雑談スレ

… ◆P5UtUBon8c · 03/11/23 02:59

雑談・記念カキコはこちらでどーぞ。。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/22(土) 01:13:52

もっと言うと、漏れは、バンクーバーにはチーム長野がでて欲しい。
つーか、若い3人はその位の挫折がないとドラマとして盛り上がらない。
そして、その次が、チーム青森の残った彼女達であって欲しい。
ソルトレイクまでが第一幕だとすると、トリノが第二幕、そして、
バンクーバーの挫折を超えて、その次のオリンピックまでが第三幕さw

って言う妄想もある。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/22(土) 01:16:18

（先生それはTBSのために橋田壽賀子さんが書いた脚本の丸写しですか？）

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/22(土) 01:17:24

でもだ、結局、現実的な選択としては、小野寺、林は、学生組が世界選手権に
出れる様、最大限協力するって事になるだろうと言う事だ。
バンクーバーは目指さない事と、来年の世界選手権後に現役引退する事を宣言し、
結局、なんらか選手として出場するだろう。
そして、世界選手権までの間に、後がまとなる選手を確定させる。
まあ、その辺だろうなぁと思う。

って言うのが、漏れの妄想w

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/22(土) 01:18:49

>>252
ちょっと他のスレを巡回してたw

>>254
渡鬼かよっ！

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/22(土) 01:19:38

（先生、今度は輿水泰弘脚本の「相棒～二人だけの特命係」の丸写しですね）

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/22(土) 01:20:44

（もちろん漏れも特命係、じゃなかった匿名さんのとこいってきたお）

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/22(土) 01:24:25

まあ、そんな所だな。
でだ、パシフィックの代表選考条件ってのは、結局、カーリングを取り巻く
現在の状況に左右される可能性が高いって事だ。
例えば、首都圏でパシフィックを開催するとして、やっぱり冠スポンサー
が必要になったりすると思う訳だ。そうなると、そう言うあたりへの配慮
も当然必要になってくる訳で、フィギュア連盟のように、俄然政治色が
強くなってくる可能性が高い。
そして、長野協会のお歴々の議員さん達や、鳩山先生やら、その辺がどう
動くのか？
明日は、その辺について掘り下げてみたいと思う。
と言う訳でまた明日ノシ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/22(土) 01:25:59

（先生、ありがとうございました～、起立、礼）

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/22(土) 01:26:03

そうか、
「相棒～二人だけの特命係」→「相棒～二人だけの匿名カーラー」
なるほど。
気が付かなかった..............orz

**ガードストーン** ◆WZsjwgByD. · 2006/04/22(土) 01:28:15

ほくそ笑む右京さん（ﾆﾔﾘ

じゃあね、またいつか。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/22(土) 22:55:18

しかし、文字実況氏について、なんであんなに熱くなるんだろうか？
つーか、この板は大学生を始めとした学生がメインの様で、どうも
匿名掲示板と言う物がどう言うものなのか理解できて居ない人が多過ぎる。
文字実況氏もなかなか特殊なキャラクターの人だが、それに意見してる
子達も随分と面白いキャラクターだな。正直、がっかりだが。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/22(土) 23:08:46

さて、とりあえず、昨日のまとめ。

１、少なくとも、現状、小野寺、林はバンクーバーへ出る気は無い様に見える。
どのタイミングでチーム青森を抜けるか、選手を引退するかは判らないが、何れにしても、
ここ数年の間はオリンピックを目指す選手として活動する事は無いだろう。

２、恐らく、パシフィック選手権の出場権はトリノメンバーのままか、小野寺が
残留する場合のみ無条件でチーム青森に与えられるだろう。それ以外の場合は白紙で、
チーム長野との代表選考試合等で決定し直す事になるだろう。

３、恐らく、小野寺、林は、残った学生組の為に最大限協力すると言う決断をする
だろう。これは、学生組への配慮に加え、カーリング協会に対する配慮でもあり、
両方のバランスを考えて選択するだろうと言う事だ。

４、カーリングを取り巻く環境が急激に変化し、協会もそれに追いつけていない。
小野寺、林もこの変化に戸惑っている。それが、なかなか去就が発表されない
大きな理由だろう。

ここまでが、僕の妄想w

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/22(土) 23:25:29

今日からは、「カーリングを取り巻く環境の急激な変化」について考えて
みる事にする。

１、オリンピック効果によるチーム青森人気
２、カーリング体験希望者（参加者）の増加
うーん、あとなんだろ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/22(土) 23:33:18

