たからだよ。他にあるというのならどんどん
提案してくれよ。
>海外コーチ＆振付師すれがあるのに
>リーアンミラースレがあるのとかをもっと議論すべきなのでは？
コーチやコレオグラファーの単独スレはあって良いだろ。
大会と違って１週間だけ仕事して消えるわけじゃねんだから。
タラソワ、ミーシンなんか結構盛り上がってたはずだし、ﾏﾁｺスレだって
伝統ある叩きスレじゃねえか。
>みんなが反対してるのに独立、ダンススレがすたれる・・・
>ああいう勝手な行動こそ規制すべき。
あほかあんた。大会単発スレだって「やめとけば」って意見が多いのは
共倒れで競技総合スレがすたれるんじゃないかって懸念があるからだろ。
そこを強硬に押し切ろうとしてるのは誰よ。 それを言ったら荒川スレやクワンスレのような立て方を制限する方法が無いね。
ああいうのをなんとかしたいものだが。 >249
せっかく議論しようとしてるのにあほとか言われてもね。
それって何か問題あるのかな。
クワンはアンチと応援で棲み分けてるし、クワン嫌いな人は多いから
あれはあれで良いんじゃないの。荒川はいまんとこ一つだけど、
この板では重複じゃないから問題ないと思うが。 >248
四大陸とユーロに全米も統合するの？
一つスレが増えちゃうんだけど
国内があるんだったら海外大会総合スレも作るのダメかな。
GPSに入らない小規模の大会とか、ＩＳＵ主催じゃないプロアマ大会、、
全米・全加・全露などの国内選についてって感じで。
あと個人的な意見ではワールドは四大陸とユーロと同じスレでいい気がする。
いい感じに日付もちらばってるし
海外開催の大会の場合そんなに現地に行く人も多いわけじゃないだろうし。 >250に追加
アンチスレそのものは必要悪だと思っています。
あの二つは荒らすための応援スレなのが問題だと思うので。 >>251
だってあほじゃん。思いっきりダブルスタンダードで話してるぜ君。
大会スレでは共倒れの懸念を無視するくせにコーチスレでは共倒れが
どうこう言ってる。あと誤変換多い。 >>242
私のフィギュアの知識についてはさておいてｗ
大会スレ統合の件に関しては、スス板からの受け入れ範囲の問題とは
違って私は一切こだわりはありません。両極端な意見の持ち主がおられるので
妥協点を探ろうとしているだけです。
基本は、需要があるかどうか、そして、フィギュアの大会に関してだけでなく、
他競技に対しても同じ基準を適用できるかどうか、という二点だと思います。
フィギュアだけ細かく立てて良くて、他競技は駄目、ってのは通らないでしょう。
これを書いているうちに色々ご意見をいただきまして、ありがとうございます。
リー・アン・ミラーに関しては今まで話題になってませんでしたね。
これから話題にしていただければ良いと思っています。
ロシア若手ダンサースレは、実は私は本スレの方でスレ立てに
反対していたんですが・・・。立てた方は反対意見に耳を貸しませんでした。
最後に業務連絡。
>>207で削除を申請しましたスレッド、二つとも認められました。
「箱根駅伝のチンコのモッコリが今から楽しみ♪」については、
38 名前：削除屋＠続腹筋 ★[sage] 投稿日：04/03/02 21:51 ID:???
>36 エロ気味ですし厳しめで。
との言葉をいただきましたので、これぐらいのものでもエロ・下品で
申請できそうな感じですね。
それから、宣伝荒らしのようですが、
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1078230921/
これについても追加で削除依頼を申請しました。
>253
全米スレもすでに存在するからどこかに含めたほうがいいかなと思って。
ＩＳＵ主催試合としてユーロ、4大陸、ワールドの統合はいいかも。
GPSに入らない小規模の大会とか、ＩＳＵ主催じゃないプロアマ大会は
それこそいらないんじゃないかな？すべての大会に大会スレが必要だと
までは思っていません。 >GPSに入らない小規模の大会とか、ＩＳＵ主催じゃないプロアマ大会、、
>全米・全加・全露などの国内選についてって感じで。
それ良いんじゃない。
スカパーだとオープン大会やプロの興行も沢山見れるしね。
・・・・COIとかSOIは単独スレ有り・・・かな？
まあでも、ローカルルールで縛るのはとりあえず待ってみては？
出来ればこんな形で、みたいな感じでスレを準備して、それで
巧く逝けばそりゃそれで良いでしょ。だからこの議論はまずは
スレの棲み分け案みたいな扱いでさ。話がかたまったら
スレのローカルルールとして示すと。
俺はもう絶対に今年のＮ杯スレ立てるんだ文句あるかって
奴がいれば、どうせ立てるんだろうし、それは経過観察で
良いと思う。 SOIやCOI、プロのコンペはアイスショースレでいいのでは？ これはスポ板時代最後にＩＤ制が導入された影響もあると思うけど、
女子スレが以前のように1-2日で消費されるスピードのほうが異常であって
いまぐらいのまったりスピードのほうがいいのではないかと思います。
大会スレのせいで本スレがすたれてるとは思いません。
それこそダンススレから若手ロシアが独立したときの影響のほうが大きかったし
独立していったスレも資料系の貼りが多くて
立てたほんにんが無理して盛り上がっているように見せかけてるようにしか
みえないのですが・・・
>>強要なんかしてねーじゃん。立てたいならなんでも立てれば？
>>どうしたらなるべく板が盛り上がるか相談してる段階で何キレてんの？
ローカルルール化されればそれを理由に削除依頼することができるようになるからです。
逆に言えば運用されないローカルルールならいらない。
「勝手に立てて」も「簡単に削除できる」状況になるから真剣に論議しようとしてるんじゃないですか。
>フィギュアだけ細かく立てて良くて、他競技は駄目、ってのは通らないでしょう
というよりも、他競技のファンのほうがまとまってると思う。
フィギュアって色々と内部対立あるし、無秩序感は強いかもな。
ただ、放って置いても枯れて落ちるスレはあえて規制しなくても
良いでしょ。放置すると厨房が居着いて本筋の議論が出来なくなるとか
クソスレの数が異常に増えて板全体が荒れるという状況だけ回避
するように持っていくべきじゃないの。
今議論してる大会単発スレなんかは立ち枯れ系で実際のとこ、さほど
実害は無いと思うんだよね。だから、スレの棲み分け案として議論
してったほうが良いと思う。規制案じゃなくね。
きちんと棲み分けできて話題が交通整理出来てれば、本スレはそこそこ
栄えるだろうし、無駄スレは勝手に枯れるだろ。 そーいや荒川スレの時、他板の現行スレは使い切って移転をなんで明文化しなかったんだろうと思った。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
