【中央道】中央自動車道 Part20

**R774** · 2019/10/23(水) 00:50:27.35

日本の東西道路交通を支える
中央自動車道について語り合うスレッドです。

前スレ
【中央道】中央自動車道 Part19
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1507555563/

**R774** · 2020/04/13(月) 19:49:38.36

付加車線終了後の流入と八王子JCT手前の下り坂で渋滞が発生しそう

**R774** · 2020/04/13(月) 20:10:33.36

3車線の下り用トンネル掘って、現道は上り専用にすればよろし

**R774** · 2020/04/13(月) 20:47:53.04

>>851
別線にするなら八王子JCTまで繋げないとそうなるよな

**R774** · 2020/04/13(月) 22:02:47.12

>>849
付け焼き刃的にトンネル増設って考えたんだろうけれど
結局のところトンネル前の急勾配をどうにかしないと変わらないのでは

**R774** · 2020/04/14(火) 11:51:38.47

トンネル部分の流量が最小で、大月-八王子区間全体の流量を決定するボトルネックとなっているのだから、トンネルを1車線足して流量を増やせばそのボトルネックは解消し、流量は増えて渋滞は削減される。
(小仏トンネル前後も同時に3車線化されて、新たなボトルネックにはならないとして)

**R774** · 2020/04/14(火) 21:22:41.04

>>848
君にとってはね
地元は甲斐と一つになろうとは天地がひっくり返ったって考えもしなかっただろうね
>>854
相模湖側新坑口の標高を八王子側並みに上げればトンネル内の勾配だけは無くせるけど、
結局トンネルまでかなり登らなきゃならないのは変わらないからねぇ

**R774** · 2020/04/14(火) 23:10:42.86

>>848
残念ながら、神奈川県相模湖町

**R774** · 2020/04/15(水) 01:10:24.98

トンキンの愚民と山梨土人は負担はしない文句は言う最悪な存在

**R774** · 2020/04/15(水) 01:11:44.51

まあもし山梨県だったらしっかり拡幅しただろうけどね

**R774** · 2020/04/15(水) 01:15:14.54

神奈川もなんにもしてないけどね
あそこハブられてるのかな

**R774** · 2020/04/15(水) 04:15:21.60

ただの水瓶ですから

**R774** · 2020/04/15(水) 18:11:08.24

>>856
いや、旧相模湖町の立ち位置を考えればわかるでしょう、

神奈川県にとって水がめであることで重要な場所だが
交通面では東京都と山梨県を結ぶため両者にとっては重要でも
神奈川にとっては荷物でしかなかった。

天秤にかけた結果相模原市がとったということは
重荷となる交通整備も引き受ける意思があったということ、

遺産相続で資産だけは継ぐが借金は継がないなんて
虫の良いことができないのと一緒だよ、
借金の方が多ければ相続放棄する、理にかなってると思うが

**R774** · 2020/04/15(水) 20:17:16.92

たしか相模湖町の住民は八王子市に向いていた
でも都民にはなれなかった
同じように山梨県道志村は横浜市に向いていた
越県合併はよほどじゃないと無理

**R774** · 2020/04/15(水) 21:32:26.15

水がめ以前に元々ずっと小田原なんだから神奈川になるのは当然なんだよなぁ
(そんなこと言ってしまえば近世に入るまでは八王子も小田原だったわけだが)
基本甲斐人だの武蔵人だのなんて意識は持ってないよ　最低でも山梨ではあり得ない
天下泰平になって甲相を明確に分ける理由が無くなっただけ
道志みちにしたってかなり最近までダートだったわけだからな

**R774** · 2020/04/15(水) 23:53:32.35

あの辺が立ち後れるのは運命なんだな

**R774** · 2020/04/16(木) 08:24:23.38

談合坂スマートは5月24日に開通、軽と長さ6ｍ以下の普通車のみ利用可とのこと

…たぶん中型登録は弾かれるので長さ4.8ｍの1ナンバーはアウトだろうなあ
1ナンバーハイエースロングバンが通れなくて
同じボディの3ナンバーハイエースグランドキャビンは通れるとか
そんなことになりそう、どなたか実験プリーズ