（先生、マスコミを忘れてはいけませんよ）

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/22(土) 23:39:33

そうだなぁ、考証すべき点としては、
・チーム青森のメディア的価値はあるのかないのか？
・パシフィック選手権大会の首都圏開催の可能性？
・小野寺、林が抜けた場合の変化は？
・チーム長野の人気を上げるには？

もう少し欲しいな。
つーか、水餃子食べたいなぁ。北海園の水餃子旨いよなぁ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/22(土) 23:41:15

３、マスコミからの注目度が上がった

って感じか。
なんか、卒論書いてるみたいだなw

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/22(土) 23:43:02

・最終的に、カーリング場をどれだけ増やす事ができるのか？

うーん。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/22(土) 23:45:01

・既存環境とトリノのあと組との共存共栄
・中国、韓国の台頭と世界のレベル
・プロ化

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/22(土) 23:51:26

>・プロ化
プロかぁ、うーむ。その前に、
・今後実業団チームが生まれる可能性はあるか？
って感じかなぁ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/22(土) 23:54:48

>・既存環境とトリノのあと組との共存共栄
これは結構重要だね。
ミクシィとか見てると、結構チーム組んだって言う様な具体的に動いている人達
が増えてるみたいだしねぇ。その人達が、どう行動して行くのか？　既存地域協会
がどう受け入れて行くのかってのは凄く重要だ。
なるほど。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/23(日) 00:13:51

（先生、こういうのは当事者たちに任せていいんじゃないのかな～？）
（ブラジルは、国民の数だけサッカー代表監督がいる、みたいな収集が
つかない展開になりそうな気がするお）
（で、当事者たちからすれば、既得権益とかいろんな要素があって、
漏れらの思うようには動かないし、漏れらのリアクションは時には天を
突き破るし、時には黙殺される。後手後手になるが、何か起こってからで
よいのでは、とちょっと思うお・・・ま、でも続けて書き込む漏れ（w）

＞今後実業団チームが生まれる可能性はあるか？
ウィンタースポーツ冬の時代に、企業にとってメリットがないことには
首を突っ込みたがらないでしょうね。個人的に期待しているのは、
ちょうどいま世の中はコスト削減、純利益の追求が上場企業の命題に
なっているんだけど、いずれ本物の企業は福利厚生や社会貢献の分野で
結果を残したほうが評価される時代が、バブル崩壊後に来ると思うんだよね。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/23(日) 00:30:52

>（先生、こういうのは当事者たちに任せていいんじゃないのかな～？）
そうだねぇ。
漏れの意図は、どうなれば良いと言う結論を出す事よりも、こう言うマイナー
スポーツみたいな物を、本当にマスに持って行く事が可能なのかどうかを検証
する事にあるんだな。
別に、協会に向けて提案したいとか、そう言う野望はこれっぽっちも無いw

で、例えば、長野の協会は、大会を延期してまで初心者講習に貴重なシーズン
の終わりを費やした訳だ。で、この事のストレスは結構大きくて、それが普及スレ
での書き込みになったって気がしてならない。
新参組が大量に入った場合に、そう言うストレスが発生する要因はどの程度ある
のかを考えたいって言う事だな。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/23(日) 00:34:10

バブル崩壊後、ってのがいつになるかは正直わからないんだけど
（漏れはアナリストぢゃないからね～）。いまが支援時だと思うけどな～。

カーリングが日本で流行る下地は、結構あると思うんだよね～
・将棋、囲碁、麻雀などゲーム好き
・独自のテレビゲーム文化（瞬発力）
・カーリング精神と日本文化って近めじゃない？
・・・どれも抽象的な意見ばっかりだが

http://r.gnavi.co.jp/g885800/
うまそうだな中華料理。

＞最終的に、カーリング場をどれだけ増やす事ができるのか？
無駄なハコもの作るのは反対だお。最低各地方２ケ所くらいは欲しいけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/23(日) 00:41:47

＞例えば、長野の協会は、大会を延期してまで初心者講習に貴重なシーズン
＞の終わりを費やした訳だ。で、この事のストレスは結構大きくて、それが
＞普及スレでの書き込みになったって気がしてならない。
＞新参組が大量に入った場合に、そう言うストレスが発生する要因はどの
＞程度あるのかを考えたいって言う事だな。
漏れは実はその事情には全く詳しくないんだが、ストレスは感じるだろうね。
かわいそうだが、今シーズンは、どうしようもなかったよ。長いものには巻かれよ、
ってことでしかないわな～。

