阪神高速道路総合スレッド29号線

**R774** · 2020/06/29(月) 23:00:16.47

【阪神高速】
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/

※前スレ
阪神高速道路総合スレッド28号線
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1567957752/

**R774** · 2021/10/20(水) 19:00:15.80

少しでも大阪府内は新名神に車流したいのに名神の速度上げるとは思えない。
草津以東は北陸道が絡むのでスピードアップされる可能性がある

**R774** · 2021/10/20(水) 19:25:35.35

道路規格だけでなく事故件数も評価されるよ
大阪はスコアがかなり悪いからね
お行儀の悪い運転が原因で速度だけが原因ではないけどね。。。

**R774** · 2021/10/21(木) 07:46:46.90

大阪の運転マナー悪いか？
かなり良いと思うが。

**R774** · 2021/10/21(木) 08:11:13.98

岡山よりはいいんじゃないか？

**R774** · 2021/10/21(木) 09:51:05.95

運転荒い自慢お国自慢はほんと要らん

**R774** · 2021/10/21(木) 10:34:17.60

田舎くさい運転よりは
大阪の運転の方がよほどマシでしょう

**R774** · 2021/10/21(木) 11:49:42.08

田舎の運転といえば軽で制限速度守って走る

**R774** · 2021/10/21(木) 12:11:58.35

大阪は比較的運転はマシな地域やと思うよ
荒っぽいイメージで荒っぽく運転するアホがいてるだけやな
京都市内はバスとタクシーが荒っぽい
岡山、愛知は結構荒いよね

**R774** · 2021/10/21(木) 13:21:30.86

>>839 新快速があるもんな。
名古屋に行くのに「秋の乗り放題パス」を買ったとき、「普通・快速列車の普通車指定席をご利用になる場合は別に座席指定券が、乗車整理料金やライナー券が必要な列車をご利用になる場合は別に料金が必要です。」なんて条件にあって、普通車に座席指定券や乗車整理料金やライナー券を買わないとまともな列車に乗れない地域があるのかよとびっくりした
なんだったらあまりに慣れない設定だから、新幹線に特急券を追加購入すれば乗れる切符かと一瞬思ったりｗ
関西でもようやく新快速指定席はできたけど。でも立ちっぱなしのこともあるけど、時間・曜日によっては大阪－三ノ宮という激混み区間でも余裕で座って移動できるし

**R774** · 2021/10/21(木) 14:13:07.35

話を盛るのに無理しなくてもいいから

18きっぷは同じ類ですよね

あと「新快速」の一部についてるAシートは指定席ではなく
ある種の「特別席」みたいなもの
ちなみに支払い方法は車内精算のみなので
他社に抜き取られる手数料類が発生しないし
JR西のみが得するようになっている

「時間・曜日によっては」は誤り
時間・曜日を乗客が選べるわけでなくて
1日のうちたった2往復のAシート連結便を選べば
という話

**R774** · 2021/10/21(木) 16:48:54.78

大阪の運転は荒くないとは思うけど､進路変更に全く躊躇がない様は､田舎民の目からはある種非常識に見えるかもしれない
なにせ､岡山みたいな大都会では2車線が1車線になるところなどで､合流の2km手前から律儀に1列に並んで渋滞を長くしているからね

**R774** · 2021/10/21(木) 20:14:35.07

大阪と沖縄はしょーもない接触事故が多い
そりゃ速度の引き上げもできん
ブレーキかけながら割込み(急な車線変更)とか
頭の悪い運転が確かに目立つな
大阪と沖縄
人種は違っても運転以外でも気質はそっくり
さらに言うと韓国人ともそっくり
あちらも荒い運転が原因で事故が多い

