★☆首都高を考える 73☆★
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>>76 詭弁じゃないよ。 実際難しいんだからしょうがない。 文句を言うべき相手は道路建設を妨害してきたサヨク連中だよ。 >>72 >アメリカのタグ方式は、「捕捉率が9割を超えればいい」程度の精度しかない。 https://www.google.com/amp/s/www.webcartop.jp/2018/05/235041/amp/ >この報道に対して国土交通省道路局有料道路課のETC担当者は、「JHから誤作動のエラーは0.06%の確率、つまり約2000回あたりに一回の割合で発生していると報告を受けています。 https://www.google.com/amp/s/s.response.jp/article/2001/12/25/13960.amp.html これらの記事からアメリカの場合10回に一回ほどエラーを起こしうるのに対して、日本は 10000回に6回のエラーで住んでる。 しかも日本の方は2001年の記事だから今はさらに精度が上がってる可能性もある。 >>80 この場合の目標はタグのエラーを無くすことじゃ無くて収益を最大限にすることだからな。 下手にコストかけて普及減らすよりは、補足率をある程度に抑えてあと人力でカバーすることで儲けを上げるってのはそれはそれで正しい。 まあ日本だとそれよりも他人との不平等の方が問題になるんだろ、あいつはズルしてるみたいなのは極力避けたがる。 不正はしないことを前提としている欧米先進国 奴隷国民にとにかく不正させないことを考える土人国ジャップランド 自由の国は違うね 犯罪を犯すかどうかも個人の自己責任における自由だからな >>80 そのアメリカの話、実際のデータがないのに10回に1回って決めつけていいの? 10回に1回って、わざとやらないと出ないようなレベルの信頼性なんだけど。 きみ、よくマスコミに騙されるでしょ。 >>84 日本も犯罪は多いんだぞ 北米は犯罪を犯すことももちろん個人の自由 その代わり失敗高い代償を払うことにもなるだろ 銀行で人々の命を脅かさない窃盗ともなれば ワンちゃん英雄にすらなり得るのが北米だ >>81 東郷さんが公然とまかり通ってるのにそれはない そういうのをエクスキューズにお前らからたくさん毟り取れるシステムにしてるだけ >>83 俺も>>80 の記事見たとき、そう思った。 海外情報はだれも検証できないだろうと思ってるのか、適当過ぎるんだよな。 高速道路がボコボコだとかさ。 米国では無料が当たり前で、一部有料だから、州とか道路によって集金システムも異なったりするんだよね。 フロリダだとサンパスというのがあるけど、これがレンタカーについてたらサンパス利用料とやらで1日5ドルとかレンタカー会社に取られるから注意ね。 1ドルとか2ドルの橋の通行料払うのに利用料5ドルってボッタクリだと訴訟起こしてる人もいるのが米国らしいところ。 5ドルでボッタクリならETC専用化とか狂気だな このスレの連中は非ETC=貧乏人って短絡的に考える奴ばっかだけど 年に指で数えられる程度しか高速乗らないって人は普通にいるし それでも年会費だの車載器代だの払わないと高速乗れませんとかになったら 5ドルなんてもんじゃ済まない まージャップはマゾだからそれでも文句言わないんだろうけどw >>88 >このスレの連中は非ETC=貧乏人って短絡的に考える奴ばっかだけど やめてくれ、そんな奴ばっかとか そんなこと言ってんのは、必死になって詭弁を連発しているいつものバカだけだよ 一緒にしないでくれ >>88 付けない人が貧乏人かどうかは知らんが、俺の場合は年間40万ぐらい使うからETC無しは考えられないってだけだな。 ここで料金値上げやETCのボッタクリ制度に珍論で擁護かけてるやつも、実際は大して使ってないんじゃないの? あるいは、相当な金持ちか会社や団体の金を使ってて自分では払ってないとかさ。 俺の場合、半額になれば年間20万円浮くよ。5年で100万円。 俺程度の頻度で実際に使ってたら、国際的に異常な高値の結果、 他に回るべき金を通行料で吸い取って経済成長を鈍化させてるってのが実感できると思うんだよね。 >>90 それ仕事じゃなくてプライベートで乗ってるの? >>91 そうだよ。 月平均3万ちょい。 車バイク好きだしワンシーズンに1回ぐらい3-4泊で出かけると大体こんなもん。 15年ぐらい同じような感じだけど、首都高値上げの分、10万円ぐらい負担は増えてる。 道路代安ければ、現地の宿やアクティビティに落とす金も増えると思うわ。 電気製品とかバイクとか車に使うかもだけど。 一般的な高速道路はマイレージの還元率を上げてくれるのでも良いんだけどね それなら休日割引なしでも良いし マイレージも5万円で8000円付いてたのが5000円に切り下げられたしね。 