＞マイナースポーツみたいな物を、本当にマスに持って行く事が可能なのかどうか
競技の観点？それとも観戦の観点？
一番いい叩き台はフィギュアスケート、二番目はスノーボードクロス、
三番目はノルディック競技、四番目は麻雀、ってところかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/23(日) 00:45:56

（おやおや、今日この時間もスレが止まってるな・・・）

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/23(日) 00:46:36

>企業にとってメリットがないことには首を突っ込みたがらないでしょうね。
その通りなんだが、まあ、実際カーリング部を作った場合のどんなメリット
があって、どんなデメリットがあるのか。その辺が良くわからないんだよね。
それでもカーリング以外では実業団チームって言う物が存在してる。
ただの社会貢献なのか、社員への対策なのか。

>評価される時代が、バブル崩壊後に来ると思うんだよね。
まあ、正直、前回のバブル崩壊後にはそんな物は来なかったw
確かに前回のバブル崩壊後に、学生達の間では福利厚生の充実した大企業を
目指す動きはあったが、結局、大企業も福利厚生をどんどん削って行った。
つーか、結局は、今も昔も利益の追求なんて絵に描いた餅で、所詮は数字の遊び
に過ぎん訳で、現実には数字を捏造して遊んでいるに過ぎないw
労働力の流動化が促進される事はあっても、固定化を促進する動きは
あんまり期待できない稀ガス。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/23(日) 00:48:06

>競技の観点？それとも観戦の観点？
いや、マーケティング的視点。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/23(日) 00:52:22

漏れが今一番気になってる事は降臨中・・・じゃなくて、
スウェーデンの強さには、何か秘密があるんじゃないのかな、っていうこと。

で、サッカーそれなりに見る漏れは、スウェーデン（およびノルウェー）の
ディフェンスの固さで、それって実は日本のサッカーもわりとそんな感じ。

サッカーは国を反映するように見える漏れは、そこがすごく気になっている。
日本の国民性は、カーリング強国になれる国民性なんじゃないのかな～。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/23(日) 00:59:19

マーケっすか？うーん、最終的に幸せになって欲しいのは誰？
・選手
・ファン
・マスコミ
・電通
それによって考え方が変わってくる。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/23(日) 01:05:27

>>281
後協会の人も。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/23(日) 01:06:43

極端な事を言えば、誰も幸せになる必要は無いw
って言うか、客観的な分析をしましょうって言う事。
選手よりの分析とか、ファンよりの分析とかしても何の意味も無いし。

例えば、
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/sports/03/15/midashi.htm
の、
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/sports/03/15/05.pdf
これ辺りをみるとかさ。ってちょっとデータが古いんだけどね。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/23(日) 01:14:30

（じゃ、ちょっと先生主導で・・・お手並み拝見wktk）

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/23(日) 01:15:24

まあ、小野寺が良く言う「日本にカーリングが広まったとすれば」って言う
台詞があるが、本当に広まって行く可能性があるのかどうかを考えようって感じ。

で、先ずは可能性があるかどうかを判断する為の基礎データを集めたり、検討
したりすると。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/23(日) 03:41:23

じゃあ、なんか色々だが、手頃な
・パシフィック選手権大会の首都圏開催の可能性？
あたりから考えてみよう。
先ずは参考となる資料の蓄積から

http://www.toto.naash.go.jp/happyou15/150709_06.pdf

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/24(月) 17:25:08

うーん、アロハかよっ！
なんだか、どういう使い方をしようとしてるのかわけわからんちん。
なんらかキャンペーンなんだろうけど。何処がプランニングしたんだ？
まあ、旅行代理店の業態から言って、何でもアリなんだろうけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/24(月) 18:54:13

なるほど。メインキャラの新庄はそのままで、野球シーズン中のリリーフ
キャラって感じか。つーか、アロハでカーリングはねーだろw
博報堂チームが引き続きって感じだな。
うーん、結果的には、なかなか良いプランかもしれんね。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/24(月) 19:44:44

まぁ、冬のスポーツと夏のイベント合体させたって感じじゃね？
良く考えたと思うよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/24(月) 19:54:03

まあ、意外に冬の事も考えてるかも知れないけどね。
夕方のニュースでの取り上げられ方を見ると、担当者の目論み通りって感じだな。
まあ、これからだんだん育てて行くって言う意味では、上出来だろうね。
後は、夏以降、第二弾があると良いんだがな。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/25(火) 02:02:49

