【中央道】中央自動車道 Part20

**R774** · 2019/10/23(水) 00:50:27.35

日本の東西道路交通を支える
中央自動車道について語り合うスレッドです。

前スレ
【中央道】中央自動車道 Part19
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1507555563/

**R774** · 2020/01/05(日) 07:38:05.85

大月～八王子間の交通量が二車線のキャパ超えてたら、結局は次点のボトルネック箇所で詰まるんじゃないかな?

昔やってた、トンネル前にいったん車線規制してトンネル内では渋滞開始させない事故対策、今は不要なのかしら。

**R774** · 2020/01/05(日) 13:52:08.47

トンネルの中はアスファルトなの?
それなら理屈はわかるが

**R774** · 2020/01/06(月) 08:06:17.71

通過時に小仏トンネルの路面状況見ようと思ってすっかり忘れてしまった
多少悪いとしてもその程度の違いなのでは

**R774** · 2020/01/07(火) 04:23:18.59

渋滞に休日割引料金で拍車をかけるのをやめるのは
億単位の予算かけずに今年度からすぐできる気がする

**R774** · 2020/01/07(火) 12:05:39.85

休日割引を止めれば休日に集中するのを緩和できるだろうが、休日に渋滞して通過に
時間がかかり利用者に申し訳ないから通行料を少し安くするのだと考えれば休日割引
の意味はありそう。でも、盆暮れ以外の通常の休日では渋滞しないようにして欲しい。

**R774** · 2020/01/07(火) 12:33:27.08

利用者に申し訳ないと思う気持ちが少しでもあるなら
平日を休日よりさらに安くして利用者を誘導せよ

**R774** · 2020/01/07(火) 13:02:07.63

飛行機やJRだと繁忙期価格があるな
これは運行要員確保するための手間賃なので、セルフ運転の自動車だと高くする必要ないって考えなのかねえ

**R774** · 2020/01/07(火) 17:56:24.83

道路公団は民営化されたが未だに官僚過ぎて割引制度も一律対応のみ、ドライバーの都合・道路ごとの事情を汲むことができないのが問題なのでは。
同種の話で、夜に深夜割引開始を待つトラックが談合坂SAや路肩に滞留するのも制度がおかしいのに対処できないでいる。

**R774** · 2020/01/07(火) 20:17:55.90

休日割引は廃止が妥当

**R774** · 2020/01/07(火) 21:35:09.67

ダイナミックプライシングにすればいいだけ

**R774** · 2020/01/09(木) 08:47:53.04

中央道渋滞ボトルネック検討ワーキンググループ | 相武国道事務所 | 国土交通省　関東地方整備局:
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/sobu00199.html

資料と議事概要をざっくり眺めてみたが、資料はわりと網羅的に書かれているように思うが、休日割引についてはその影響がどの程度あるのかないのかも含めて一切言及がないようだ。

**R774** · 2020/01/11(土) 11:14:37.74

休日の小仏トンネル渋滞に巻き込まれる大物政治家とかがいればすぐ手が打たれそう

**R774** · 2020/01/11(土) 11:20:36.74

金丸信ちゃんが存命であればワンチャンあったかもしれないのに

**R774** · 2020/01/11(土) 11:52:36.92

萩生田さんが激怒して、公明党に喝を入れてくれれば

**R774** · 2020/01/11(土) 12:45:57.56

>>327
ワンチャンとは

**R774** · 2020/01/11(土) 12:47:45.56

>>314
単に脚が疲れてるだけだろ

**R774** · 2020/01/12(日) 08:24:31.91

>>329
王貞治

**R774** · 2020/01/12(日) 09:03:02.98

日本人のプロ野球1シーズン最多ホームラン記録は誰でしょうか。

**R774** · 2020/01/12(日) 09:55:23.83

>>332

シャブ中和博

**R774** · 2020/01/12(日) 10:44:10.10

>>332
ワンちゃん

**R774** · 2020/01/12(日) 15:59:15.39

ワンちゃんは台湾人

**R774** · 2020/01/12(日) 17:22:35.14

正解はこちら
http://www.kernelsupport.co.jp/atonan/japanrecord/shonruida.htm

**R774** · 2020/01/12(日) 17:35:05.74

のむさんか

**R774** · 2020/01/13(月) 18:22:28.80

いつも上りは相模湖で降りてしまうけど
久々に小仏通ったらスピーカーで登り坂の案内してて驚いた
登坂減速マンが大量発生するから全く効果ないね

**R774** · 2020/01/13(月) 21:53:41.73

大月から八王子ICまでは片側4車線に増強するのが良さそう。ついでに圏央道から外環道まで青梅街道沿いに高速道路を新設すると多摩北部から都心へのアクセスと、中央道の渋滞が緩和されると思う