**R774** · 2020/04/16(木) 08:26:23.37

グランドキャビンの全長5.3ｍでしたね
スーパーGLの3ナンバーと書くべきでした

**R774** · 2020/04/16(木) 14:25:32.15

>>857
相模湖町は山梨県に編入が良かったってことじゃないの？

**R774** · 2020/04/16(木) 15:32:38.66

多摩愚民と山梨土人は富士五湖圏央東名使えばいい
嫌なら見なければいいのと同じ
文句があるなら中央道を通らなければいいだけ

**R774** · 2020/04/16(木) 18:10:30.22

一番困ってるの地元民だと思うけど
下道も麻痺してるし

**R774** · 2020/04/16(木) 20:28:33.72

そこで談合坂スマートが大活躍ですよ

**R774** · 2020/04/16(木) 21:29:47.90

20号からも遠いし誰が使うの

**R774** · 2020/04/17(金) 09:13:56.38

幹線道路から遠いから価値があるとも言える

**R774** · 2020/04/17(金) 13:30:12.83

>>872
遠いといっても歩くわけじゃなし
R20まで5～7分ぐらいだよ

**R774** · 2020/04/17(金) 14:07:06.67

E20 中央自動車道「談合坂スマートインターチェンジ」が
2020年5月24日（日）15時に開通します
https://www.c-nexco.co.jp/corporate/pressroom/news_release/4783.html
https://www.c-nexco.co.jp/images/news/4783/50026eb51c0f824e259c2887789b2dbb.pdf
https://www.c-nexco.co.jp/images/news/4783/4deee0190365a56fac045db1db2be2f5.pdf

**R774** · 2020/04/17(金) 23:57:17.60

>>874
GoogleMapでみたらそんくらいだな
結構遠かった気がしたが記憶違いか

**R774** · 2020/04/18(土) 00:17:22.19

日曜に山梨から八王子（やら、何やら東京っぽいところ）に帰るのに選択肢が増えるな
個人的には甲武トンネル～檜原村ルートが好きなのでさらなり

**R774** · 2020/04/18(土) 12:56:32.17

>>875
待ってました！

>>877の言うとおり、
甲武トンネルルートが活用できる人には
完全に渋滞を避けられるという利点がある

しかしそれ以上に
相模湖ICから旧ピクニックランドまででも
広域道ができていれば
神奈川県民がそっちにいくので
小仏での渋滞に関しては
効果は絶大だったんだけどな

**R774** · 2020/04/18(土) 14:42:15.78

みんな現実を見ろ
小仏トンネルが行楽客で渋滞する平和な日常は
平成とともに終わってしまったんだ

**R774** · 2020/04/18(土) 15:23:36.59

平成に平和なんかなかったけどな

**R774** · 2020/04/19(日) 00:35:08.48

>>880
平成が平和じないって、まさに平和ボケ

**R774** · 2020/04/19(日) 10:08:24.14

>>881
他人のこと言えないと思うよｗ

**R774** · 2020/04/19(日) 22:10:48.79

橋本民のワイにもメリットあるかな?
いつも秋山抜けるんだけど

**R774** · 2020/04/19(日) 23:19:28.48

間接的だが効果があるだろう
談合坂で出る車があれば、少なくともその先は空く(かもしれない)
↓
そのぶん移動時間が短縮される(かもしれない)
↓
時間や気持ちに余裕ができる(かもしれない)
↓
無理な運転、過労状態の運転が減る(以下略)
↓
事故の危険が減る(以下略)
↓
事故および事故渋滞が減る(以下略)
↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

**R774** · 2020/04/20(月) 07:21:08.58

談合坂は下りのSAにスマート作った方が使いやすそうに見える
なんで上りSAなんだろ

**R774** · 2020/04/20(月) 07:51:39.03

上りSA側なら昔の下りSAの合流車線を利用してSICが設置できたからでは

**R774** · 2020/04/20(月) 09:48:47.89

>>885
帰り車の渋滞緩和に役立てるなら上りでしょ

**R774** · 2020/04/20(月) 11:04:28.63

もう雪は降らない?