博報堂なら、オリンピック関連で
電通の息がかからないうちに、と急いで動くのも納得だわな。

急いでた事情は氷のシーズンオフと、このことかもね。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/25(火) 02:59:39

うーん、今は、彼女たちの肖像権管理は、JOC-電通がやってる。
別に電通の肩を持つ訳じゃないが、電通の息っていう様な物は存在しない。
JOC的には既存のオリンピック公式スポンサーと業種が被らなければ、
何処に売れても問題ないが、電通は何処かに売らないと儲からない
ので、社内社外を問わず、いろんな所に売り込みしてると思う。
JOCの肖像権管理の仕組みを担当しているのは電通だが、当然、博報堂
のスポーツ関連部局もJOCと取引があり、電通が一社独占している訳じゃ
なくて、どちらかと言えば、双方が仕事を公平に分け合っているって言う
感じ。
結局、広告に誰を使うか決めるのはあくまでもクライアントであり、
電通が云々みたいなのは都市伝説に近い。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/25(火) 03:10:56

まあ、なんにせよ、彼女たちは、言うなれば、まだデビューして2ヶ月しか
たっていない新人グループタレントな訳だ。
新人だからこそ値段が安いが、でも、オリンピックでの露出もあって、そこそこ
の認知度があるって事は、チーム青森スレに書かれた調査報告を見ても明か。
新人でありギャラは格安ながら、知名度は結構あると言う利点を一番最初に
利用したいと考えた人達がいたと。それが、HISだったって事だろう。
今回のTV-CFの放送期間は一ヶ月位らしいが、放映後、また、例の街頭調査を
して、数値があがれば、当然ギャラは上がるだろうし、引く手が多くなれば、
更にギャラは上がって行く。それの繰り返しで、育てて行くと言う事。
チーム青森スレで調査報告を書いてる香具師は、随分悲観的だったけど、
漏れ的に言えば、予想通りの数値であり、ギャラが安いとか使用条件が緩い
とかの条件が揃えば、使う所はまだあるんじゃねーかって言う気がするね。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/25(火) 03:12:01

ただ、難しいのは、夏場はオフシーズンで、カーリングをしている状況を
映像に含めるのが難しくなる（まあ今回みたいにプランニング次第って言う
のは確かにあるけど）ので、どうかなぁと言う事。
やっぱりスポーツ選手を広告に起用するならば、スポーツしている所を
からめた映像にした方が説得力があるだろう。
関係無く紳士服の広告とか出来ちゃう新庄は別格なんだよね。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/25(火) 09:38:46

H.I.S.が急いだ理由は、今日が配当落ち日だからだったかもね（w
あしたおそらく株価は下がるが、それはチーム青森のせいではないよ（w

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/25(火) 12:50:41

他のスレを見ても、なんだかみんな「急いだ」事にしたい雰囲気だがw
CMって、そんなに直ぐにできるもんじゃないよ。
諸々考えて、最低一ヶ月はかかるだろうし、少なくとも、3月頭から
チーム青森案で進めていたと思うよ。
もちろん、本当の氷の上で撮影できる様に急いだ部分はあっただろう
けど、あの程度であれば、普通のスタジオでも出来ない事は無い。
つーか、博徒株屋の発想にはついていけんw

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/25(火) 13:11:18

ま～雑談だからね～
会社の決算期は、昔から決まってるものですから。
（H.I.S.は１０月決算、４月には中間決算）
まあそう目くじらを立てなくても（w
もちろん、漏れも良く知らない株には手を出さないってばさ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/25(火) 15:20:27

いや、目くじら立てるつもりはないおw
ちょっと突っ込んでみただけ（おやくそく）w
まあ、新CM発表会の日を決めるにあたって、そう言う事情に合わせて決めたって
言う可能性はあるし、一般的に言ってもそう言う事は別に不思議な事じゃ無いね。
何れにしても、今回は博報堂チームのお手柄って言う事だろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/25(火) 15:34:44

博報堂よくやった！ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/05/23(火) 21:56:26

過疎どころか忘れられてるのでココでプレイバック…

一緒じゃないと嫌スレで「さっちゃんと林さんは来シーズンも一緒に戦いますよ！」
ってだれかが言ってたけどあの時点ではやる気あったのかなぁ。

青森の記者会見を振り返ってみると、
色々考えた末、やっぱり最初の考えでいきますって事になったのかな。と。
なんて想像してみたけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/05/28(日) 21:28:55

