●●産休育休短時間社員に迷惑してる人●●6人目
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> 妻は働いていますので、(専業主婦の場合より)出産数は少なくなります
この実感がないわ
安定した職の人ほどしっかり育休とって2-3人産んでるイメージ
それ以上産むのは専業共働き関係なくごく少数派だし
出産退職を原則にしたとして、同じ世帯収入で専業と共働きなら確かに専業の方が出生数増えるかもしれないけど、出産のために仕事辞めたくない層が1人も産まなくなるから結局あまりかわらないんじゃと思う >>450
妄想実験ご苦労だけど、もう何年も前から統計で出てるよ
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/qa/a07.html
児童のいる世帯についてみると、両親とも仕事がある世帯が45.3%、父のみ仕事がある世帯が44.3%、母のみ仕事がある世帯が7.3%です。
子供が一人しかいない世帯の中で見ると、両親とも仕事がある世帯の割合は41.7%で、児童のいる世帯の割合全体で見るより少なくなります。
逆に、子供が3人以上いる世帯の中では、両親とも仕事がある世帯の割合は51.0%になります。つまり、両親とも仕事がある世帯のほうが3人子供をもっている割合が多いというわけです。
国内の統計示さずに妄想で語られてもね >>449
完全にブーメランじゃん
女性の社会進出が少子化に拍車をかけるなら、働いて子供産んでないここの人間は完全に原因層じゃん
まだ働いて産んでるワーママの方がマシって事よね
女は働かせないで子供産ませなきゃって言われるよ >>452
子供が0人、1人、2人、3人全部示さないと何の意味もない
そういうのをデータのつまみ食いといいますね 安定した職の女性が辞めずに2〜3人産むのは大いに結構
でも、少子化対策じゃなくて個人の幸せのためだよね? >>454
データは示してるんだから自分で統計見ろよwww
自分の思い込みと妄想で判断してデータは読めない、仕事出来ない人間の典型だねw >>456
年齢読めてないヴァカwwwwwwwwww まあまあ、ケンカしないで冷静に話し合おうよ
少子化やマタハラの問題は、理屈よりも感情を優先する人が多いんだよね。なんでだろう? >>453
何がどうブーメランなのか説明してみせて
私がいつ、少子化が悪いなんて言った? 子育てが大変=同意
子持ちは楽して金貰う制度にすべき小梨は奴隷化当たり前≠同意
小梨奴隷化を強要するなら子供を共有財産とし小梨の老後も勿論他人の子供が「無償で」みるんでしょうね?
血縁関係があっても見捨てられる子持ち様がいるんだから
最初から小梨は他人の子供の「無償フォロー」あてにしてませんw
∴他人の子供の為の「無償フォロー」するわけないわ >>460
無償フォローにはならなくても、少なくとも見ては貰えるぇしょ
誰も子供産まなかったら消費激減で野垂死にだよ よくその議論は出るんだけれど、社会全体の問題と、自分の職場の話とは別でしょ
日本が今後、少子化によって衰退するのは間違いない(今から子供が増えても間に合わない)
だからといって、ママさん社員の仕事のとばっちりが、ドカッとふりかかったりしたら、誰だって嫌でしょ >>460
老後あなたが年金とか医療保険使わないなら無償フォローしなくていいんじゃね? たとえば、出産後も常勤を続けたいのなら、土日祝や夜間の当番を少しでもやるようにするとか
複雑な案件も担当するようにするとか
そういう改革をしたら、少子化に拍車がかかるの? 平日の日勤しかやらない人の基本給を下げるとか、時間外業務の報酬を手厚くするとか、そういう話をするスレだと思うんだが
それも少子化に拍車がかかるの? スレの趣旨に沿って言わせてもらえば、ママさん社員が部下につくぐらいならば、
大学生のアルバイトを一人、つけてらもったほうが、よっぽど嬉しい
気兼ねなく指示できるし、遅刻されたら叱ることができるし。
ママさん相手だと、「子供の体調が悪くて遅刻したら、職場から白い目で見られた」とか言われかねないからね