**R774** · 2020/04/20(月) 12:46:00.63

下り側に作ると上野原ICと距離が近いような気がする

**R774** · 2020/04/20(月) 12:57:45.15

>>885
下りのとこから出ると、四方津の渋滞上野原市内うねうねしてたら、高速並んでる車が上野原の合流に行けちゃうんじゃない？

**R774** · 2020/04/20(月) 14:28:45.81

スマートインターは地元の要望なんで
抜け道利用は本来の目的ではないから考慮してないかなと

>>886はなんか腑に落ちる

**R774** · 2020/04/20(月) 15:00:01.61

>>891
>>615で従業員駐車場になってる場所を潰して下り流出路を作ったと思うけど、
付近も畑なので拡張しやすかったのもポイントかなぁ

**R774** · 2020/04/20(月) 15:09:16.56

中型以上がダメなのも地元の影響なのかな

**R774** · 2020/04/20(月) 21:40:50.64

GWって小仏トンネル渋滞あるかな

**R774** · 2020/04/20(月) 21:56:28.32

>>894
突貫工事でUターン路作りたいわ

**R774** · 2020/04/21(火) 04:28:05.01

>>868
お前がやればいいんじゃない

**R774** · 2020/04/21(火) 22:55:22.59

>>893
中央道廃線跡、野田尻の宿場町、談合坂SAの裏から大野貯水池～
20号四方津に抜けたことあるけど、中央道とR20の高低差が相当あって
これは拡幅して大型通すってレベルじゃねえなって思った

旧甲州を拡幅して上野原に繋げてもそこから高速下道とも相模湖が混むんだから
やるだけ無駄だし、山梨～神奈川～東京という行政の壁があるかぎり
ピーク時の中央の上りはそう易々と解決できないと思う

**R774** · 2020/04/22(水) 03:05:06.01

不要不急の行楽を自粛してもらえば解決するんじゃないか

**R774** · 2020/04/22(水) 10:42:02.21

そうだ！行楽なんてすべて不要不急だ！　今後休日の行楽は自粛だ！！！
これで小仏の慢性渋滞は確実に解消されるはずだ。

**R774** · 2020/04/22(水) 14:08:15.29

>>897
貯水池からの道と20号の交差点きついもんな
中型くらいならって思ったけど車長6m以下あまりないし意味ないんだろうな

**R774** · 2020/04/22(水) 19:40:44.57

>>888
今年も冬になればまた降るよ
>>897
今回の開通は単に地元の振興策だと思ってる
渋滞回避だの何だのって言うのはただの後付け

**R774** · 2020/04/23(木) 10:00:43.97

>>875
> ■期待される整備効果
> 1．東京への通勤圏が拡大し、ニュータウン「コモアしおつ」から名古屋・長野方面へのアクセス時間も短縮されます。
> 2．国道20 号通行止め時における新たな迂回路が形成されます。
> 3．大規模災害時における防災拠点へのアクセス性が向上します。
> 4．高次医療施設へのアクセス時間が短縮されます。
> 5．スマートIC を新たな玄関口として、観光誘客による地域活性化が期待されます。

この通りでは。

**R774** · 2020/04/23(木) 12:35:01.40

1と4以外そこまで効果期待できないなあ

**R774** · 2020/04/23(木) 13:46:14.54

日本のほぼ全てのSAPAにスマートインターを設置してるから大した意味はない
構造上不可能なところとICと最初から近いところ以外はたいてい計画がある

**R774** · 2020/04/23(木) 13:48:12.69

PAは言い過ぎか

**R774** · 2020/04/23(木) 14:29:11.28

神奈川県民は
相模湖から流出しても問題ないように整備すれば
県民もそれ以外の住民にも
win-winなんだけどな

**R774** · 2020/04/23(木) 15:04:06.08

>>904
中央道のスレだけど、談合坂双葉諏訪湖駒ヶ岳恵那峡ほぼ全てにスマートインターあるって言ってるの？

**R774** · 2020/04/23(木) 15:13:07.20

設置してる(進行形)

