【中央道】中央自動車道 Part20

**R774** · 2019/10/23(水) 00:50:27.35

日本の東西道路交通を支える
中央自動車道について語り合うスレッドです。

前スレ
【中央道】中央自動車道 Part19
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1507555563/

**R774** · 2020/02/25(火) 08:14:48.79

小仏トンネル内で「渋滞の先頭を抜けました。速やかに速度回復願います」が聞こえたが、トンネル抜けるまで50km/h制限のままだった気がする。
アナウンスするより「ここから80km/h」の標識置いた方が効果的なんじゃないか。

**R774** · 2020/02/25(火) 19:03:08.32

>>496-499
こういう話になると、
やっぱ物流で燃料消費量、年数百トン節約できる、とか大義名分が必要だよねぇ。
で、南アルプス貫通再トライ。
https://road.chi-zu.net/2825.html
なにせ夢がある。

この絵では、神奈川の道路計画が手厚いけど、
愛知側の計画を充実させた絵が見てみたいものだよ。

現東名の南側にトヨタの工場群があるので、その辺りの物流改善。
特に豊田→東北(工場新設してたと思う)を短縮できれば、実現の可能性も出てくるかも？

**R774** · 2020/02/25(火) 19:54:23.76

日本には、ユングフラウヨッホのようなアルプスぶち抜き技が不足している。やっぱり、山は神聖の信仰か？

**R774** · 2020/02/25(火) 20:34:54.68

>>516
うちの目の前通すのか

いいぜ、通しなよ
俺を倒してからな……

**R774** · 2020/02/25(火) 21:07:41.40

>>516
神奈川から名古屋に抜けるなら新東名ありますよ
出発地点と目的地同じですよね

**R774** · 2020/02/26(水) 03:15:01.44

工場を配置するときは豊田→東北って言う細いパイプをあてにしないように立地場所を選ぶんでしょ？東北近辺で完結させるとか。

**R774** · 2020/02/26(水) 09:48:29.67

開通が2040年なら自動運転と産業用の走行中給電が実用化されていておかしくない頃
長大なトンネルの設計もそれらの有無で前提が変わってきそうだ

**R774** · 2020/02/26(水) 12:47:51.48

ぶち抜くのは現行技術で十分可能
だが予算と世論が許してくれない

あと通行規制

**R774** · 2020/02/26(水) 13:57:31.86

高低差がありすぎて需要ないよ。新東名より便利じゃないと使わない

**R774** · 2020/02/26(水) 18:22:15.04

高低差とかカーブないと退屈で死にそうになる

**R774** · 2020/02/26(水) 20:59:57.30

標高200mくらいのところで掘るとマグマがどろどろ出てきたりしない？

**R774** · 2020/02/26(水) 22:15:55.11

溶岩湖かな？

**R774** · 2020/02/26(水) 22:41:06.70

それ以前に谷間自体がそれより全然高いっていう

**R774** · 2020/02/27(木) 04:06:14.80

そんな簡単にぶち抜けるわけないだろ
ここの奴らは飛騨トンネルの物語は当然読んでるよな

**R774** · 2020/02/27(木) 07:16:47.57

南アルプスの場合地質的には飛騨TNより鍋立山TNの方が近い
そりゃ当然簡単には抜けないがあくまで技術的には造れるってだけ
少なくとも、コストに見合わないからまず掘られることは無いだろうね当然

**R774** · 2020/02/27(木) 11:30:36.05

トンネル断面でリニアの何倍必要なんだろう。
片側一車線ながら超高速で流す方が未来感があるのは、その方が建設が合理的だからか。
2030年はまだ無理だが、中央道2050であれば、今の高速道路と全く違う形も視野に入れる必要がでてくるだろう。

**R774** · 2020/02/27(木) 13:23:58.64

どうも片側2車線分であればリニアの方がトンネル断面大きいらしい
TBMとシールドなので多少条件違うが飛騨トンネルのTBMが直径12.8m、
リニアの首都圏第一トンネル(仮称)のシールドマシンが直径14.0mなんだそうな
片側3車線なら断面でリニアの2倍弱は必要になるけど