**R774** · 2021/10/21(木) 20:37:41.10

車間距離狭いなーと思いながら走っていたら
そこに入り込む車が多いよね
５分でも早く出発すればいいのにね
沖縄もそうだけど学力テスト低いところって感じね

**R774** · 2021/10/21(木) 21:28:23.83

池田線のレーザーオービス、今日は設置しているがレーザー無し

**R774** · 2021/10/21(木) 22:27:35.64

そりゃ可変なのは場所だけでないので・・・

**R774** · 2021/10/22(金) 00:48:30.50

作動している時間が不規則なのか?
まさに違反を検挙するためにできた器械だな

**R774** · 2021/10/22(金) 00:55:28.07

>>862
関東って車の数の割に事故が少ないんだろうか？
だとしたら速度引き上げに積極的だったりトンネルや入口合流での進路変更禁止をやらないのも分かる

**R774** · 2021/10/22(金) 06:43:17.24

一部の者だが危険な運転を行う者が他より多いのは確かだ
このような中で制限速度の引き上げは困難
例のような韓国のようになるのは目に見えている
向こうは国民の圧力が強く速度の引き上げを繰り返し
結果的に事故が増えている
一般道は８０キロで高速道路は１２０キロ
ちなみに車間距離は大阪並み

**R774** · 2021/10/22(金) 07:17:57.72

>>868
制限速度引き上げだけでなく一般道の信号を幹線道路優先でなく幹線道路と交差する狭い道路優先にして渋滞をワザと作るというのも大阪の地域性を考えたら当然の措置ということになるのか？
他にもトンネルでの進路変更禁止も渋滞を招く規制だけどやはり大阪府警はスムーズに走らせるよりも流れを悪化させて渋滞させるほうが事故防止になると考えてる証拠になるな

でも韓国に限らず白人国家のほうがもっと速度は高いし車間もかなり詰めてるらしいが？
結局事故の多い少ないは人種による運転という動作に対する向き不向きでは？
白人や黒人は動体視力などが運転に向いてるけどアジア民族はそうではないという説を聞いたことあるし
あるいは日本以外の国は事故の多さをあまり重視していないかだね
日本は事故は絶対に起こしてはいけない、事故はないという考えなのに対して海外は事故はつきものという思想なのかも

**R774** · 2021/10/23(土) 07:39:04.63

>>866
単純に撮れ高の問題では？
コロナで出頭者を少なくしておきたいとか
かといって固定式みたいに設定速度高すぎると
ナメられて何の効果もない
取締件数をさほど増やさなくても抑制できるなら安上がり
前回この速度で大丈夫だったという間抜けが引っ掛る訳かだ

**R774** · 2021/10/23(土) 09:56:56.37

阪神高速全体の避難帯に、半固定オービス収納の網作りまくって、
数台の本体を移動させながら運用
設定速度は100キロのこともあり、時には70キロと可変
そんなことされたら、もう全て制限速度守って走らないとダメで、
どこも大渋滞で大阪経済も落ち込むだろうね。

**R774** · 2021/10/23(土) 10:19:01.25

おおげさ過ぎ

現状でも
70どころか50出せない（つまり渋滞）時間帯もあるくらい
速度取り締まり程度で渋滞悪化する訳ない

**R774** · 2021/10/23(土) 10:54:42.91

>>871-872
冗談抜きで国や地域の国力や経済を疲弊・衰退させるには新規の交通インフラの建設に反対したり既存インフラに対しても余計な規制で利便性を低下させるのが一番の近道だからね

プロ市民が道路建設に反対したり福知山線脱線事故の遺族会がJRの利便性向上施策に口出しするのも同じ
こういう連中には漏れなく左翼がついてる

**R774** · 2021/10/23(土) 12:27:53.40

余計な規制？
バカみたい

余分な速度出してドヤ顔してるのはアホくらいなもんだわ
空港バスなんか見てみろよ
制限速度守ってるだろ

**R774** · 2021/10/23(土) 13:17:45.56

プロ市民による妨害って最高速度規制だけじゃなくて車線を減少させたり完成近いのに開通させないってのもあるな

**R774** · 2021/10/23(土) 13:21:52.71

１０キロ２０キロオーバー程度で取り締まるなとは俺も思うけど、４０キロオーバーはどんな制限速度だろうとアウトでいいよ

**R774** · 2021/10/23(土) 13:43:15.77

昔は10キロ以内はメーターの誤差の範囲だから取り締まらないと聞いたけど

**R774** · 2021/10/23(土) 13:43:36.93

>>874
>余分な速度出してドヤ顔してるのはアホくらいなもんだわ

そりゃ軽自動車とかトヨタハイブリッド乗ってる連中からしたら今の遅い世の中のほうが都合いいだろうね

でも「狭い日本そんなに急いでどこに行く」という標語が出て来たあたりから日本が衰退に向かったのは間違いない
遅いとかゆっくり、余裕などを重視するようになったあたり日本は年老いた国になったなと思うわ