…さらにプレイバック

＞自分の事は見ないようにしている

応援スレで紹介された一日スレをスルーしたのは…。とちょっと納得した。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/05/30(火) 10:30:20

うーむ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/05/30(火) 22:04:26

…今度は微妙にプレイバック

小野寺さん降臨スレに本人みたいなカキコがあった。
小野寺さんみたいな感じというだけで根拠・証拠なし。

でもなぜか時間が一定だった。不思議。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/05/31(水) 22:14:38

…今日たまたま思ったのが荒川選手も長野から8年経って金メダル獲ったんだよな。
紆余曲折あったけど。
小野寺さんも8年後、もしかしたら目指すかもって言ってるけど
8年は長いし中身が濃いから…荒川選手のように…なんて思ったり。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/06/01(木) 22:15:39

昨日の会見をプレイバック

新聞（東奥の）写真を見ると本橋さんが笑顔無しだったけど、
ものすごい気合入ってる時の顔かなと思った。
本橋さんの決意は並々ならぬものだと感じた。

山浦さんの加入会見だけど実質、決意表明の会見だし。

想像だけどね。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/06/03(土) 00:59:22

山形カーリング協会がピンチな件。
スケート場が閉鎖危機。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/06/30(金) 23:28:11

さて久々に…

そろそろ夏休み入るから、色々各スレ荒れるんろーな。
林スレや応援スレでもその傾向でかかってる…。穏やかに済めばいいけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/01(土) 06:53:15

一ヶ月ぶりに来てみたが、相変わらずだなぁ。
なんだかねぇ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/08(土) 00:56:23

ちょっとageてみる…。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/10(月) 22:29:40

なんか、さり気無くレスしすぎて
住人と同化しとるな。誰かさんは。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/14(金) 22:13:21

住人のアレルギーアレルギーなんて連呼するから
見事に利用されて偽者でちゃってるじゃまいか。
言葉遣いは真似てるが内容はガキンチョだ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/21(金) 00:08:05

◆gihV290o1oの人がそれらしくふるまってはいるけど…
どうも、当たり障りの無いレスしかしてないようにも見えて、偽（ｒｙ
だと思うけど、どうだろうか。

「合宿おわったよね？」のカキコミから、
イキナリ出だしたのもちょっと不自然すぎるよなー。

信じる信じないはそれぞれなんだろうけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/21(金) 00:35:25

真面目半分カマ半分で質問したら逃げられたorz
まぁ、いいか。

**青森最高** ◆PUhXlslr7s · 2006/07/21(金) 14:16:35

私は匿名さんがトリップつけるのは理論的不可能派

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/21(金) 23:09:31

>>314
ども、いらっしゃい。

まあ理論的とかどう思うのは自由なんだけど、やはりあれは偽（ｒｙ
な気がするんだよなー。

あそこのスレで偽、本物に対して拘りがあるならば
直球で「証拠は？」とか聴かずに、回りくどく基本な運動とか技術について
質問すれば化けてるかそうでないかわかるんでない。てｵﾓﾀ。

あそこは詮索はしない、釣りは全力（まぁノリでってことだね）でいくので
その発想がマイナスに出てる時があるな。プラスの時が一番いいんだけどさ
自分も楽しんでるし。

**青森最高** ◆PUhXlslr7s · 2006/07/22(土) 19:39:18

他のカーリング経験ある人が化けてる可能性あるから、
オードリー・ヘップバーンやなごみや常呂について聞いた方が確実だけど、
もしも本物の場合はほぼ本人特定されちゃうんだよね。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/22(土) 20:35:50

＞他のカーリング経験ある人が化けてる可能性あるから
そりゃそれでｗｋｔｋなんだが、ｗｋｔｋな返答ないしなー。

以前の阿部ちゃんスレの偽者は偽だけど、ビデオを徹底的に見たのか
受け答えがよかったから、あまりいわれなかっただけで。

最終的にはスゴイ選手→「マーク・ニコルズ」でばれちゃったけど。

誰かが言ってた（匿名さん、なんていうと結局名指ししてるのと一緒なので敢えてこう言う事にします）
過去の発言をアレンジしてるだけで、化けてる？と疑問がふつふつと出てくるんだよな。