在来線並みに車体断面は小ぶりでも、機構上どうしてもマグレブ関連の機械類が幅取ってくるんだろうね

**R774** · 2020/02/27(木) 14:03:47.45

つまり片側二車線の高速は12mシールド2本のところ、複線リニアは14mのシールド一本で済むってことだよね。
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1232672.html

未来の高速も片側一車線、ただし時速は200km/h(もちろん全車自動・協調制御必須)にすれば、今作るより安上がりなんではと思った次第。
30年でそこまで行けるかは皆目わからんけどね。

**R774** · 2020/02/27(木) 17:34:35.97

ちなみに12.8mってのは1種2級・3級の場合だから1種1級だったら路肩が広い分もっと直径必要
それであればリニアと断面は変わらなくなるか　あと山岳トンネルにシールドマシンは使わんぞ

どっちみち警察がおまんまの食い上げになるから絶対に認可しなさそう
あぁ、警察も現場にはロボットが入ればいいだけか　そんな未来はいつ来るか

**R774** · 2020/02/27(木) 18:13:35.69

>>512-533
トンネルの話はおもしろいなぁ。

**R774** · 2020/02/27(木) 18:20:46.52

このまま一生トンネルと縁のないまま一本も掘らずに死ぬのだと思うと切ない

**R774** · 2020/02/27(木) 19:48:15.21

そのへんの公園の砂場で掘れるだろ

**R774** · 2020/02/27(木) 22:39:31.15

つ TENGA

**R774** · 2020/02/28(金) 09:14:31.17

笹子トンネルの事故を見ると、長大なトンネルの維持管理を何十年も続けることが日本の組織でも可能という前提は立たない気もする。それができる前提で掘りまくっちゃってるけど。

**R774** · 2020/02/28(金) 09:27:05.40

笹子は構造の問題じゃないか
他のタイプのトンネルもいずれは朽ちるだろうけど、笹子の対策って設備外しただけだぞ

**R774** · 2020/02/28(金) 11:19:37.25

恵那TNの漏水を見ていると維持が大変だと思う

**R774** · 2020/02/28(金) 11:54:01.21

設備を外すだけのことなら尚更、事故が起きる前に出来ていれば、と思う。日本の道路は高い技術レベルの職人によって管理されているわけではない、ということが露呈した。
だからダメだ、とは言わないが、掘る方は職人が高い技術で高難易度のを掘りまくってるから、そのミスマッチが怖い。

**R774** · 2020/02/28(金) 13:13:16.28

だから天井板の釣り金具の腐食と
トンネル駆体の損傷となんの関連性があるの？

**R774** · 2020/02/28(金) 13:43:45.71

金具の腐食と躯体の損傷を分けて考える必要あるの？

**R774** · 2020/02/28(金) 20:09:32.82

>>543
吊り金具は排気ガスによる酸化で
トンネル躯体は地山の土圧や湧水による土砂抜けの影響だと思うが
金具固定ボルトに湧水が染みて腐食云々も有ったかも知れないねー

**R774** · 2020/02/28(金) 20:25:20.22

どうせ人の財布なんだからオールチタンで作れ！

**R774** · 2020/02/28(金) 20:38:06.43

鉄道の笹子トンネルは築100年以上たってるが問題発生してるとは聞かんな

**R774** · 2020/02/28(金) 20:45:10.22

慢心、整備力の違い

**R774** · 2020/02/28(金) 21:10:08.22

単に釣り天井という特殊な構造だっただけ

**R774** · 2020/02/29(土) 06:03:39.28

>>542 >>548
普通の人は「構造物」と「設備」の違いが解らないから、言っても無駄だよ。
さらに言うと、報道するマスコミもその違いが分かってない人が大多数だから。

何年か前にあった「青函トンネルの老朽化が問題」というニュースが典型例。
排水施設とかの設備の老朽化が問題なのに、断層やら土圧やらの本体に掛かる
影響ばかり問題にするニュースだったもんなー。

例えば、家を建ててそこに住んでいる。
その家に設置していたエアコンが、ある日老朽化によって異音がするようになった。
そうなればエアコンを代えれば済む話なのに、家を建て替えろという話にする。
解っていない人が言っていることはそういうことなんですよ。