**R774** · 2021/10/23(土) 14:17:13.85

まあどちらが正しいかは別にして、空港バス、よく追い越し車線に居るぞ？
オセーのに邪魔なんだよ。

そもそもアレは電車と一緒で遅延も早着もNGだから。

**R774** · 2021/10/23(土) 14:38:41.83

>>878
コンプライアンスの方が正義
の世の中になったから

少々法を逸脱しても能率良ければ良し
という時代じゃなくなったんよね

佐川急便なんか
昔はめちゃくちゃ飛ばしてたけどな
今やゆっくりまったりでしょ
まあそんなもんよ

早けりゃいい
とか抜かす奴はジジイ笑

**R774** · 2021/10/23(土) 15:04:23.05

>>874
守っとるかい！！

**R774** · 2021/10/23(土) 16:09:24.40

>>880
コンプライアンス重視は結構なんだけど日本の場合法律と現実が乖離してる状況で法律を現実に合わせるということをしないからおかしなことになる
てか一度決めたルールを何があっても絶対に変えてはいけないという日本人の考え方もいい加減意識改革しないと駄目だと思うわ

**R774** · 2021/10/23(土) 19:36:07.18

>>871
本気でそれを進めているようだ
事業者向けには速度超過と飲酒は会社の責任で防止策を講じろとも
飲酒対策は来年４月からは白ナンバー車も義務化
何か潮目が明らかに変わったようだ
今まではやらかせばガサ入れが今は前段階で取締な感じ
>>874
GPSでリアルタイム監視されているから気をつける
やらかすと普段は一斉通信のデジタル無線から
個別通信モードで呼出がかかる
ちなみにバス乗りでは関西トップの待遇だから逆らうなんて普通はやらない
>>877
昔はね
今の大衆車は実速度より数キロ高く表示するような設計
誤差を見込んで設定
>>879
早発は絶対NGだが遅延は責任は問われない

**R774** · 2021/10/23(土) 21:42:39.51

>>883
ここまで警察が道路の低速化をしたがる理由は何だろ？
単に事故防止とかでない気がするんだが
煽り運転厳罰化で追越車線に居座るという行為は本来通行区分違反になるんだけど制限速度で走ってるなら退かせたらするのがNGということは通行区分違反が事実上なくなることになって例えば軽自動車がノロノロ走っていても全く問題ないことになるし

実際煽り運転厳罰化以降通行区分違反で検挙するという話を聞かないからな
警察はこういう追越車線に居座る遅い車を利用して道路の流れを遅くすることを目論んでるとしか思えないんだよね

**R774** · 2021/10/23(土) 21:48:10.71

あと速度違反で赤切符の違反よりも青切符の反則行為を重点的に捕まえるのは赤切符の罰金は国庫に行くので警察にとって旨みはないけど青切符での反則金はそれぞれの都道府県の収入になるので警察としても美味しい収入源と考えてるのかもな