＞オードリー・ヘップバーンやなごみや常呂について聞いた方が確実だけど、

流石にまずいだろｗｗ
化けてる人と化けてない人、両方困るわｗ

まぁ、偽者で遊んでるのなら、
技術的な事で遠まわしに問い詰めればいいんだと思うけどね。
でもカーリングをやる上で自分の身になる事と遊び
（この場合は化けてるのを炙り出す、という意味）
も含めて言うから、
ただ単に「にせだろ、もう吐け」なんて態度では言わないけど。

あのスレは鋭い視線を持っている方々もいるわけで、
いくら「詮索は～」といっても突っ込む質問がないじゃ、だめ。

最近は書き込む人が大分限定されてきてるような気もするけど
ネタねーしROMに回ってるからなんだと思うけどね。

**青森最高** ◆PUhXlslr7s · 2006/07/23(日) 14:11:58

近畿日本ツーリストだけど、
各支店の申し込みの時にやる仕事は、
客に申込書書いてもらって近畿日本ツーリストの青森支店にFAXするだけなんだけどね。
7/28過ぎてから客への連絡、入金、チケット引き渡しとかいろいろある。
まあボランティアじゃなくて相応のマージンとってるんだから客が遠慮する必要はないと思う。

**青森最高** ◆PUhXlslr7s · 2006/07/23(日) 14:17:38

>>317
男子の無名なただの下手の横好きの可能性もあるというか、
他人になりすまそうとする根性ではカーリング上手くなるはずない。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/23(日) 22:48:26

>>319
まぁな。

でさ、どうせここに来るんなら聴くけど
PCCや世界選手権、実況するの？

**青森最高** ◆PUhXlslr7s · 2006/07/24(月) 09:44:07

PCCはたぶん行かない。
世界選手権はチケットがとれたら行く。
実況は可能ならする。
ただどのチームの試合実況するかは未定。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/24(月) 09:47:15

実況スタンスはどうすんの？
日本カーリング選手権みたいなことやったらまた論争（つか喧嘩）
起こっちまうぞ。

**青森最高** ◆PUhXlslr7s · 2006/07/24(月) 10:26:57

そのためにカーリング実況専用サーバー作ってる。
基本的に実況中わかんなくなるのが、
今誰の何投目か現在のスコアだから、
こんな事数えるのは機械にまかせられる。
問題は両方のハウスがモニターでいいから確認できる場所があるかどうか。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/24(月) 10:38:23

＞基本的に実況中わかんなくなるのが、
＞今誰の何投目か現在のスコアだから

そそ、これこれ。
周りに聴いちゃったりとかは…ないよな？
あと席を強引に（ｒｙとかさ。
実況クオリティはともかくそっちが改善（つか相手が嫌がらければ）
いいのであって。

**青森最高** ◆PUhXlslr7s · 2006/07/24(月) 11:15:43

でも青森の日本選手権でも、
私が聞いた相手は2chKな人だったわけで、
その声が周りの人にも聞こえただけ。
で周りは静かに観戦していたかと言えばそんな事は全然なくて、
防音ガラスをいいことに、
ウォーウォーイエスイエス騒ぎまくりだったんだけどね。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/24(月) 13:28:52

まーそうなんだろうけどさー。
ウォーウォーイエスイエスはまだ、コールなんだからまだ我慢できるにしても
掲示板の実況ためにそういうので喋って、みればいいのになんて思う人いるよ、このままだと。
ここだったら「うぜぇまた文字ｊ（ｒｙ　かよ　ﾔﾒﾚ」なんてスグ反応できるが。

相手側（不特定多数）が嫌（もしくは迷惑だと）と感じて、少なくともココでも問題として
提議（提議というか論争というか喧嘩というか罵声の飛ばし合いになってるけど）されてるから、
どうにかしないとだめでしょう。

**青森最高** ◆PUhXlslr7s · 2006/07/24(月) 16:21:54

私が現場で文字実況してると認識できた人の数はすごく少ないと思う。
しかもその中で2chにカキコしてる人はさらに少ない。
しかも私が声を出して聞き始めたのは実は日本選手権も後半になってから。
というのは、ガードストーンや隠や半や接など新しい記述が徐々に増えていき、
リリースの瞬間を観戦する時間的余裕がなくなってしまったから。
ストーンがハウスに入ってからは目を離すことはできないから、
携帯にカキコするのは、
ストーンが静止してストーン配置を確認し終わってから、
次のストーンがハウスに侵入するまでの間だけで、
ストーンをリリースする瞬間も含まれてしまうことが多い。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/24(月) 22:38:22