**R774** · 2020/02/29(土) 22:00:07.96

まあマスゴミに煽られて新東名新名神無駄だと言ってたアホと同じだろうな
>>541は

**R774** · 2020/02/29(土) 22:18:26.82

横流式のトンネルは減ったよなぁ
残ってるとこでもどうしても換気方式変えられない関門トンネルは天井板付け替えたし
山手トンネル大橋以北はシールド断面の下半分が風洞だから天井板はない

**R774** · 2020/03/02(月) 07:54:29.32

この間笹子トンネル走ったら、トンネル天井から漏水しているように見えたが、
強度に問題がないのかな？天井があったころはこの時期ツララが伸びていた

**R774** · 2020/03/02(月) 10:50:34.75

在来工法だからいつかは対面通行にして縫い返しすると思う

**R774** · 2020/03/02(月) 11:37:19.40

横流式のトンネルって初めて聞いた
車が横に流れていくのを想像した

**R774** · 2020/03/02(月) 11:49:18.69

>>552
そりゃ
完全にトンネル躯体裏から漏水と土砂抜けが発生してるかもね
キロポストとかのだいたい場所が判れば
「道路緊急ダイヤル」
#9910 に電話して
道路設備の不具合云々を報告と連絡する事お勧めする

**R774** · 2020/03/03(火) 05:12:05.32

あの事故をきっかけでほぼ廃止になったからな。換気扇回すほうがわかりやすい

**R774** · 2020/03/03(火) 07:24:53.52

ファンが落ちやしないかとひやひやする

**R774** · 2020/03/03(火) 10:50:22.26

>>556
排ガス性能向上や交通量の変化でいらなくなったりするからね
平成以降の長大トンネルは電気集塵機だし
東名だってもっと昔は清見寺TNみたいな1000m届かないトンネルにも天井板があった

**R774** · 2020/03/03(火) 12:23:42.39

安房トンネル4車線化は避難坑拡幅して今のトンネル閉鎖して改修するみたい

**R774** · 2020/03/03(火) 12:48:58.57

安房トンネルそんな苦労してまで4車線にする意味あるのかね
松本高山間が開通したらそんな工事出来ないだろうし、時間もかかるだろうから早め早めの着手なんかな

**R774** · 2020/03/03(火) 13:55:27.10

松本-高山がいきなり4車線で開通しないから、拡張は何時でも出来るじゃろ
先に手を付けて地元対策、無理無理4車線化必要アピール

**R774** · 2020/03/03(火) 14:13:05.04

4車線化するとしたらって程度の話だろ
今の中の湯側の本坑口が爆発事故の影響で暫定的に本来の避難坑口に移設されてるから

**R774** · 2020/03/03(火) 15:49:23.99

>>560
４車線化っていうか建て替えだろうな。結果的に旧道も合わせて４車線になる感じ

**R774** · 2020/03/03(火) 17:16:50.55

トンネル連続で土地取得済みの高速は大規模改修名目で殆ど4車線化

**R774** · 2020/03/03(火) 19:37:21.92

>>560
事故で片方が長期的通れなく為ったら
代わりもう片方を使って
暫定2車線運用できると

**R774** · 2020/03/04(水) 00:38:55.30

リニューアル工事するためには４車線が必須なわけね

**R774** · 2020/03/04(水) 02:52:02.06

スイスのように、改修工事終了後は１車線×２になったりして。

**R774** · 2020/03/06(金) 16:47:29.09

外環JCTまで3車線化延伸するみたい
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000770174.pdf

**R774** · 2020/03/06(金) 19:10:21.15

>>568
三鷹料金所のゲート1つ潰して外環まで
拡幅かな？

**R774** · 2020/03/06(金) 19:14:14.68

>>568
これ見る限りどう見ても八王子JCTと調布高井戸の出口渋滞だよな。サグとか以前の問題だわ。
途中改善するよりも府中～高井戸の上り車線増やして、次の出口は左車線くらい案内した方がいい。
サンドラとかは途中での割り込み嫌うだろうから、次出る場合には即座に左に寄せるだろうし。

**R774** · 2020/03/06(金) 23:00:10.29

>>568
上り線の増設小仏トンネル
この図だけ見ると2車線も可能な幅員の様な？

**R774** · 2020/03/06(金) 23:36:49.26

トンネルだけ4車線分の流量にしても前後が3車線では意味ないのだろう

**R774** · 2020/03/07(土) 01:24:54.41

２車線のトンネルなんてつくったら法律違反
付加車線は便利な言葉

**R774** · 2020/03/07(土) 07:43:59.17

なんの法律?