今後もしかしたら高速道路も一般道も制限速度が引き下げられる可能性すらあるかもね
特にドライバーに嫌がらせするのが大好きな大阪府警ならやってもおかしくないわ

**R774** · 2021/10/24(日) 08:22:44.11

コロナで税収が減って警察も苦しいんだろ
裏金が減ってると思う

**R774** · 2021/10/24(日) 10:12:02.25

>>886
昨年国民に10万円給付したのを速度違反など交通違反の罰金や反則金で取り戻せと国が号令かけてたりして？
国は給付金を絶対取り戻そうとしてるだろうから

**R774** · 2021/10/24(日) 10:46:38.29

だろうね

**R774** · 2021/10/24(日) 12:49:51.94

燃料高騰で車の利用控えてるから
俺には関係ない話だな

**R774** · 2021/10/25(月) 18:53:26.80

>>884
自動運転

**R774** · 2021/10/26(火) 11:30:58.63

>>890
自動運転のためには道路の低速化が必要ってことか？
それなら大阪は低速化の先進地域だと思う

というか大阪に限らず西日本は低速化が進んでる気がする
理由は東日本と比べて軽自動車の普及率が高い、高齢化が進んでるからだろうね

**R774** · 2021/10/26(火) 16:37:12.74

>>891
大阪はケチケチ維新のせいで車線が消えてるから自動運転は厳しいねw

**R774** · 2021/10/26(火) 21:40:31.43

>>892
維新以前も大阪の道路って他の県と比べて道路の質はよくなかったよ

**R774** · 2021/10/26(火) 21:41:31.47

台風でよそ見してる信号機もそのままのところがちょくちょくあるね

**R774** · 2021/10/26(火) 22:42:16.84

交差点手前の実線部分だけ線が綺麗に引き直されてる箇所は割とある
違反の取り締まりで録画するからだろうか
大阪はゴネるドライバーが多いから
客観的に分かる速度違反の取り締まりがメインだというが

**R774** · 2021/10/26(火) 23:12:43.84

>>893
Dappi乙

**R774** · 2021/10/27(水) 04:17:34.14

大阪は昔から道路の質は大概やろ
ある意味伝統w

**R774** · 2021/10/27(水) 08:05:41.73

>>897
確かに大阪はとても大都市とは言えない道路状況の悪さが目立つよね
大阪は私鉄王国と言われるほど鉄道が発達したから車社会対応をやらずに多分鉄道など公共交通の輸送力に頼ったから道路整備を二の次にしてしまったのかもね

正直東京のほうがまだ車社会に適合してる要素は多いと思う

**R774** · 2021/10/27(水) 09:03:46.81

そんなに大阪の道路状況は悪いか？
目がおかしいんじゃない？　笑
それか頭か？　爆笑

**R774** · 2021/10/27(水) 09:38:40.57

舗装状況とかは結構古くて痛みが出てるところが多いよ
突然右折レーンになったり車線を絞ったり無理な車線変更を強いる場所が結構あるよね
事故や違反を誘発するような交差点も結構ある
だからか大阪府の交差点が事故ランキングの上位を占めるよね

**R774** · 2021/10/27(水) 09:45:00.52

>>900
大阪こそ歩車分離信号と、高速も関東並みに増やしてほしい

**R774** · 2021/10/27(水) 12:11:13.85

今思えば阪神高速の環状線は何で先行する首都高都心環状線に倣わず一方通行にしたんだろうか？

**R774** · 2021/10/27(水) 12:58:16.67

国道２号とかまだ古い舗装が残ってるんだが
新十三大橋は歩道を舗装工事して車道はそのまま

**R774** · 2021/10/27(水) 15:57:43.48

>>896
自民の頃から悪かったよ

**R774** · 2021/10/27(水) 16:18:20.75

>>902
そちらの方が効率が良いから

**R774** · 2021/10/27(水) 17:46:25.21

>>902
一方通行のほうが渋滞しないから
名古屋高速も一方通行採用していることから成功とみなされてる

**R774** · 2021/10/27(水) 18:48:26.74

>>906
でも成功と見做されてるなら首都高の都心環状線の一方通行化は今まで考えられたことは一切ないけどね
一説には東京では一方通行が非常に嫌われるかららしいが
一般道でも乗用車がすれ違えれば一方通行には極力しないようにしてるし

**R774** · 2021/10/27(水) 18:52:33.66

大阪は一方通行に慣れてるからな
御堂筋って言う大規模な一方通行もあるし街中は一方通行の組み合わせで作られてるしな

**R774** · 2021/10/27(水) 19:16:58.50

>>901
歩車分離は多い方だと思うよ。近隣各府県と比べると
関東は知らない

**R774** · 2021/10/27(水) 19:22:30.13

やはり速度の引き上げは難しいのかも
見通し良好なストレート区間でのオカマ掘ってたり割とある
車間距離が短い(煽り？)が原因なら速度は上げるとそのままリスク上がるね