**R774** · 2020/01/14(火) 07:40:13.51

>>339
片側何車線にしようとも、横に広がってダラダラ走り、渋滞つくるようなヤツはいる

**R774** · 2020/01/14(火) 11:53:25.08

>>340
それでもやらなきゃいけないと思う
欠点を言い出したら道路を作る事が出来ない

**R774** · 2020/01/14(火) 12:10:25.96

道路公団<平日に渋滞したら本気出す

**R774** · 2020/01/14(火) 18:42:59.77

中央道の平日朝上りの高井戸の渋滞とか金曜夕方の中央道下りの高井戸の渋滞とか酷いから早く本気出して下さい。

**R774** · 2020/01/14(火) 19:25:12.45

小仏トンネルを標高の低い位置で掘り直してry

**R774** · 2020/01/14(火) 21:47:09.98

旧甲州街道を整備して小原宿から小仏峠越えて宗教施設の先で浅川神社に繋げりゃいいんじゃね

**R774** · 2020/01/15(水) 00:51:12.02

整備するも何も全く活用出来ないだろ。

**R774** · 2020/01/15(水) 09:55:33.18

八王子から上り3車線化っていくらぐらいかかるんだろう

老朽化して建て替えが必要になったらやれるだろうか

**R774** · 2020/01/15(水) 11:14:34.94

>>347
現状の道路幅でも
制限速度を80キロ以下にして車線幅と路肩を狭め非常駐車帯を設ければ可能らしい…
というのを過去スレで見かけたような

80キロ制限が現実的なのかどうかはわからないしこの話がホントかどうかは知らないけど
あと三鷹料金所から先は路肩が狭いからムリ
でもあの辺から外環に入れるようになるはずだから一車線分くらいの交通量は減るかもな

**R774** · 2020/01/15(水) 12:00:55.26

中央道の制限速度は現状でも時速80kmでは?

**R774** · 2020/01/15(水) 13:03:49.05

>>349
八王子～稲城IC間は100km制限

**R774** · 2020/01/15(水) 13:33:08.75

まじかよ
そうか
100 とは書いてくれないのか……
→

**R774** · 2020/01/15(水) 17:06:27.69

朝の首都高4号上りの渋滞原因はコレ⇓
永福料金所を通過したら右車線に移る車、特にバスが多い。
こいつらその先の永福入口の合流も我慢出来ないのか？
あと永福PAからワープして
一番右に移るやつとかな。
永福料金所の前後は
幡ヶ谷までオレンジ実線の車線変更禁止にしろ！

**R774** · 2020/01/15(水) 17:09:42.21

あと山梨交通こいつな
深大寺バス停ワープよくやってるな
とても汚い走り

**R774** · 2020/01/15(水) 21:55:47.77

>>348
八王子～調布は、調布から先の2種っぽい3車線にして60km/h制限に出来そうな気がするが・・・

問題はその先の中央道→外環の流出量と、外環→4号線の流入量のどちらが多くなるか？
関越道が首都高に直結していないんで、群馬方面から4号線に流れ込んでくる車で
4号線が破綻する気しかしないんだよな・・・・

**R774** · 2020/01/15(水) 22:12:54.84

速度を上げれば流量は増える……！

**R774** · 2020/01/15(水) 22:40:34.39

外環道が出来ないと途中を3車線にしても新宿JCTがボトルネックになって渋滞する。つまり外環道待ちなんだよな。外環道が湾岸線まで繋がったら、今の高井戸までの3車線がようやく効果的になるんだけど、あと何年かかることやら。

**R774** · 2020/01/16(木) 10:57:14.98

>>352
そういうキミは60制限守ってるか？

**R774** · 2020/01/16(木) 12:46:02.00

中央道で雨とか降るとすぐ50km/h制限になるけど誰も守ってない
本当に必要なときのために制限はとっておいたほうがいいよな
自動運転になると機械は標識に従わざるを得ないし

