【湾岸道路】一般国道357号 part9【千葉～東京～横浜】
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50cc原付の販売台数も減っているようだし、そのうち廃止してもいいんじゃないかとも思うが、
一方で田舎の方とか一定の需要はある気がする
やはり30km/h、二段階右折の規制に不満を持つなら小型二輪とれ、の流れの方が妥当だろう
たまに新木場立体で原付走ってるの見ると本当原付乗る人＝免許持ってるのか怪しいレベルの人間ってイメージが浮かぶ そもそも原付は自転車代わりのイメージだからね
それを分かってないでちゃんとしたバイクのつもりで運転するから迷惑になる チャリとして無茶苦茶な運転してるだろ。どっちかというと。
二輪免許持ってる人ならしないようなくそ運転するじゃん。後方もろくに見ないし 原付一種＝電チャリとして格下げ（電チャリ及びロードは要原付免許）にすりゃ良いね。 ここ357号のスレだよな？と思ったら357号のスレだった >>393 全くそうだな
電チャリ・・・筆記試験でナンバー交付
原付廃止で小型自動二輪へ統一
逆走可の一通は電チャリ含めて不可にすると安全性が増すな 徒歩も免許制にしよう
危険な歩行者は免許取り消しすれば安全に鳴る その前に自転車を免許制にして欲しいわ、357本線を逆走してくるアホな女にはビックリした
そろそろ自転車で二俣立体と新木場立体を往復するジジイが出現する時期だな 今日は日曜日だからかもだけど、例の7-11前分岐で二つ前の軽が左ウインカー出して曲がろうとしたけど
慌てて元の車線に戻って前の車とぶつかりそうになってた
マジであぶねえなあそこ 自転車や歩行者は免許制にするより取締を強化して欲しい
罰金刑にして繰り返しとか悪質な場合には懲役でもいい
未成年の場合は親に罰金 >>399
いやー、あそこは店側も本線に戻らないよう注意書出さないとダメだわ そうなんだろうけど、あんな風な分岐でちょっと気の毒だと思うよ
7-11が完全に側道onlyの構造になったとしても車客数は減るだろうし
看板立てるのも負担だよね。けどIN側から出庫する車が続出しているからなあ あそこのセブンは開業時に357号とどう接続するか説明されてるだろうし納得もした上での開業だと思うよ
ただそれは最終形に対して承知しただけで今はまだ途中
セブンがごねたか整備局側が気を使ったかは知らないがとりあえず今のところは本線の出入りができるようにしときましたってだけじゃない？
引き続き専用部の工事に入りますから何月何日以降は本線には出入りできなくなりますって言われても文句言える立場じゃないと思う 7-11出入口の承諾云々は推測に過ぎないからどうでもいいとして、当面の間は事故がいつ起こるかヒヤヒヤするな あの出入口前のカラーコーンは暫定だよね？
そのうちガードレールになるのかな あのセブンは上の方で出てるように特にトラック乗りにはPA代わりだろうしなあ。
と言いつつコロナ予防理由にトイレ貸し出ししてないけど。
INは手前の一通からだけにして、OUTを側道へ流すのがベターな気はする。
一通入口の手前に「セブンへは左折」とか看板出して。 うむ。
ただその手前の一通とやらはトラックが曲がり切れないし、ついでにトラック進入禁止なのだよ あんな本線に出づらい所で、トラック乗り達は休憩なんかしねぇよ
駐車場に入場するために減速し、交通の流れを悪くするセブンなんざ、むしろ閉店して欲しいと思っているだろ >>410
普段からあそこ走ってるドライバーはみんなそう思ってるよね
でもセブンの経営者は売り上げが落ちるとか心配なんだろうな まあ仕方ないわな
舞浜立体が立体予定の敷地を使ってもっと手前から側道と分離して、
7-11は側道からしかアクセスできないようになるのがいいんだろうけど 富岡立体じゃなくて？
塩浜立体が開通しても7-11前は変化はないと思うけど >>414
交差点単体では富岡、美浜と名が付くのだろうが
国交省の整備計画ではその部分も含めて塩浜立体区間となっている
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000774076.pdf
幻のバイパスの経緯からして、一体整備しないと危険回避できないってことなのかね どっちも間違ってないね
ただ、414のように個別の立体で表現した方が丁寧ともいえるし具体的でわかりやすい
果たして全通はいつになることやらと思うが、ペース的には他の道と違って重要道路なので順調な方だと思う 塩浜立体化工事は何時頃完成見込みなのかな?