**R774** · 2020/03/07(土) 14:13:53.30

（整備計画）
第五条国土交通大臣は、前条第一項の規定により高速自動車国道の路線が指定された場合においては、
政令で定めるところにより、当該高速自動車国道の新設に関する整備計画を定めなければならない。
これを変更しようとするときも、同様とする。
２前項の整備計画のうち、国土開発幹線自動車道に係るものについては、国土開発幹線自動車道建設法
第五条第一項の規定により決定された基本計画に基き定められなければならない。
３国土交通大臣は、高速自動車国道の改築をしようとする場合においては、政令で定めるところにより、
当該高速自動車国道の改築に関する整備計画を定めなければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
４国土交通大臣は、第一項又は前項の規定により整備計画を定め、又は変更しようとするときは、
政令で定める事項について会議の議を経なければならない。
５国土交通大臣は、第一項又は第三項の規定により整備計画を定め、又は変更しようとするときは、
あらかじめ、関係都道府県（地方自治法（昭和二十二年法律第六十七号）第二百五十二条の十九第一項の
指定都市の区域内における整備計画にあつては、当該指定都市）の意見を聴かなければならない。

計画の変更ではなくて付加車線ですよー

**R774** · 2020/03/07(土) 14:27:48.68

改築には計画の変更が必要 → なるほど
付加車線なら計画の変更は不要 → ありそう
一車線なら付加車線だけど二車線は付加車線ではない → そうなの？

**R774** · 2020/03/07(土) 17:25:49.31

>>575
なるほどねぇ～

じゃ
安全の為に
しっかりとした路側帯を設けて
トンネル内だから若干広めに造っておいたよ
ドヤ！
って感じか
(´・ω・`)