そのことについても、JRの回数券の割引率に合わせたとかいう珍論で擁護してたやついたわ。 10年以上ハイカとETC前割で8000円付けてたのに、今更、鉄道の割引率に合わせたとかいうのかと唖然。 道路会社の広報係が張り付いてるのかと思った。 首都高はマイレージ無しだが、前割のときは割引が効いてたんだよね。 そのうちマイレージもバス損みたいに廃止するんじゃないかな? >>92 俺も車とバイク乗るけどそこまで高速は使わないな 凄く乗ってるね それなら安くなった方がいいと思うのも分かる半面 趣味で乗るなら我慢してよとも思っちゃうwww けど安くすると露骨に渋滞発生するからイヤなんだよなー だから渋滞は道交法を厳守しない国民と そもそも指導怠慢の警察の責任だぞ さらに言えばetcゲートの存在と高速道のそもそもの設計的欠陥 この3つが重なってる だって緊急事態宣言出てる今だって 週末は海ほたる渋滞してるじゃん 高速料金下がってないのに まあ俺は海ほたる行かないけど 土日1000円の時の渋滞は忘れられないなあ 国民と警察と設計が悪いって言っても どうしようも出来ないじゃん 1000円にして渋滞するってことは その経済活動は普段死んでるってことなんだから 高い通行料で抑制するんじゃなくて道路作って活性化させた方がいい。 >>98 海ほたるの渋滞は 無用にうみほたるPAを入場制限してるバカどもの仕業だぞ わざと渋滞起きるようにやってる あれがなきゃ渋滞なんておきえねーよ >>96 週一で出かけたら、首都高1300円+高速100km2000-3000円だから、往復8000円。 これだけで3万2000円になるからね。 渋滞の原因は圧倒的な道路の不足だよ。道路網が貧弱だから渋滞する。 つか、そんなに使わない人が渋滞イヤーとかどうなん? 乗らないなら大して渋滞にも遭わないじゃない。 自分が乗るとき「だけ」は渋滞イヤーとかいう単なるわがまま? >>101 自分が高速乗る時に混んでたらイヤじゃね? 朝夕はしょうがないとしても 自分が乗る時は空いてて欲しいw これはわがままだけど自然な感情じゃない? >>102 そのためには、他人の金銭的負担が洒落にならないくらい増えても気にしないって考えなの? 自分がたまに電車乗るとき座れないと嫌だから、電車賃値上げしろって言ってるのと変わらないよね。 酷くないか? >>103 そりゃ勿論安いに越したことはないと思うよ 余計な出費だしね、けどそれに伴って渋滞して 高速道路としての意味を成さないのであれば それはそれで困る 正直、他人の懐具合の心配はしないかな 高速料金だけに限らず生活する上でも >>104 他人の懐じゃなくて自分の懐にも関係するよ。 たとえば、あなたがうなぎ屋さんだったとして、 高速代8000円払った俺はうな丼しか頼まないが、 半額だったら4000円のうな重を注文するわけだから売上げ上がるよ? 情けは人の為ならずだよ。 それに渋滞するたって、あなたが言うように朝夕だけでしょ。 そこを外せない人もいるだろうけれど、毎週出かけてる俺がなんとかなってるんだから、 あなたも渋滞をなんとかできるわな。 1000円高速のときも、言うほど酷くなかった印象だけどな。 >>105 そういう考えも分かるけどね まあ俺の考えは変わらないよ そして俺の考えが正しいとも思わないし どちらが良い悪いもないし 何しろここで語り合っても何も変わらないし さっき言ってた圧倒的な道路不足だけど これを解消しなきゃ無料化は無理だろうし 不足を解消するためには料金は下がらないかな ってのが俺の考えですね >>105 https://www.google.com/url?sa=t& ;source=web&rct=j&url=https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/hw_arikata/chu_matome/m01_data09.pdf& ;ved=2ahUKEwi88dH01NjwAhVTyosBHZ7MAC8QFjABegQIBRAC&usg=AOvVaw3EiJRS2eNglefSg5VrxZMo&cshid=1621527754054 これの3枚目見ると分かるけど 東名の渋滞時間が60分から155分に増えてるから渋滞はかなり増えてるよ。 >>83 匿名のソースもない書き込みよりは信用出来るよ。 アメリカの料金徴収システムに関してソースのある情報知ってるの? >>108 一次ソースが不明な時点でどっちも信頼性なし。 メディアが言ってるから信用できると思ってるなら情弱。 >>80 2000年、つまりEzPASSできたての時のレポートだけど。 https://rosap.ntl.bts.gov/view/dot/3157/dot_3157_DS1.pdf >billing has been primarily error and hassle-free. 