そりゃぁまぁ当初、誰かすら分からなかったから認識もできないさ。

ただ今となっちゃ「イボ（ｒｙ」なんて肩書き（本当かどうかしらんけど）
貼り付けられてしまったし、
今後、潜在的に意識されると思うよ。
来るべき日は来るだろうが
ダイレクトで注意されると思うよ。リアルで。

なんかね、
＞ストーンが静止してストーン配置を確認し終わってから、
＞次のストーンがハウスに侵入するまでの間だけで、

この時点で文字打って開始して送信するわけでしょ？
なんかねこの時点で既に実況滅裂してね？
いくら打つのが早かろうがどうしてもロスがでてしまう。

試合を生実況するのはやめて、ダイジェストくらいに留めておいたら？
それだったらおやつタイムの間でまとめるだろうしさ。

**青森最高** ◆PUhXlslr7s · 2006/07/24(月) 22:50:44

一投毎にハウスの状況がわかるから臨場感が出る。
スコアだけじゃ誰が活躍したかさえ分からない。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/24(月) 22:56:08

でも現実としてどうしてもロス出ておっつけないんだから
どうにかせんといかんでしょ。

＞一投毎にハウスの状況がわかるから臨場感が出る。
＞スコアだけじゃ誰が活躍したかさえ分からない。

これもね、書く側でうまい事カバーできなくね？
自分がピックアップしたストーンとハウス状況メモっておいて、
それを頭の中においといてテキストとして書く。無理？

**青森最高** ◆PUhXlslr7s · 2006/07/25(火) 00:47:25

メモとかピックアップとかってダイジェストってことで、
余分な手間かかる割に価値が落ちる。
１エンド毎ダイジェストって過去ログ日記で良くやるんだけど思ったより大変。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/25(火) 00:55:19

>>331
前、後半にわけてもだめか。
価値…は仕方ないだろう、そこらへん妥協しないと。

**青森最高** ◆PUhXlslr7s · 2006/07/25(火) 00:56:11

ロス出ておっつけない事はほとんどないし、
おっつけない時は２投まとめてカキコしてる。
誰が投げたかとスコアさえ常に分かって、
実況板が常にアクセス可能ならば、
特に問題ない。
だから、
カーリング実況専用サーバー作って、
掲示板にカキコするかわりに、
サーバーのコンテンツをリアルタイムで追加する。
誰が投げたかやスコアはサーバーが補助してくれる。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/25(火) 01:02:42

＞おっつけない時は２投まとめてカキコしてる
あ、そうか。わすれとった。ｽﾏﾝ

別に入力するのとかは良いにしても
＞誰が投げたかとスコアさえ常に分かって
分かるのにどうする？モニターんとこいくだけ？
（安置が叩きそうな罠として、
『モニター前にいたが文字（ｒｙと呼ばれらしき男が横から入ってきた』）

ってもあるから、それ叩かれるとまたリバースしてしまうのよ。

ーーーーーーーーーーーーーー

てか、いま、誰かさんきてるっぽい？ｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/25(火) 01:06:27

きてるんじゃないｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/25(火) 01:10:28

>>335
やっぱ着てた臭いよなｗ
こういう時に限って技術的な話じゃないもんなーｗｗ
ムズカシイｗｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/25(火) 03:13:44

>青森最高（文字実況）さん

みんなの意見も素直に取り入れた方がいいよ。
会場であなたのことを不快に思った人は選手・観客何人もいたみたいだしさ。
謙虚になった方がいいと思うよ。

**青森最高** ◆PUhXlslr7s · 2006/07/25(火) 03:54:29

青森スポーツ会館のモニターはハウスの様子しか映ってなかったよ。
でも遠い側のハウス確認や近い側の微妙な石の確認に役に立つから座る席はモニターが見えることも考慮して選んでた。
小さめの遠い更新遅めのスコアボードを目をこらして見ることと、
投げた選手がスィーパーでないのを確認する。

**青森最高** ◆PUhXlslr7s · 2006/07/25(火) 10:29:57

青森応援スレへのレスです。
私は屁理屈ばかりってのは、
私の身の回りの人には昔から常識となってます。
私から屁理屈とったら何も残らないと思う。

**青森最高** ◆PUhXlslr7s · 2006/07/25(火) 17:43:03

向こうはスレ違いだからこっちに書いたのに…
わざわざ貼るやつって何なんだ？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/25(火) 22:56:11