ママさんの仕事内容は、大学生でも十分にこなせるものなので、バイトで十分です まあそれはさすがに会社にもよるでしょ
うちの職場はいくらワーママでも大学生にできる仕事やってる人は居ないわ
全員院卒だしそれなりの頭と経験が要る >>466
その時は白い目で見られても、あとで取り返すくらいの働きをしようとは思わないんだよね。 >>467
うちの職場も同じような感じ
それなりの経験が要るのに、経験を積もうとせず居座るワーママが問題 >>468
あなたの職場のワーママやばいねそこまでの人見たことないわ
子供産む前から屑そう >>466
ほんこれ
ワーママって休む理由とかを事細かに言うから
周りも私用のためって言い辛くなって困るって言われたことあるわ
家庭の事情をいかにも子育ては特権だから
理解されて当然で押し付けてくるしね
チームの雰囲気悪くなるんだよ・・・
欧米じゃプライベートと仕事は分けているといいつつ子持ちの家庭に配慮してる
っていう変な矛盾押し付けられてウザい >>470
手当は付く
でも基本給がそこそこある部署だから、ぜひ月に何回も当番入りたいって人はいない >>471
白い目で見てこない上司にすり寄ってるよ。 これも何度も出ている話題だけれど、
「ママさんのせいで、私の夜勤や土日出勤が増えて困る」という人に対して、
「手当が出ているでしょ?」というのは、何の反論にもならないよ
手当を出したら、ママさんたちは夜勤をしてくれるの? >>475
ほんとそれ
お金さえあげたら、不眠不休で働かせていいのか?て思うわ うちの職場、年末年始は手当が倍になるけど
元旦の夜とかはなかなかやりたがる人いないよ このスレ、土日になると、ワーママの人が書き込むんだよね
でも、反論できなくなると、さっさと消える。何も書かない
実にワーママらしくて、すがすがしいね >>478
「平日は仕事と家庭の両立で忙しいから土日祝は家族団欒を」ていうのが当然だと思ってるよね。 なんで土日まで5chに張り付くような虚しい人生送らなきゃならないのよw あなたも今、書き込みしているわけだけれど、この矛盾は高度なギャグなの? >>472
うん、子供の病状を事細かに解説してきたりね
パチンコ行こうが育児がらみだろうが、休みは休みで
仕事には関係ないことだよ だから配慮して下さいね、私にラクをさせて下さいねっ!というアピールだからね… こどもの祖母が両方亡くなってるとか夫が不規則激務とか色んな事情はあるんだろうけど
そういう不利な条件じゃないワーママのほうが特権意識強いような気がする 公私をきっぱり分ける西洋流か、ウェットな日本流にするのか、どっちかにしてほしい
いいとこ取りはやめて
権利に関しては、西洋流にガンガン自己主張
仕事の義務については、「大変なんですぅ」と義理人情に訴える日本流 5人の職域に、ワーママが1人入ると、夜勤と土日の割当が2割増になるんだよ・・・
平日の急な案件も引き受けてくれないから、働いていてイライラする
復帰の前には「職場に慣れて、落ち着いてきたら、土日や夜勤も考える」と皆言うんだけれど、
ゼ〜ッタイに夜勤なんてやらないんだよね >>485
ウェットなのはここのスレの人間だけじゃないの?
出来ませんって断ればそれで終わりでしょ
普段ちゃんと仕事して必要とされてればそれぐらいで首にはならんでしょ 他人に夜勤や残業を押し付けておいて、「断ればいいでしょ!」とは、
日本にも欧米にもない感覚だね。斬新だよねw >>489
そう、大企業なら問題ないでしょみたいな意見がよく出るけど
専門性が高い業務を少人数で回してる部署なら、やっぱりしわ寄せは大きくなるよ >>494
夜勤や土日勤務のない職場に配置してほしいよねえ・・・
なんでわざわざ、残業も夜勤もある仕事場に、昼間しか働けない人を置くのか。 >>452
公務員の男性比率を上げれば、彼らが結婚して少子化は少しはマシにあるだろうね
公務員の女性比率を上げたとしても、女性が男性を養うことは滅多にしないので共働きの富裕層が増えるだけだね >>463
それよく言う人いるけど、現役時代に年金払ってたら例えその人に子供がいなくても年金貰って当然なんだよ
独身だと将来年金貰えないなら、年金払う独身者がいなくなって余計に困るだけだよ?