2020年度発注分
ー市川市内の「R2国道357号塩浜立体山側下部工事」1件が、政府調達協定対象、
いわゆるWTO案件となっており、約14カ月の工期で、橋梁下部工16基を施工。
工事発注規模は6億9,000万円から15億円未満とするなどしているー 船橋区間は東関東の上に高架が作れるようになってんだっけ？ >>416
413は塩浜立体「全通」と書いてるからいやいやそこは塩浜と言えないでしょう、というツッコミそのものが的外れとも言える
わかりづらいのはたしかだが予算に書いてない言葉を出すなよ、と言われたらそれまでかと ケンカにならないように火消ししたつもりが読み返したら燃料投下した風になっちゃったな、すまん
>>418
今の東関東道が3種部でその上に高速を造る予定だったとか
4種部の上に高架をかける方が早くできそう 浦安エリアは派手に工事して渋滞緩和が進んでるけど、船橋エリアは全くだね。右折車線延長とか地味な改良しか出来ない。
市の財政事情が関係してるのかな？ >>420
その噂よく聞くけど橋脚みても二層化できそうに見えないんだよな >>420
高架を二層にして3種と首都高を重ねるって話はホントなのかな？
ググってもどっかのブログに「…らしい」って書いてあるだけで具体的な資料見当たらないんだよね
そもそも3種用に使えそうな土地はある程度確保してあるし
そのまま2車線追加は難しいとしても3と4を重ねるのは十分可能な気がする >>422
>>423
前スレか前々スレに昔資料見たという人が複数いたから、数十年前はたしかにそんな話だったんだろうね
今からは無理だろ、というのは同意
あと船橋市内で3種用に見える土地は京葉線複々線化用の土地ででも手放しちゃったとか、これも過去スレ情報
これは東行きのほうにまるで土地がないところからまあ本当だろうと 今ガンガン使ってる高速の直上に新しく建設するなんて可能なのか？
東関道を長期間通行止めするなんて不可能
あるとしたら第二湾岸開通後でキャパに余裕できてからじゃない？ >>425
いや、あとから増設ということじゃなくて
もともとそれで建てるつもりで土地もその分しか確保してなかったところ
オイルショックで金がなくなって今のようになったという話だったと思った 市川塩浜で更地を整地してる土地は京葉線の貨物ヤードになる予定の土地だった
コレマメ >>424
東行きも土地あるように見えるけど
工場や倉庫は駐車場にして逃げてたりするし栄町あたりは気になる住宅が何件かはあるけどなんとなくスペースあけてるし >>428
ねえよアホw
あったら西行みたいに広い左折車線付けとるわ >>428
そんなもん見たことないしGoogleの航空写真でも確認できないし
それ以前にそれが全部地権者バラバラの民有地なのが土地のない証拠だろうに
>>429
栄町の東行きの左折車線は路肩削って斜線幅詰めて高架下ギリギリまで車線をはみ出させてやっとひねり出したものだからな
西行きのすごく広々したのと対照的 高架の上に高架って、新幹線の高架上に上野東京ライン作った構図と同じだな。あれも、新幹線作った時からそういう設計だったようだし。
電車も止めなかったから道路でもできるんでは？ >>429
googlemap見ての判断だけど
栄町でいうと東洋電業は工場まるまる一棟潰してあけれるような意図が感じられる意味有りげな配置だし小さい工場やガソリンスタンドは普通に立退きしてくれるはず
気になるところはここの民家ぐらい
https://maps.app.goo.gl/C3fqySxiQS3wG3Qv7
日の出町に関してはほぼ駐車場その他になってる >>420
>ケンカにならないように火消ししたつもりが読み返したら燃料投下した風になっちゃったな、すまん
↑こういう書き込みをするのを抑えることができるかできないかで人となりがわかってくるよ
まあ全通云々に関してはわかるけど どっちもどっちだと思うけど、わざわざ燃料投下とか煽ってる分性格悪そうだなーって思う
リアルでいたら嫌なタイプだわ >>434
言葉が過ぎた、ごめんな