その気になれば5年後、10年後ということも可能

**R774** · 2020/04/23(木) 16:35:43.21

費用対効果というとかなり微妙だけど
猿橋にPA兼SICあってもいいのかなと思う

丹波山・小菅～松姫トンネルで東京の時に大月まで一度山梨側に行くのが遠回りだし
東京側には上野原までが遠いし、週末は大渋滞だと猿橋～談合坂の7キロに
一時間とかあるし

でも微妙に不便なところにいくら金突っ込むんじゃというのもある
山梨県の人口約82万人…ちなみに東京23区の世田谷区だけで90万人なので
首都圏の一県として山梨がいかに人が少ないかがわかる

**R774** · 2020/04/23(木) 16:46:45.04

ちなみにICとICの間に複数の休憩施設という例だと
名神高速道路
(28)彦根IC - 多賀SA （3ｋｍ）甲良PA -（3ｋｍ）秦荘PA（現・湖東三山PA） - (29)八日市IC
というのがあった、現在は甲良が廃止されたが多賀～湖東三山は6キロで現存している

逆に圏央道江戸崎～菖蒲77キロという、うんこ洩れそうなときには
死にそうな区間も現存する、途中の工事止めた坂東市は万死に値すると常々思ってる

**R774** · 2020/04/23(木) 23:38:26.25

地図でみると東京を東西南北で囲っている四天王のはずなのにいつも無視される

ってあるスレで言ったら東京とは23区でそれを囲っている西の四天王は多摩だよって返されたわwたしかに

スレチになるとあれなんで、富士吉田南のスマートも工事始まってるね

**R774** · 2020/04/24(金) 00:24:03.90

>>907
904の二行目をよく読めよ。

**R774** · 2020/04/24(金) 04:37:22.23

>>912
二行目は要らないよ
日本のほぼ全てって書いてあるのは読めない？

**R774** · 2020/04/24(金) 06:22:23.01

諏訪湖はSICできたら重宝されるだろうな

**R774** · 2020/04/24(金) 07:30:05.11

>>913
ほぼすべては１００％じゃないから合ってるね

**R774** · 2020/04/24(金) 07:40:55.64

>>907
談合坂　事業中
双葉　ある
諏訪湖　事業中
駒ケ岳　ある
恵那峡　ない
８０％

恵那峡は恵那ICがあるから必要がない。ただ離れてると言えば離れてるのでつくってもいい

**R774** · 2020/04/24(金) 07:50:42.77

恵那峡より神坂に欲しいな
馬籠へのアクセス各段に上がる
長野側は園原や飯田山本が新設されたけど
岐阜側は中津川が街の南側にあるだけだしちょっと間隔あきすぎ

**R774** · 2020/04/24(金) 08:01:19.84

神坂は今作ってるじゃない

**R774** · 2020/04/24(金) 08:12:09.53

インターがあってもいい距離だね。

**R774** · 2020/04/24(金) 08:12:34.38

あ、ほんとだ
失礼

**R774** · 2020/04/24(金) 10:28:24.44

中央道は撤去でいい。

**R774** · 2020/04/24(金) 11:28:59.30

跡地にネオ中央道か

**R774** · 2020/04/24(金) 14:16:17.08

https://dc.c-nexco.co.jp/jam/cal/
考えても仕方ないので
NEXCOは渋滞予測をやめた

**R774** · 2020/04/24(金) 14:24:34.84

>>923
全部OKなんて予測出してGWの遠出助長するわけにも行かないからなあ。

**R774** · 2020/04/24(金) 14:32:34.31

今の雰囲気だと渋滞してもおかしくないから予測するの無理だよ

**R774** · 2020/04/24(金) 15:03:03.45

渋滞するのかね？

**R774** · 2020/04/24(金) 15:15:52.98

適当に小仏トンネル1440分とか言っちゃえばいいのに

**R774** · 2020/04/24(金) 16:02:09.31

>>927
むかし第二東名開通前の電光掲示板の試験表示で、多重事故や故障車連発の表示があってびびった
どっかに転がっているかな

**R774** · 2020/04/24(金) 22:21:40.27

>>911
へー富士吉田南スマート始まったか
なんか富士山の山梨側は工事が速い印象
噴火に備えてもあるのかな

**R774** · 2020/04/25(土) 01:10:30.46

>>911
えー
どの辺りに出来るの？

**R774** · 2020/04/25(土) 09:22:18.49

そうだ！　検索してみよう

**R774** · 2020/04/25(土) 11:03:26.53

>>931
検索したら訳わからなくなった、予定地が2か所ある
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000654955.pdf
全部読みなおしたら3ページの地図だけ予定地が違う