**R774** · 2020/03/07(土) 19:05:56.27

となると
談合坂ＳＡ－大月ＩＣ間はどういうことになるんだろう？

**R774** · 2020/03/07(土) 22:07:53.74

談合坂SA(下り)は食い物を売ろうという熱意が足りない気がする
気合の入った屋台がない
平日だからか昼時なのに豚汁完売だった
レストランもない

**R774** · 2020/03/08(日) 14:12:25.19

>>562-578
早く高井戸下りの入口建設と
高井戸～甲府昭和の片側3車線の増幅は永久に出来ないと言う意味ですね？

**R774** · 2020/03/08(日) 23:53:32.52

お金さえあれば何でも手に入る

**R774** · 2020/03/10(火) 20:35:22.96

>>579
言えてるネ
殿様商売してやがる

**R774** · 2020/03/10(火) 23:58:52.85

>>579
すた丼の無い県に住んでる自分としては、すた丼だけが談合坂下りの存在意義

**R774** · 2020/03/11(水) 09:18:10.81

双葉SA(下り)も鯵の唐揚げが消えて弱体化された
まあカルビ串あるけど

**R774** · 2020/03/11(水) 19:21:23.23

そういえばアジのから揚げあったな、
自分はカレーが意外とうまいことに気づいたから
それが残ってればどうでも良いや

**R774** · 2020/03/11(水) 19:40:16.98

双葉の食事は下りの方が上りより気合入っているな。富士山の眺めもあるし。
今日はレストランで雛人形140体という謎の巨大ひな壇を展示していた。

**R774** · 2020/03/12(木) 13:18:59.82

中央道のSAPAって魅力無いよな
道の駅にすら負けてる

**R774** · 2020/03/12(木) 14:26:55.41

>>586
上りってそいえば店行ったことないな…いつもSA入ってすぐのところに停めて階段登って下り線エリアへ行ってるw

**R774** · 2020/03/12(木) 18:05:40.40

談合坂もワープポイントで繋いで上下行き来できるようにしてほしい

**R774** · 2020/03/13(金) 10:34:16.35

>>588
上りも下りも同レベルだと思うけどね、
悪い意味じゃなくてそれぞれ片方にあって片方にはないものがある

>>589
昔みたいに双葉と同じように近接しているならともかく
今はかなり離れているからそこまでして長くあるいても
それほど得るものがあるとは思えないけどなあ

**R774** · 2020/03/13(金) 10:46:00.07

談合坂で下りにしかないもの
双葉で上りにしかないもの
って思いつかない

**R774** · 2020/03/13(金) 12:28:42.11

談合坂下りも、どの列が空いてるかの表示ほしいな。
判断ミスると端までいってあいてなくて停められないってことがある
もしくは戻れるレーンがあればいいんだが

**R774** · 2020/03/13(金) 12:59:23.36

>>591
自分が見たいと思うものしか見えないからだよ

**R774** · 2020/03/13(金) 14:54:45.90

>>593
談合坂上りの岩魚の塩焼きとか、双葉下りの鯵の唐揚げ(今はいない)みたいに、具体的に挙げていこうじゃないか。
ちなみに諏訪のこだわりの漬物屋、松尾商店のコーナーがあるのも談合坂上り。下りにはない。

**R774** · 2020/03/13(金) 21:20:54.85

馬刺定食は諏訪湖下りにしかない

**R774** · 2020/03/13(金) 22:11:42.45

諏訪湖上りのところてんを食わないと気が済まない
蜜で食うもんだと思ってる関西人が暴れないように酢醤油だと案内してくれる

**R774** · 2020/03/14(土) 07:35:51.11

>>595
馬刺定食食べたけど肉がガムみたいで噛み切るのが大変だった。

**R774** · 2020/03/14(土) 16:35:08.87

そう聞くと食べてみたくなる

**R774** · 2020/03/14(土) 20:16:30.36

九州で食べた馬肉は繊細で臭みも全くなく、というかあまりの旨さに衝撃だった。

**R774** · 2020/03/14(土) 21:00:48.85

諏訪あたり行くと関西のナンバー結構いるから驚く

**R774** · 2020/03/14(土) 21:29:20.74

今の技術なら南アルプス貫いた中央道造れるのかな
新東名は危険物車通れるようにトンネルを5000m以内に収めてるけど

**R774** · 2020/03/14(土) 22:00:53.26

地図オタクの与太話はどうでもいい

**R774** · 2020/03/15(日) 21:09:15.38

スタ丼なんてあんな塩っぱいもん食ってたら死ぬぞ

**R774** · 2020/03/15(日) 22:03:46.28

>>584-600
石川～藤野、談合坂～双葉の間にもっとSAが在ると良いんだけどね

**R774** · 2020/03/15(日) 23:45:38.21

藤野PA下りのファミマは、上りからも歩いて行けるから重宝している

**R774** · 2020/03/16(月) 00:40:08.01

相模原辺りにハイウェイオアシスとかいいかも

**R774** · 2020/03/16(月) 07:33:20.42

>>605
ファミマになる前は黒蜜をかけた抹茶ソフトがあってよかったんだが…残念

**R774** · 2020/03/16(月) 11:27:39.29

>>605
めちゃ歩くよね。

**R774** · 2020/03/16(月) 11:58:05.36

>>604
道路を走る車の数が増えない限り、SAの数を増やしつつ、規模は大きいまま、というのは成立しないのでは。
規模小さくしたらPA化だし。

**R774** · 2020/03/16(月) 15:30:54.92

上りと下りでSAを統合した方が客も事業者側も幸せな気がするけれども、問題あるのかな。

**R774** · 2020/03/16(月) 15:55:30.64

店舗エリア挟んで上下線の駐車場を並べて共通化するのは最近設計されたところには多いけど中央道は山の中が多くて改良するにも難しそう

**R774** · 2020/03/16(月) 17:30:10.92

談合坂は手狭で上下分けたんだよね

**R774** · 2020/03/17(火) 11:09:54.52

昔の上り談合坂SAはPA並の狭さだったな
https://maps.app.goo.gl/nPeY3BPDXjhobDLE7

**R774** · 2020/03/17(火) 11:35:42.83

あそこが旧談合坂なのか。初めて知った。通ったらみてみよ