**R774** · 2020/01/16(木) 17:42:42.87

50規制だけはあかんよな。
全台もれなく無視してるお陰で何とかなってるけど、もし守る車が現れたらとても危ない。

**R774** · 2020/01/16(木) 18:48:09.50

70規制→60規制→50規制という段階的なのが必要かも？
雨や霧等の状況に応じて

**R774** · 2020/01/17(金) 02:52:48.32

>>359
通行止めにならないギリギリの凄い雨量でも同じこというのか？

**R774** · 2020/01/17(金) 12:40:16.54

通行止めギリギリの雨量まで
その50km/h制限はとっておけ
でないとオオカミ少年になってる

**R774** · 2020/01/17(金) 13:25:16.48

最低速度撤廃　だけでいいんじゃないの？
低速運転してもいいってだけで十分

**R774** · 2020/01/17(金) 15:52:32.37

快晴＆ドライでも時々50出てることあるし、ほんと意味分からん
新東名とかでも何もなくても容赦なく50出すし

**R774** · 2020/01/17(金) 17:07:17.84

>>364
快晴ドライの50制限はその先に渋滞があるのでは？

**R774** · 2020/01/17(金) 19:32:17.57

>>364
工事中、事故処理中じゃね？

**R774** · 2020/01/18(土) 18:11:02.79

さすがに雪だと交通量少ない
しかしレーダーが死んでACCが使えず

**R774** · 2020/01/19(日) 05:08:26.57

>>362
そのギリギリ、またはそれに近い状況が予測されている時に
速度規制が出るのだが。
もちろん、相手は自然だから予報外れがあるのは仕方が無い。
速度規制が実際の天候よりも後手に回り、事故が続発すること
は許されないし。

**R774** · 2020/01/19(日) 06:50:38.86

速度規制と実際の天候との「仕方の無い」ズレが
オオカミ少年状態を生み出し、
実際に速度規制に相当する悪天候のときにも規制が効かなくなっているのでは。
まあ仕方の無い話ではあるが。

**R774** · 2020/01/21(火) 22:46:52.57

https://www.w-nexco.co.jp/faq/09/
> Q4 規制速度を上げてほしい。
> 地震、雨、強風、雪、霧等の気象状況や、事故や渋滞等によって、各都道府県警察の高速道路交通警察隊長（高速隊長）が臨時に定めるものがあります。
> いずれも弊社が是非を申し上げる立場にはございませんので、ご理解をお願いいたします。

**R774** · 2020/01/22(水) 09:01:25.71

隊長！なぜ今50km/hなんですか！隊長！

**R774** · 2020/01/22(水) 10:50:05.15

免許取りたての頃、50km/h規制なのに周りが全然守ってなくて衝撃的だったのを思い出す

**R774** · 2020/01/22(水) 12:22:48.20

誰一人、まったく守ってないもんな
遵守率0％と言うのは、なかなか珍しい。

**R774** · 2020/01/22(水) 12:29:15.90

>>373
停車して何十台も見てたのか？

**R774** · 2020/01/22(水) 13:14:25.65

数年前1000円高速のとき
2月頃のドカ雪で都内→中央→東名でもどったとき、飯田あたりから急に本格的に降り出して路面が圧雪された状態で多治見あたりから小牧越えても
確か50規制だったが、みんな50ぐらいで走ってたな
路肩でギブアップしてるのも多かった
自分はもうちょっと普通に飛ばしてた

**R774** · 2020/01/22(水) 20:45:40.72

実際に50km/hまで落とす車がなくても、速度超過で捕まったときのことを考えて80～100km/hに留める車が多ければ、速度規制の効果はあるよね。
交通警察隊もそれを前提とした運用をしているのかも。
本当に50km/hに制限したい深刻な事態が起きてるときにも区別つかないのが問題だけど。

**R774** · 2020/01/23(木) 06:49:22.74

その時は通行止だろう

**R774** · 2020/01/23(木) 07:08:30.98

通行止めは劇薬過ぎる

**R774** · 2020/01/23(木) 18:13:31.88

中央道なので80km/hを基準にして、
50制限が出たらせめて70くらいにまでは落とす民度は欲しいよな

**R774** · 2020/01/24(金) 08:16:08.61

この先どこになんの障害があるのかを高い確度で知らせるのが一番効果的だと思われる
工事中の看板とか故障車のVICS情報とかあってもたいてい何もないから効果がない
何KP地点に○○(路肩に故障車とか工事で車線減少とか落下物通報ありとか)、というシンプルな情報を一元管理・運用・利用すれば効果大だと思う

**R774** · 2020/01/24(金) 10:41:38.27

渋滞緩和目的で渋滞地点のかなり手前から50制限が出ることもあるね

**R774** · 2020/01/24(金) 12:54:31.24

んで、なにもやってなくて、「なんで50なんだい」ってことも多々。
東名とか100制限路でも同様。

最近流行の簡易式移動オービスを50制限時に仕掛けられたら
爆釣どころの騒ぎじゃないよな。ほぼ全台だぜ？

**R774** · 2020/01/24(金) 14:57:57.53

50km/h制限時にオービスで取り締まるのは現実的ではない、というのは警察も共有してると思われる
100km/h超で覆面パトカーに捕まった話以外は聞かない

**R774** · 2020/01/27(月) 18:47:36.21

昔大型台風が直撃してる時に高井戸から小牧まで全線走ったことあるけどあの時は50ちょいで走ったわ
路面が川みたいになってて80も出したらハイドロ起こしそうで怖くて踏めなかった
周りのトラックはかっ飛ばしてたけど