わざわざ隔離してるのに…関連付けるなｗｗ
>>340
コツコツレスするもいいが
無視するのを覚えたほうがイイぞ
完璧に遊ばれとるｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/25(火) 23:06:36

>>337
あのね、安直に「やったほうがいいのでは」なんて言うのは簡単。
批判や反省を促すのに対しての提案がないと意味無いよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/25(火) 23:37:15

＞小さめの遠い更新遅めのスコアボードを目をこらして見ることと、
＞投げた選手がスィーパーでないのを確認する。
まあこりゃ個々の養ったテクニックなんで口は挟まない。

思ったんだけど、2cHKの人達に聴いたのが周りに聞こえたってのがいい分だけど
単体の場合どうすんの？

＞私の身の回りの人には昔から常識となってます。

確かにココの住人にも（嫌々）常識化されてきとるが
初めて、会った（その観戦の場に居合わせた）お客さんにゃそんなん通じないぞ？
「なんだ、この感じの悪いの」としか感じないぞ。
前にも書いたけど、ダイレクトに注意されるべき日がくる。

**青森最高** ◆PUhXlslr7s · 2006/07/25(火) 23:59:06

３日目くらいは記述量少なくて１人でも余裕だったんだよ。
４日目からだんだん記述量多くなってオーバーフロー気味になった。
でも４日目からは2cHKの隣だった。
あとテレビ局の中継アナの隣の時もあったが、
その時はすごく楽だった。
というのは、実況中一番知りたいスコアと誰の何投目かを、
何人もで復唱して中継アナに教えてたから。
でも専用サーバーに補助してもらえば問題ない…というより問題ないように専用サーバー作る。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/26(水) 01:24:25

なんだかなぁ、久々に来てみたら、荒れてるしw
また別の避難所をつくんなきゃなぁ。
きのこるスレで密かに相談してみるか。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/26(水) 02:08:20

>>344
君のためにものアドバイスだけどさ。
君の常識や２ちゃんの常識ではやっばり周りに迷惑かけたかもしれないという、
謙虚な気持ちで反省した方が今後のためにもよいかもね。
少なからずそういう声がいくつも上がってるんだしさ。
やっぱ謙虚になった方がいいよ。
実況するのが大儀でいては周りの一般人や選手は戸惑っただろうな。

**青森最高** ◆PUhXlslr7s · 2006/07/26(水) 05:40:25

周りに迷惑と戸惑うとはだいぶ違う。
あとその迷惑というのを理由に人を叩くのってユニフォームの人を叩く論理と同じなので、
同じ叩き屋さんがやってるかもしれないなとは思ってないよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/26(水) 06:37:03

誰が誰を叩いてるとかは君の反省・改善とはあまり関係ないと思うんだけど。
俺個人は君を叩いてるわけじゃなく、誤解なく聞いて欲しいが、346に書いたこともう一度読んでさ、
謙虚な気持ちで反省する気はみじんもないの？
もし反省のみじんもないのなら、俺も君のことをそういう類として見ることにする。
話をはぐらかさないで反省する謙虚さがあるのかないのかで答えてくれ。

**青森最高** ◆PUhXlslr7s · 2006/07/26(水) 12:53:50

反省したから、
専用サーバー立てて他人に迷惑かかる可能性の少ない実況をしようとしてます。
PCCも携帯じゃなくてPCが楽に使える環境らしいので、
テレビ中継なくても、
何らかの実況あると思ったので、
行くのを止めました。
あと迷惑をかけた方がいたら謝罪します。
でも後悔はしてません。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/26(水) 22:41:33

区切りがいいとこでそろそろ止めにするか。
続きしたい人は
【カーリング】文句ある奴は【ここでヤレ】　でやってみてくれ。
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1142234425/

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/26(水) 23:57:42

そうだね。
反省してるなら素直に反省してると言えばいいものを。
文字実況は自分で敵を作って喜んでたから。
反省してるならいいと思うよ。

TVでやってたけど、ジダンも後に「後悔してない」発言を撤回して、
今はREGRETしてるという言葉と共に、自分がやったことは愚かな過ちだ。私の愚かな真似をしないで欲しい。
と後悔と共に反省しているみたいだし。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/28(金) 00:06:37

小野寺さんはプライベート関連でしばらくは講演ないのかな。
そんな気がしてきた。

で、しばらくはシムソンズ関連で流れるかな…。
夏休みだから色々と人の流れが増えるだろうけど、
基本はウェルカム、煽りは無視　が守れれば、なんともない夏休み。