**R774** · 2020/04/25(土) 16:27:02.84

>>932
地図的には此処だね？
https://i.imgur.com/HcPXWyg.jpg
富士見公園前交差点から南側の道路は現在の道路を拡幅して
富士吉田南SICの連絡道路として利用っぽいな

**R774** · 2020/04/25(土) 17:07:00.72

富士吉田市環境美化センター付近を検索して航空写真で見ればランプがもう写っているよ。

**R774** · 2020/04/25(土) 17:47:04.82

新屋拡幅の先行区間と併せて道の駅入り口交差点をSICへのアクセス用に整備するんだな

**R774** · 2020/04/25(土) 17:49:21.14

>>933
違う、そうじゃない

**R774** · 2020/04/25(土) 18:46:02.11

中央道富士吉田線の完全開通が待たれるな
今の技術なら本栖湖から身延、井川そして飯田インター付近に繋げることは余裕だろう
場合によっては井川から三遠南信道のどっかにジャンクションでも作って繋げてもいい
早急に開通が求められるな
新東名と中央道、三遠南信道をうまく使えば交通の利便性が格段に上がって世界が変わる

**R774** · 2020/04/25(土) 18:51:45.09

地図のように平面じゃないんだよ。
あとJR東海と静岡県がもめてるような水問題な。

**R774** · 2020/04/25(土) 19:21:11.30

>>938
静岡の川勝は、トンネルを作れば大井川の水が涸れると言わんばかりにプロパガンダを展開している
実際には何十もある支流の上流の話でしかないのに
Ｎ速＋でリニアスレが立つと、静岡の水乞食どもが大暴れする

**R774** · 2020/04/25(土) 20:09:28.87

>>939
今日の朝刊に
新型コロナウイルスの事で
南アルプストンネルの工事中断が決定したみたいだよ

リニア新幹線の工事に
県が先行して
大井川河道地下の断層をバイパスさせる水路作れば済むことなんだよねー

**R774** · 2020/04/25(土) 20:26:07.24

余裕なら中部横断道さっさと開通させてほしいんですけど

**R774** · 2020/04/25(土) 20:44:05.55

>>941
山梨静岡区間が開通するだけで全線での開通は一万年経ってもあり得ないかと・・・

**R774** · 2020/04/25(土) 20:51:27.02

>>934
それって西桂じゃないの？
かなり前に開通してるけど

**R774** · 2020/04/25(土) 21:07:44.85

>>942
山梨静岡区間ですら今年度中に開通するか怪しいんですけど
地盤ゆるくてトンネル掘るのに時間かかってたの知らない？

**R774** · 2020/04/25(土) 21:09:11.00

時間掛っても山梨静岡区間は開通するでしょ？
まあ正直中部横断道って不要な道路だと思うけどｗ
国道52号なんか山梨ナンバーが120キロぐらい出して煽ってくるからなｗ

**R774** · 2020/04/25(土) 21:46:33.36

井川ICが実際に出来てたとしたらと思うと恐ろしいな
誰が使うのよｗってレベルｗ
年間利用者100人ぐらいだろうｗ

**R774** · 2020/04/25(土) 21:52:23.71

>>945
R52って、中部縦貫道があるからか、微妙に道が荒れている。
まあきれいにしすぎてもスピード出しすぎる事にもなるが。

道の駅が結構あるから、中部縦貫道のせいで客足鈍るなどの影響はありそう。
身延線の特急なんかやばいんじゃないかと

**R774** · 2020/04/25(土) 21:57:13.80

新中央道を造るべき

**R774** · 2020/04/25(土) 21:59:25.90

チューブ獣姦道という名前の響きにときめき要素がない

**R774** · 2020/04/26(日) 00:03:08.65

山梨猿が死ねば全て解決

**R774** · 2020/04/26(日) 00:46:46.70

富士山噴火すれば皆ヨロシ