顧客満足度調査ではE-Z Passはエラーが無いってよ。 10回に1回もエラーが出てたらこうはならんと思うが。 >A one-percent error rate in customer bills was considered acceptable. 許容範囲は1%だとよ。10回に1回って誰に取材したんだろうな。 特定のETCの話じゃないけど「世界的にこんなもん」という話として。 http://www.123seminarsonly.com/Seminar-Reports/032/55244368-2006-04-White-Paper-Electronic-Toll-Va.pdf Electronic toll collection systems used today are very reliable: they have an error rate of less than 0.01% 0.01%未満だって。海外のETCは信頼性が低いってことはなさそうだ。 この文書は2006年に出たものだけど、その時点でこのレベルに達してるってこと。 ちなみに、ゲートのない方式をフリーフローというんだが、 The first congestion charging system... was set up in Singapore in the 1990s using Japanese free flow technology. 世界初のフリーフローは日本製なんだぜ?使ったのはシンガポールだけどな。 この文書には書かれていないが、「Japanese free flow technology」は 三菱のことだし日本のETCも三菱が手掛けている。 同じベンダーなので日本でもできないわけはない。客がそう発注しない限りな。 >>115 日本の技術はどんどん中国に無償で提供したほうがいいな 三菱的にもガントリー1門にセンサー付けるよりより レーンごとにゲート立てた方が儲かるから喜んでんじゃね? 企業もそのために天下りを飼ってるしコストはどうせお前ら持ち。 ETCが始まった頃は特に外車のフロントガラスとの相性が悪くてというのはあったけど、今は対策されているから車種に起因するエラーは少なくなったな。 一方で特定の入口出口(レーン)や特定の車載機でエラーの確率が上がるというのは現実としてある。 レーンの場合は定期的に電測して外的要因なのか乱反射が要因なのか調べて場合によっちゃ吸収体増設したりしている。 車載機の場合はユーザーによる個々の取付アンテナの位置が原因の場合もあるが、メーカー側に問題がある場合も意外とある。 メーカーに情報提供はしているけど、こっそり次のモデルで対策されるだけでリコール的なのはされていないのが実情。 中の人的にはまたこの型番か...ってのが実はあるんですよ。 パナのETC2.0機が西名阪で高確率でエラー吐いてたな >>118 言い訳はいらない やはり関係者がまぎれ混んでたか お前がその一人だろ あんだけカネかけてんのに中の人がグチるぐらいエラー吐いてんのか 日本の技術も大したことねえな つか無観客なのに結局五輪便乗値上げやるのかよクソ首都高が どうなってんだよ中の人さんよ >>118 料金所出口によっては白い大きな板があるね >>118-121 仕様を知らんからアレだけど一般論としては システムって複雑なほどエラーも増えるからそのせいじゃね? 料金決済だけできりゃいいのに道路外活用ありきで無駄に複雑だし 都合が悪くなると話題打ち切りか。 しかし、本当に首都高やNEXCOの関係者が書き込んでるんだな。 二輪板でもETCスレでNEXCOの関係者がカキコしてたしな。 自分のやってる仕事の正当性を主張したいのかね。 非効率で高価なシステム推しって、世の中的に罪悪だろ。 臨海副都心のオービスって撤去された? はんぺんが見当たらないんだけど 羽田方面から台場へトンネル出たとこだよね しばらく前に撤去されてたね はんぺんは、メーカーの保守も終わったから故障しても部品のストックが無ければ終わり 自動車関係の税 自動車税 自動車重量税 自動車取得税 ガソリン税 消費税 他になんかあるっけ? なんかアホらしくなるよな >>126 オービスの造ってるメーカーが撤退したとかしないとかで メンテナンスが出来ないから首都高のオービスは撤去されてる。 これから移動式オービスが、活躍するらしいので速度の出しすぎは注意。 首都高で移動式なんてやれる場所はかなり限定的だろw 固定オービスなんてあってもみんなそこでブレーキ踏むから渋滞の原因にしかならんのよな。 かえって交通の流れ乱してる。 >>136 それでも全ての非常駐車帯を確認するのは骨が折れるよ。 今日湾岸線西行き東扇島区間で大阪のタイプと似たような移動オービスみたい見た目かもwww >>137 お巡り的には交通の流れなんてどうでもいい 組織としてがカネが取れればいいしお巡り個人としてはノルマをこなせりゃいい 今日楽天ETCカード廃止したのを忘れてて 殿町からアクアライン方面へ現金で乗ったけど 入口でどこまで利用か聞かれただけだった。 こんなゆるゆるだったらアクア方面申告しててお金払わず都心や神奈川方面行く車もいるんじゃない? なるほど、金曜まではアクア方面なら無料なのか・・・ 監視カメラとかもあるから悪いことはしない方がいいな >>145 アクアの料金差的に現金で行く人なんて数限られるから全件カメラで追えるよな ETCは請求時に後調整かと思いきや、浮島で料金請求通知が無かった わざわざ設定変えたんだな C1外回りからの江戸橋JCT案内標識って、ついに新しいタイプになるのか そもそも東名とかだってカード無くしたって嘘付けばキセルみたいな事できちゃうからな 特に復路はナンバープレートでも怪しまれない 往路は流石に東京のナンバーだと名古屋とか青森とかだと疑われるだろうが ただカメラ付いてるから後日逮捕状持って迎えに来られるリスクもあるからやめた方がいい 数千円程度の高速料金ちょろまかすような奴は車に乗るな そんなに安く移動したいならヒッチハイクでもしとけ ここはそもそも高速の通行料が無料であるべき って人が多いところですからw そのとおり 無駄な利権構造を排除すれば 道路財源で保守新設なぞいくらでも可能だ >>152 無駄な利権構造って何? そしてそしてそれを解消することでいくら捻出できるの? 何も考えず批判してるだけだから言えるわけないけどな。 NEXCO全体で2兆円の収入があるからな。 民営化前が3500億円だっけ。 46兆円あった借金を15年で20兆円返済してる。 今が盛りでこれから減るのかもしれないが、空前の料金収入を得ている今こそ、 サッサと返済して将来に禍根を残さない、リーズナブルな料金体系を作っとかなきゃ。 まあ、足らなくなったら値上げすればいいとか思ってるんだろうけど。 現に首都高は値上げしまくってるからな だから予算は日銀にお願いすりゃいいんだって。 ずっとマイナス基調だったGDPギャップが2017年あたりから ようやくプラスで安定しだしたのに2019年増税でまたマイナスに転換。 そんで直後にコロナだよ。 コアコアも2%なんてまだまだ雲の上のだし、刷って何も問題なし。 >>155 首都高は日本橋の件の財源や補修費用のために値上げだろうな ホント糞だわこの国は https://trafficnews.jp/post/105507/3 上限料金の引き上げで、いまよりも厳格な対距離制料金となる首都高ですが、深夜割引の新設と大口・多頻度割引の拡充により、首都高速道路の収入はほぼ変わらない計算だそうです。 >>159 > 大口・多頻度割引の拡充により、 大口・多頻度割引って いまいち必要性がわからない >>159 さすがバ官僚の考えることは浅い テッペン待機が料金所や入り口前の下道にできるのが目に見えてる なんで失敗から学ばないのかね バカだからか? >>155 JHの料金収入は末期の実績で2.1兆だよ。 その他の3公団が全部で5千億ぐらい。 料金収入の規模感はそんなに変わってない。 変わったのは支出先。 都市部頼みの雑魚路線建設はやめて 借金返済に支出されるようになった。 で、都市部の負担が減るかと思えば値上げされる一方。 逆に、件の雑魚路線は新直轄で税金投入されて無料。 そんなの作る税金があるなら借金返済に回して 都市部の負担軽減しろよって話。 道理も糞も無い馬鹿げた話。 >>159 上がるよ、どう考えても。 700円から対距離制で1200円にするって打ち上げたとき(反対多くて900円になったが)、 電話して広報に聞いたら 「われわれも借金を返さなくちゃならないんです〜」 と値上げの正当性(収入を増やさにゃならない)を主張してたぞ。 >>162 都市部の負担下げたらひどい渋滞になるから 下げない方がいいよ。高速道路の意味がなくなる。 >>153 お前ら、役人必死だなw あ、とっくの昔に民営化したからお前らも一般企業の人間だろ いつまで税金頼りにしてんだよ いい加減、目を覚ませ 自ら稼ぐことを考えろ お前らは黙っててもお小遣い貰える小学生レベル 自覚しろ自覚を ETC普及で人件費減ってるはずなのに料金倍増とか異常 最もコストかかるのは業種問わず人件費 そのためのETCじゃねーのかよ 渋滞云々は建て前 >>167 路線は増えている 日本橋だけではなく大師橋や羽田線の改修工事など続々 >>165 渋滞するなら道路増やせばいいだけ 渋滞するからボッタクってくれってマゾかよキメエ >>169 それにかかるコストに見合わないぐらい高い >>172 渋滞は放置しておけばええ。時代は脱東京や ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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