**R774** · 2021/10/27(水) 19:59:16.93

東大阪線から船場jctから環状入るとこで右へ行くのに右のミラーばかり見てて右の車線に移動したのはいいけど前で渋滞してて前の車にドーンw

**R774** · 2021/10/27(水) 20:15:07.60

ＪＲＡの補助金で道路工事してるが阪神高速では使えないのか？

**R774** · 2021/10/28(木) 00:08:14.20

>>907
東京は構造上無理でしょ
真ん中に皇居あるから環状道路がつくれない

**R774** · 2021/10/28(木) 00:08:27.90

一方通行の

**R774** · 2021/10/28(木) 00:30:52.71

>>908
日本では一方通行はメリットよりも無用な遠回りを強いられるなどのデメリット(東京はそれで一方通行が嫌われる)が重視されがちだけど大阪は例外かも知れない
海外の都市中心部は一方通行の組合わせがむしろ当たり前ということらしいね
例えばマンハッタンなんか一通だらけだし

**R774** · 2021/10/28(木) 00:39:28.43

>>915
マンハッタンの都市高速とも言えるFDRは両側通行だけどな

**R774** · 2021/10/28(木) 13:30:17.71

そんなもん都市の成り立ちによるでしょ・・・

古来からの中心部（教会、城、皇居）が明確にあるような街
　近世になってから中心部を横切る道路を建設しにくいから
　道路は環状を目指すことになり一方通行が少ない
　（よそ者の運転者には町中の道路を覚えるのが大変な構造の街）
　東京　ミラノ　ウイーン

碁盤目で成り立つ街
　一方通行のほうが合理的
　大阪　京都　札幌　ニューヨーク

いざ自動車専用の環状道路をつくることになると
前者だと中心部を縦貫できないから一方通行が不合理
後者だと中心部を縦貫可能な支線をつくることができるので一方通行が合理的

ということじゃないのかね

**R774** · 2021/10/28(木) 15:40:59.13

>>917
京都は大阪みたいに幹線道路までも一方通行にする思想はない
四条通の渋滞や歩道を広げるなどの問題でも結局は1車線潰して歩道を拡大することを選択して一通化という発想は全くなかったからね
大阪なら間違いなく一通化で解決すると思う