そういう制度を作った国に意見を言うべきで現在年金や医療保険を払ってる独身者に言うべきことじゃない >>463
君の考えだと子供がいてもそれがもし障害者で税金をつい潰すことになったら、その両親は年金貰えないってことでいいわけね
この場合、子供がいることによって収支は大幅なマイナスになるから両親(親族)には罰金支払ってもらわないといけないな
別に障害者でなくても、将来その子供に国が投資した税金分以上を納税しなかったら親族に罰金でいいよね >>473
そこは会社に直訴したらいいと思う
職場環境改善されるといいね >>498
その考え方だと自分が障害者になった時も罰金制かな? >>500
事故や病気で自分が障害者になったとしたら、本人に支払い能力がない場合、親族に罰金払ってもらうしかないね
>>463は子供が将来一定額以上の納税者になることを前提に発言してるみたいだから当然だよね 前々から出てるけど土日祝日の出勤を強いられる職業ってなんだろ >>502
その制度採用で
ハイリスクハイリターンでいいね 公的医療保険制度も年金制度もすべて無くして、完全自己責任制にしたらいいんだよ
障害者が生まれたとしても両親や親族が全部面倒見ればいい、今は高齢出産が増えて昔より障害児が増えているんだよね
ダウン症は高齢出産だと顕著に増える
昔は生まれた時に明らかに障害者だとわかったら産婆によって間引きされてた
昔は老人も役に立たなくなったら姥捨て山に連れて行ってたわけで、現在なら安楽死の選択を認めるべきだな >>475
うちの職場はワーママでも土日祝日は出勤だわ
夜勤はできないけどその分休日に頑張ってもらってる
働きたくないとか言う基地外たまにいるけど ワーママもウザいけど妊婦もウザい
配慮しろ!感満載で 子持ちに夜勤しろ!とはさすがに思わないけど土日に出勤するのは普通にいけるだろと思う 家族団欒()って言葉なくなって欲しいわ、子供いない人は家族蔑ろにしていいのか? 少子化問題とワーママ問題は別なんだけどどうしても一緒にしたい一群がいるんだね そうそう。仮に少子化の世でなかったとしたら、子育て支援はしなくて良いのか?
育休の充実も時短制度も不要なのか?という理屈になるよね あと、「土日祝日の出勤を強いられる職業って何だろ」という意見が出ていることに、
新鮮な驚きを覚えた(非難しているわけじゃないよ)
例えば広告業界は、最後の詰めをするのは夕方から深夜にかけてだし、
オンエアされたり印刷に回ったりする広告をチェックするために、休日の要員も絶対に必要
土日や夜に街を歩いても、店は開いているし、社会はきちんと回っているでしょ?
消防や警官でなくたって、町役場の職員にだって、宿直の当番があるよ
平日昼間だけの職場のほうが、逆に私には思いつかないんだよね >>513
広告業界でワーママでしがみついてる人すくなそうだね >>513
ほぼほぼサービス業だよね、あとは工場系
市役所系は夜勤するのは部署的にもほとんど男じゃないかな? >>509
夜勤しなくても、土日の出勤ときどきやるだけでも違うのにね
平日に行事やら検診やらで休みたいなら、土日出てくるべきだわ >>516
本当それ
土日休みたいのは子持ちだけじゃありませんからーって内心思ってるけど言えない雰囲気の職場が嫌だ
平日は熱で〜とかいって休むんだから他の家族が家にいる土日に働くようにすればいいのに 子持ち様は土日夜間働くと死ぬんじゃないw
死ねば良いのにw 部分的にでも土日に出勤すると、「実は土日も大丈夫」というのがバレてしまうからでしょ?