をここまで曲解できるお前の性格のほうが腐ってるんじゃねw >>434
>>435
粘着なお前の性格の方がよほどキモいわ、お前らではなく
場違いな突っ込み入れて晒された奴がID変えて書いてるのは
変にバランス取る振りしながら人格攻撃は一方的なところでバレバレだからなww 平成35年おじさん、この場をまぁーるくおさめてくださいまっせ！ 指摘を受けたぐらいでID変えて粘着して人格攻撃を連投するほど腹を立てるなら最初からここに書き込むなよｗ
>>433
意図が感じられるってｗ てとこはさておき
拡幅用地として計画があるなら船橋市の都市計画図に書かれるはずだけど、全くないからねえ
https://web.gis.survey.ne.jp/Funabashi/Flex/20a/terms03.htm >>437
>ID変えて書いてるのは
自分へのレスですか？？
それとも>>436=ID:Sz5rhy8s=437=さんですか？ >>437
>>436に対しても言えますやんｗ
何故除外した？ｗ IDコロコロと指摘されたらIDコロコロをやめる、実にわかりやすいww
>>441
だって事実じゃん、謝罪をひん曲げて受け取ってるのはお前しかいないだろww 上がってると思ったら……
>>438
平成35年おじさんでも暴言おじさんでもありませんが、横で勝手にケンカをされたら対応のしようがごさいませんw
ケンカをやめて～、としか言えませんわ >>444
書き込んだあとで変わってることに気づいたww
草のはやし方でわかってくれ よーし、オラようやく理解したどｗ
>>443
道路板ってたまにどうでもいいことで粘着する奴が出るよな
富岡立体は塩浜立体の一部だよ、と言われただけでなんでここまでエキサイトできるんだよｗ このスレの重鎮：平成35年おじさん
「最後にレスしたやつが負けな？」 西行はGSさえ本線走行だと千葉西署手前のエネオスを逃すと浦安までないんだよな
地方に行くと●●IC前最終GSのような看板をよく見るがあのエネオスも357本線この先浦安までスタンドありませんと掲示すれば売上upしそう このスレの三大恥ずかしい人
・舞浜立体の完成は平成35年おじさん
・塩浜立体にチャチャ入れ失敗で発狂した上袋叩きにあったのを思い込みで自演認定してそれもハズレた富岡おじさん
・富岡おじさんと書きたいが故に負けたオレ
こんな面白いことになってたんなら性格腐ってるって書いたあとも少しスレに張り付けば良かった >>449
湾岸習志野付近になかったっけと一瞬思ったがファミレスだったかあれ
東行きは船橋にもあるんどけどな、西行きも二俣の側道にあるけど西浦あたりに看板出しておけばいいのに 神奈川民からすると早くベイブリッジから羽田空港までつなげてほしいですね…
首都高使えって言われちゃそれまでなんですが >>454
羽田は後回しで良いけれど浮島まで繋いで貰ったら産業道路が空いて走りやすくなりそ >>449
コーエー燃料稻毛海岸SS
言われてみればその通りですね
あそこの店長は知り合いなので冗談で言ってみるよ 船橋区間東行きの拡幅用地を考慮してあるって言ってる人は現地通ったこと無いんだろうな
西側の工場とかもそうだけど特にららぽの増設した立体駐車場の所なんか絶対無理だぞ >>433
357号船橋区間やるのなら、栄町の東洋電業の敷地の細長い倉庫つぶして、
高架への取り付け道路なり地下への取り付け道路を作るしかないかな
>>423
東関東道の上に高架を作ることもできるけれども、立体化程度なら既存の357の上に高架を通すこともできそうだよ
柱を作る程度ならららぽーと周辺含めて一部歩道が狭くなる等でもまだ何とかなるかもしれない
栄町～若松間を一気にトンネルで抜こうとすると、2.5㎞程度だから、井荻トンネルや東京港トンネル等の事例を考えるとありえなくもないと思うけど
>>458
西行きは京葉線の複々線化用地が使えるかもな
というかすでに357の交差点部分なんか一部転用済みのようなところもあるし
売却済みのところがあっても収容はかけやすいんじゃ？ >>459