それと一方通行の致命的な欠点は余計な迂回を強いられて必ずしも最短ルートで目的地に行けるとは限らないので他所者に嫌がられる

**R774** · 2021/10/28(木) 16:14:34.38

>>918
だから京都は交通量と駐車マナーが良いわりに渋滞しているね

**R774** · 2021/10/28(木) 18:25:30.81

>>919
京都の交通マナーが良いだと？！

**R774** · 2021/10/28(木) 19:08:54.56

京都の交通マナーの糞っぷりは全国で3本の指に入るぞ

**R774** · 2021/10/28(木) 19:20:49.31

794年から車社会なのに？

**R774** · 2021/10/28(木) 19:59:01.13

京都って関西で一番マナー悪いやろ

**R774** · 2021/10/28(木) 20:09:18.96

モータリゼーションの最中に
南北幹線を一方通行化して成功したのが大阪

同じ時期に共産党に引きずられてで変革しなかった京都市

の違いですな

**R774** · 2021/10/28(木) 20:11:38.61

その頃のツケが来てるだろ

京都市は財政再建団体入り目前
企業立地が進まず人口の大半が他所に出ていく学生

**R774** · 2021/10/28(木) 21:59:30.95

その一方通行の要である御堂筋を歩行者専用道にしたがってる維新は共産党以下だな。

**R774** · 2021/10/29(金) 00:09:58.02

https://uub.jp/pdr/t/manners.html

運転マナー　JAFの調べではこうなってるな。
クラクション１位大阪２位京都は想像通り

**R774** · 2021/10/29(金) 05:39:16.31

実感に近いな
沖縄もかなり酷い

**R774** · 2021/10/29(金) 10:44:45.54

>>924
てか主要幹線の一方通行化は日本では大阪以外には広まらなかったね
大阪は一通のメリットに飛びついたけど他は一通のデメリットを重視したと思う

>>926
東京ってそんなにマナーがいい感じしないけどな
電車の乗降マナーにしても同じ

**R774** · 2021/10/29(金) 12:20:31.64

今日はなんでこんなに渋滞してるんや…

**R774** · 2021/10/29(金) 13:38:49.03

>>930
金曜日
ゴトビ（明日やけど）
月末（明後日やけど）

**R774** · 2021/10/29(金) 14:23:08.77

ひとことで、10月の最終営業日でいいだろ

**R774** · 2021/10/29(金) 15:10:46.77

>>920-921
駐車マナーな。洛中は違法路上駐車ほとんどないだろ
運転自体は最悪やわ

**R774** · 2021/10/29(金) 15:11:43.30

>>932
それだと一つしか説明していない

**R774** · 2021/10/29(金) 15:58:26.09

>>929
東京・日本橋付近
札幌
名古屋

**R774** · 2021/10/29(金) 15:59:01.52

>>929
東京・日本橋付近
札幌
名古屋

**R774** · 2021/10/29(金) 20:54:58.98

>>929
隣の兵庫県でも中途半端に導入されてる
加古川市内と姫路市内のR2は一方通行になってるし（姫路の片方向は市道）、神戸市内でも、三宮駅～神戸駅間の線路の両側はそれぞれ一通

**R774** · 2021/10/29(金) 21:44:09.49

>>925 任天堂と京セラのおかげで延命できてる状態か
神戸なんかそんな京都より無残な状態。重厚長大しかなくて、バブル期前から斜陽？

**R774** · 2021/10/29(金) 21:46:30.26

>>917 欧州の城が中心にある街の場合、君主制はとうに廃止された国が多いから城を撤去して再開発できそうなんだけど
文化遺産として保存を優先してる？

**R774** · 2021/10/29(金) 22:43:56.49

>>866
だからこそ固定式の近くにも設置したりする訳だ

**R774** · 2021/10/29(金) 22:55:09.23

>>938
京都は阪神高速の計画がほとんど中止されたくらいだからな
ようやく実現したのが今の路線のみ

町中のベストな移動手段は50年以上も自転車のままという時点で
もはや時代から取り残されてるでしょ

神戸はポーアイがなんとか新しい企業を呼び込んでる

>>939
欧州は中心の構造物を取り巻くように既得権益者が権利を持ってる場所があるでしょ
そういう場所を再開発できなくなってる　とかじゃないかね

**R774** · 2021/10/29(金) 23:07:36.56

>>941
京都は七条より北は放置でも仕方ないと割り切るしか無いね。その代わり八条以南を
整備してくれりゃいいんだが。東西が名神、南北が第二京阪だけは流石に少なすぎる。

せめて久世橋線が出来ていて国道1号-9号の流れを振り向けられてればなあ。

**R774** · 2021/10/30(土) 07:32:11.61

洋の東西問わずに
経済も人口も鋭意発展中なら
無理にでも旧市街に手を入れずにそのまま住む意義もあろうが
経済成長や人口増加が停滞してくると
再開発してない旧市街はお荷物に化する
とかいうことかなと

**R774** · 2021/10/30(土) 12:44:43.28

北アフリカの迷宮都市もいずれ再開発の時期が来るか
だいぶ先だろうけど
でも世界遺産に指定されたらいじりにくくなる（ユネスコと喧嘩する気があれば不可能ではない）

**R774** · 2021/10/31(日) 12:02:10.16

コロナ禍が過ぎたらまた観光も復活するだろし反発して大ブームになるかもしれないからなあ

**R774** · 2021/11/04(木) 09:52:50.59

https://news.yahoo.co.jp/articles/ef96c204cc458918649ea997b423d355232b0cd4

今回も東日本
西日本は陸上インフラに関して本当に冷遇されてるわ

**R774** · 2021/11/04(木) 11:56:02.80

勘違いも甚だしいわ

「乗用車」限定だろ？
物流には関係ねえよ

乗用車程度で交通インフラ語るなんて
小学校からやり直した方がいいぞ

**R774** · 2021/11/04(木) 12:44:16.07

>>947
じゃあんたは交通インフラ語るほどの学識あるのか？

**R774** · 2021/11/04(木) 13:39:33.82

5ちゃんでマジレスか笑

**R774** · 2021/11/04(木) 16:32:47.24

>>946
制限速度を上げるのは金をかけずにできるからな

**R774** · 2021/11/04(木) 18:41:19.84

速度アップは重大事故につながるので検討すら出来ません