あと、いったん手に入れた権利が、ほんの少しでも目減りするのが嫌なのかもね
「保育園が休みだから」というのが理由ならば、ガンガン補助金を入れて、土日保育を増やしてほしいわ
そしたら、ママさんたちも土日に出勤してくれるんだよね? まあ土日やら夜勤やらはブルーカラーかサービス業が9割だとは思う >>522
そういう職業選んだ時点で諦めるしかないな 選んだはずのワーママさんたちが、土日も夜勤もやらないので、
このスレ的には迷惑しているという話なんだろうね(主に病院職員の話が多そうだけれど) ブルーカラーかサービス業で働いてる人は勤労者の8割超えてると思いますが 「土日や夜に働くホワイトカラーもいる」というのは、私にとっては当たり前の認識だったのだけれど、
どうやらそれは例外だったのか。人間はつくづく、自分の身の回りのことを、社会の常識ととらえてしまうんだね >>524
そうかもね。
平日の昼間だけがいいなら、非常勤になればいいのに >>524
医療職だけどワーママだろうと正社員は土日祝日勤務があるから本当職場によるんだろうね
夜勤はしろとは思わないな、むしろされて突然熱で〜とか休まれたらそれこそ迷惑だ >>526
そりゃいるだろうけど圧倒的にブルーカラー、サービス業の方が多いでしょ
ホワイトカラーこそ平日勤務が多いイメージ >>526
誰も居ないなんて言ってないよね
9割ってことは1割はいるってことなんだけど、理解できる? ま、誰も職業書かない時点で…
いいとこ医療
残りは介護、飲食、販売ってとこでしょ >>532
そうだろうね
それなら非常識なワーママがわんさかいても頷ける 土日うんぬん、サービス業うんぬんで、何でここまでムキになれるの?
おまけになぜかマウンティングまで始めるし。
面白い人が多いねw
スレタイに戻ろうよ >>535
ワーママ何とかして欲しかったら会社に訴えるか転職するかだねつらー 「ホワイトカラー」「広告業」といったワードが、カンに触ったようだね
3人も4人も一斉にレスして、哀れだよ
「視野狭すぎ」とか「理解できる?」とか、ネットの中だけでも勝ちたいという気持ちに、同情はするけれど… >>530
工場勤務の方がむしろ土日休みの所が多いのだがw
土日も関係なしに操業してるのは化学系や鉄鋼系であって、それ以外は必要な時だけでしょ
土日休みの割合が多いのは第二次産業じゃないの? ブルーカラーをそのまま作業着=工場勤務と思ってるのか >>542
狭義ではブルーカラーは工場勤務だよ
ブルーカラーやホワイトカラーって言葉使うなら、言葉の定義を書いてから書き込んでくれよ
今は境目が曖昧で、どちらにも属さないって職業も多いからねえ そもそもサービス業とホワイトカラーはかなり重複するし、言葉の選択が適切じゃないね
公務員も銀行員もサービス業(第三次産業)だからね 濁して書く場合は仕方ないでしょ
はっきりとFラン以下の大卒や高卒でもなれる仕事って書いて欲しいの >>528
>医療職だけどワーママだろうと正社員は土日祝日勤務がある
正社員なら普通だろうね。
日曜祝日も地域の輪番病院が回ってきたりするしね。 来月の三連休、うちのワーママ様は前日から有休を取って四連休にするらしい。
年末年始も一人だけ6連休だったのにね。 >>547
ここはパートにも土日勤務を求めてるの? >>548
それはもう個人のモラルの問題だわ
クビになれだわ >>549
そういう意見も出たことあるかも?でも、土日勤務しないのに正社員にこだわるワーママのほうが問題だろうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています