【建設中】外環道東京区間について14【関越-東名】
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外環東八ＩＣ 丸の内線方南町から府中まで延伸 武蔵野線と京葉線の環状化
三鷹市民の夢なんだけど >>777
区外のゴミが出来ない外環より遥かに
夢がアルだろう メトロセブンとエイトライナーは無理って決まってるけど
認可取れそうな新規路線はいくつかあるだろ。 赤字某消えたな
大江戸線も舎人ライナーも30年ぐらいローン 民間じゃないんだから赤字でいいんだよ
官営なんだからリターンは通行料ではなく経済成長で回収すりゃいい 昨日も規制に遇って書き込めなかった。
22020年12月15日（火)７時 時点
中央Aランプも含めてシールド5機とも14日15日とも進展なし。
22020年12月16日（水)７時 時点
中央Aランプのみ 1m進んで 42mになった。
全機掘削停止してから 59日間になった。 >>784
そのとおり。
であればこそ、用地取得は路線価の5倍くらい払ってさっさと済ませるべきだな。 許される赤字は費用相応の経済成長の分だけ
無条件で赤字オッケーってのは事業収入で黒字がマストってのと同じぐらいバカ さて、工事と陥没の因果関係はほぼ確定だけど、因果関係はあり得ないとか言ってた物知らずの皆さんの敗戦の弁が聞きたいな。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/74718 中央Aランプが45mに到達、これでしばらくお休み？
>>785
「シールド5機とも」って書いているけど、進捗が公表されているのは7機だよね >>789
なんだよ許される赤字って
都内が赤字なら全ての 赤字だろ >>790
今被害が出てるところに個別補償はいいんだけど
これこの先の区間も工事できるのか？
同じような振動被害があったらまた補償するの？ >>794
まあ、そうなんじゃないの？
あくまで局地的な特殊事情と整理した上でだろうけど。
事前同意を不要とする以上、事後保障で揉めるわけにはいかんでしょ。
そこを疎かにすると違憲訴訟で負けるからな。
これは外環だけじゃなくてリニアの実現もかかってるから、政策的判断として妥当だと思う。 計画そのものを中止するしかない
既に掘った場所は洪水調整のための人口ため池に転用すればいいのだ 過去何度もこう言うトンネル工事での陥没事故は起こってるけど
倉敷の海底の奴みたいに再開が物理的に絶望的じゃ無い限りはやるよ あっさり認めたか
有効な対策もなさそうやしこれガチで中止じゃね？
スレ的には残念な事になったな、毎日今日は何ｍとかやってた頃が懐かしい 都内は外環工事すると地価が下がるんだね
当たり前か 22020年12月17日（木)７時 時点
中央Aランプのみ 3m進んで 45mになった。
全機掘削停止してから 60日間になった。
早く原因を明らかにして作業再開を願う。 事故直後の原因予想がほぼその通りだったね
最悪のシナリオは原因特定不明で工事再開不能になることだったけどなんとかなりそうかな >>796
費用相応の経済成長と書いてもわからないバカがそれを言いますか ここでゴチャゴチャ言ってる人は>>806に参加してきたら >>801
ルートそのものは都市計画で半世紀以上前に決まってるんだ
地下化で立ち退き迫られることもなくなったんだから今更ガタガタ言うなよっていうかな 千葉開通してオレの住んでる埼玉の中古マンション売値が200〜500万上がったからね ルート上に住むのが嫌な人には引っ越し代を払ってやって早く工事を再開しよう >>812
だろうね
せめて一つ外側の圏央道完成は見届けたい 圏央道がアホみたいに混んでるのは、外環ができれば多少なりとも改善できるのかな？ >>790
因果関係なしという意見ってあったっけ？
もともと緩い地盤だったのが、工事によってトリガーひいちまったんじゃね？的なものがほとんどだったような。
都内なんて表面だけ固めてあるけど、ズブズブな土地だらけなんだろうなぁ。 https://www.nikkei.com/article/DGXZQODF166CB0W0A211C2000000
「大深度」工事直後に地表沈む 東京外環道、衛星で解析
東京外郭環状道路（外環道）の地下トンネル工事の直後に東京都調布市の住宅街の一部で2〜3センチメートル程度の沈下と隆起が発生したことが衛星データの解析でわかった。 素直に大泉から圏央道八王子近辺に繋いで欲しかったね もう圏央道で東名中央関越外環首都高乗り換えでいーよ これだけ地下鉄やら共同溝やら掘りまくってるのに今まで事例無かった？ 別に転居するわけでもないので大した額にはならんだろうな 大深度終わったな
計画は凍結やね、開通望んでた人は残念 【東京】調布陥没 NEXCO東日本が住民に補償へ 有識者委、外環道トンネル工事が主因と分析 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608176643/
ここでトンネル工事が原因じゃない、早く工事進めろとか言ってた馬鹿生きてるか？
早く謝罪しろよ 損害賠償は現状回復が基本だから、基礎にダメージがあったりすると建て直した方が安くついたりするんじゃない？
門扉が閉まらなくなったとかだけなら、たいした額にはならんかもだけど。
この認定を甘くすると今後のリニアの事業費にも影響するし、厳しすぎると違憲訴訟の証拠になるから、まさに財務対国交の利害対立になるし、ぜひ鶴の一声を期待したい。 オーケー、じゃあ悟りを無事に開いたところで工事再開だ 今日の日経の一面トップが大深度工事直後から地表が沈んだって、衛星測定データでの解析記事が出てる >>837
過去に遡って特定できるから、どうにも逃げられないね 衛星データってどこから出てきたんだろうな
国やNEXCOはそこまで調べてなかったんだよね？日経が独自で調べたのかな >>840
本物
「その衛星データには民主党の影響があるかもしれない、信用出来ない」 >>840
日経独自、イタリアのtreアルタミラだとさ >>732
今日の日経で保障が必要な影響がないことが前提って明記されてたけど、誤報かな？ 特別法で手続きを免除してるわけ
まあ現実が優先だから、もう終わったね >>845
別に終わってないだろ。
追突事故起こして賠償しないやつは公道に出るべきじゃないけど、賠償するならまた公道を走っていい。
今回の判断で、むしろ工事を再開する見通しがたったということでしょ。 >>846
いやいや法律そのものが前提から狂ってしまったので
やり直しにしたってどの面下げて法案提出するのかwww >>847
大深度法は影響でない前提で事前同意不要にしてるけど、影響が出たからと言って事前同意を求めるような法改正が必要なわけでもないだろ。
粛々と民法に沿って賠償すればいいだけ。
追突事故が一件発生したからって、後方走る際に前方の車の許可が必要にならないのと同じ。 掲示板にムチャクチャなことを書き込んで、構ってもらう遊びって楽しいんだろうか >>850
大深度法は大深度地下の財産権を公益のために制限できる法律で、改正されない限り地権者の許可はいらない。
ここで、地上に悪影響があっても必要な保障をしなければ、財産権の侵害で違憲判断の可能性がある。
今回方針を決めた損害賠償は民法の話で、全然別ね。 22020年12月18日（金)７時 時点
全機停止中で昨日と変化無し。
全機掘削停止してから 61日間になった。 >>826
有識者委員会は穏当な結論を出しね。
>複数の関係者によると、有識者委員会はボーリング調査などの結果を分析し、
シールドマシンによるトンネル掘削工事の振動が原因との見方を強めた。
工事の振動で地下の砂や土が揺さぶられ、地下水に流されるなどして地中に空洞が発生した
などと分析するとみられる。シールドマシンが土砂を取り込みすぎた結果、空洞が生じた疑いも指摘する。
>さらに現場一帯の「特殊な地盤」も発生原因として挙げる。
>地下深くに小石など「礫」が多く振動を吸収する細かな土砂が少ない上、地面近くは軟弱地盤のため、
シールドマシンによる地下工事の振動が地表に伝わりやすかったとされる。
>掘削による影響の 因果関係あれば個別に補償する。
これで変な反対派が結束しての掘削反対運動はし難くなるし、家１軒建て直しになったとしても数千万円で
済むし、ほとんどの場合の補償は数100万位で収まるのでは。一軒買収する場合は億円近い補償が必要だから
ずいぶん安くつくのではなかろうか。
いままで、全体の30%位掘削してこれが初めてだから、補償しなければならないような影響は 特殊な地盤 の場所
だけだであろう。 因果関係が有るのが既にに違憲状態
法の建て付けから変えんと無理 >>855
一般の居住者に地下の40メートルに利用価値がないのは確かだから掘るだけなら財産権の侵害とは言い難い
実害が発生した場合の補償関係のみ民法に抵触すると思うからその辺の法律の建付けがどうなるかだけ
過失なら補償金で方つく問題だと思うけど（もちろん故意なら財産権の侵害になり刑事問題だけど） >>857
頭おかしいんじゃね
地下の工事させないことが地上の安定に繋がってる
使うか使わないの問題じゃねーよ
他人が使わない事が利益で有ることが明白になったのだよ >>860
個人の権利とりわけ財産権の制限は公共の福祉との兼ね合い
今回の場合コの場所特有の問題に見え日経の記事でもこの周囲だけ沈降隆起が見られたとある
また、法の理論として過失、重大な過失、故意とある
予見できるのに対策を打たなければ故意または重大な過失となり補償問題どころか刑事事件となる
今回の場合、調査に不備があったとは言え高度に予見できたとは言い切れない
今後十分な対策をうち補償体型を整えたら再開は可能と見る
公共の利益は感情論じゃないのよ >>863
というのは法に瑕疵がない時の理論な
明らかに価値が減損するような事態になってる訳だから謝罪と賠償が必要
無理矢理進められるなら、日本は法治国家を放棄したってこと >>863
一連の主張は今回死者や怪我人が出なかったのがたまたまだということを見落としている
いくら補償体制を整えた所で死人が出たら原状回復できないぞ
いくらジャップランドでも公共の福祉を理由に人命の危険を無視したらまずいんとちゃう？1人や2人で済まないかもしれないし 上空を飛行機が飛んだ所で生命の危険を感じることはあまりないが
地下を掘られたら住民は未来永劫生命の危険を感じながら生活することになる、これ何らかの権利の侵害になりそう
安全かどうかデータが無くてよくわからんかった所に今回の事故だからな、だいぶ旗色は悪いぞ >>854
>地下深くに小石など「礫」が多く振動を吸収する細かな土砂が少ない上、地面近くは軟弱地盤のため、
シールドマシンによる地下工事の振動が地表に伝わりやすかったとされる。
↑
となると
高度成長期の埋め立て業者がどんな土(産廃も混じってる可能性)を入れたのか追及は無理やろうね…
圏央道の所みたいに
トンネル区間でも産廃埋め立の所地盤悪いのが判別できて若干ルート(垂直方向)変更なのは稀って事のようだし 地下が掘られてるからって資産価値が落ちるとは思えない。今回の事態を考えても調査をした上で復旧したらその下に道路が
あろうとなかろうと資産価値に関係ないでしょう。あくまで、根拠を明らかにした上での復旧がなされることが前提ではあるが。
また、今後大深度を用いる場合も防護策を講じた上で、保険的な保障はあっても対価を支払う必要はないでしょう。 諸外国にも大深度法みたいなのあるんだろうか。誰か知ってたら教えてほしい。 >>867
古い地図見ると入間川の影響受けてるようだし
元からある地区なら地盤はしっかりしているけれど
WW2戦後の高度成長期の窪地や谷地形の造成地区だと住むの敬遠するな >>869
そういう頭の悪い事言って、やらかしたのがこれ
馬鹿ってキリがないからね >>866
> 上空を飛行機が飛んだ所で生命の危険を感じることはあまりないが
成田空港から約20kmの場所だが、
落下物の話は時折あるよ。 >>866
赤信号で止まってる車は
みんな殺人未遂だからね >>874
常に危険を感じる状態
問題は、この空洞発生が左巻きの自作自演なんかじゃなく、今起きてる危険ってことなんだ
切迫してる >>875
赤信号で停車中の車に差し迫った危険を感じるなら、病院で頭をみてもらおうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