じゃあ357工事期間中は常時一車線規制で >>433
それ立ち退き前提じゃねーかw 公有地にすらなってねえだろ
用地が確保されてるかの話で空き地があるから大丈夫、って小学生かよw 立ち退き収容前提で、用途制限、高度制限掛けるってのはよくある話じゃないか？ >>462
ところがそんなこと都市計画図に全く書いてないんだなあ >>439 というか、都市計画地図を見たら全く敷地に余裕ないな東行き
西行きは余裕がしっかりわかるのに 「一体なんのための谷津ICだと思っているのかね？」
まあ、三番瀬の交差点みたいに東関道下のスペースに分岐部を入れ込むって手もありそう
東関道の橋脚取替が必要だろうだから本当に最後の手段って感じはあるけども
ところで中央公園通りの交差点、357本線からの陸橋への分岐を取っ払う気がしてきた 最初の構想通り2階建てにするのがいいじゃん。
そのあたりのノウハウは首都高の十八番だから協力してもらって
東関東道の下に新たに橋脚作ってサンドイッチ工法で切り替えだなｗ >>460
まあそれはアリだな。どうせ大渋滞してんだから2車線も1車線もかわらねーし、
その為の谷津船橋ICであり、その為の湾岸市川IC～湾岸習志野IC。 >>465
湾岸市川～谷津船橋を社会実験で無料にすれば解決しそう
無料が無理なら普通車100円大型200円でもいい
アクアライン割引に金つぎ込めるならこっちも行けるだろ、森田頼む 357の船橋区間は第二湾岸ができるまでは手付けないんだろうな
下手に357が改善されると第二湾岸の必要性がなくなる >>468
社会実験の為に外回り高谷料金所を新設すんのはちょっと… 舞浜立体開通しても舞浜交差点の信号の長さ変わらないんだけど
ローズタウン側からの右折もっと長くしてよ >>474
それは警察に要望したら？
今はまだ鼠園の人が少ないからいいけど来園車が増えたら大変そうだし >>474
運動公園側からの右折を長くしてほしいわ
以前から数台しか通過できないほど短かったし 考えたら右折は両方向とも湾岸線の下に滞留してる分だけしか流すことが出来ないのかぁ まあ、船橋区間は地下が現実的だろな。
3㎞くらいの地下トンネル掘るしかない。 >>465
R357と首都高との関係では何処でも言われることだけれども、
結局は高速道路での料金値下げによる代替措置等はせずに、
高速道路に平行する形で高速道路のような一般国道専用部なり一般部なりを整備する事になる
ベイブリッジ区間（完成済み）、鶴見つばさ橋区間（未着工）、多摩川区間（事業化着手決定）、川崎航路区間（未着工）いずれも
首都高を特定区間だけ無料とか格安で使わせるのも意味があるとは思うけどな
谷津ICは便利だけど、高谷～秋津区間は一般部でも＋5～7分程度の渋滞で抜けられることが多いからそのまま一般道通る人が多いし
一般道路の立体化の方に話が進むだろうな
>>478
シールドトンネルで掘れば、栄町～若松間が2.5㎞程度だから、
上下で同じシールドマシンを使いまわせばちょうどよい程度の距離ではある
川や運河も2本あるし、谷津干潟もあるから、案外今の時代環境問題ということで谷津干潟区間もトンネルで抜いて秋津まで行くのかも 高瀬町からトンネルでいいんじゃないの？
三番瀬回避すれば環境問題もでないし。
そなまま外環高谷に繋げれば良い。 長期的観点から言えば2050年までに日本が超高齢化＆経済小国になるのが確実だしな 危険物積載車両は第二湾岸はご利用できません
ってか チバはもういいから有明から幸浦までR357で全て繋げよ 土曜の昼頃に浦安から木更津まで行ったら何時間くらいかかる？ 今度の土曜って事？
今年はコロナの影響で渋滞がどうなのかわかんないけど例年通りなら東関道-京葉道路-館山道で2時間はかかるんじゃないかな >>488
357スレで訊いてのになぜ高速ルートで答えるんだ？ >>489
失礼
自分の感覚では下道はあり得なかったからつい
そもそも高速使うならアクアラインの方が早いかもね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