**R774** · 2020/01/27(月) 19:46:05.90

バス・トラックは重い分だけ水を弾く力が大きいので踏めるらしい

**R774** · 2020/01/27(月) 21:40:10.83

同じ速度なら、重いとその分だけハイドロって起きないもの？

**R774** · 2020/01/27(月) 21:53:53.33

それ以上にダブルタイヤの恩恵絶大

**R774** · 2020/01/27(月) 23:11:22.98

4軸低床なんてタイヤ12本あるからな
舵取りで4本あるから直進安定性サイコーよ

**R774** · 2020/01/28(火) 15:04:32.62

勝沼から先が雨になって冬用タイヤ規制が解除された
寒いのは上野原～勝沼なんだな
そういえば2014年の豪雪も山梨か

**R774** · 2020/01/28(火) 20:17:53.18

>>388
何年か前にも
直進性は良いとか聞いたなぁ～

**R774** · 2020/01/29(水) 07:01:03.35

岩手・スリップ事故相次ぐ　黒凍結「ブラックアイスバーン」か（テレビ岩手ニュース） - Yahoo!ニュース:
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200123-00000221-tvi-l03

中央道もブラックアイスバーンありうる？

**R774** · 2020/01/29(水) 11:42:18.03

>>391
普通にあるというか、むしろ南の方がヤバい。寒暖差があって昼間溶けた雪が夜に凍るからブラックバーンになるので。
日中氷点下ならタダの圧雪路でそのまま雪剥がれていって乾いた路面が出てくる。

**R774** · 2020/01/29(水) 11:56:03.65

よく管理され凍結防止剤散布されているであろう中央道でもアイスバーンあるのかな。斜面で本気のアイスバーンだと時速30kmでも滑って止まれないらしいが。

**R774** · 2020/01/29(水) 12:32:15.94

>>393
きっちり蒔かれているのならいいんだけどな。まだらになっていたりすると隙間に残った氷で逝っちゃうから。
いやほんと、圧雪路の方が見えるだけどれだけマシか。

**R774** · 2020/01/29(水) 19:57:22.62

トンネル出口が凍ってたら対応できない気がする

**R774** · 2020/01/31(金) 13:27:58.33

どこでどんなシチュで滑るのか
中央道で滑った体験談求む

**R774** · 2020/01/31(金) 13:53:18.19

主語が２つ、動詞が２つ、しゅごい、どうして？

**R774** · 2020/02/01(土) 19:04:37.30

高井戸下りの入口建設と、高井戸～甲府昭和で片側3車線化はしない？

**R774** · 2020/02/01(土) 20:50:00.67

降雨時の上り小仏トンネル越えて圏央道分岐までの下り坂、めちゃ滑る。道路表面、薄ら川になってるし。120以下にしないとやばい

**R774** · 2020/02/02(日) 00:15:26.48

中央道を120で走る意味あるの

**R774** · 2020/02/02(日) 03:28:47.56

>>400
追い越し車線はみんなだいたい120くらいだろ

**R774** · 2020/02/02(日) 05:56:02.01

中央道は線形が悪いから追越車線の流れも110km/hくらい

**R774** · 2020/02/02(日) 10:59:06.41

上り小仏トンネル下りを120で走る奴はバカだよ

**R774** · 2020/02/02(日) 11:14:38.31

>>403
上り下りどっちだ？
まあ120も出してたらどちらもアホだけどな

**R774** · 2020/02/02(日) 13:15:03.35

昨年暮れに、下り恵那山TN出た下り坂で自爆していたバカ2台見たな

**R774** · 2020/02/02(日) 15:22:56.86

>>399
現在の小仏トンネルの下に新小仏トンネルを掘り、線形を良くし、高低差が余り無い感じになって欲しいね

**R774** · 2020/02/02(日) 15:37:41.98

20年前のジェットコースター感
今の中央道にはまるでなくてつまらぬ

**R774** · 2020/02/02(日) 23:04:28.06

渋滞予測カレンダー | 料金・交通 | 高速道路・高速情報はNEXCO 中日本:
https://dc.c-nexco.co.jp/jam/cal/

今日の小仏トンネルの渋滞は予測できていなかった。

**R774** · 2020/02/03(月) 00:57:18.61

>>407
談合坂の旧道は楽しかったな

**R774** · 2020/02/03(月) 02:40:48.87

>>409
まだ跡地残ってるのかな？

**R774** · 2020/02/03(月) 08:01:43.49

>>410
サービスエリア過ぎて、バス停過ぎた辺りだったかな
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200203075908_6d67325966.png
この辺は上り線走ってると見える

**R774** · 2020/02/03(月) 11:10:19.67

>>410
まだまだ残っているよ
甲州街道から行ったけど、ちょっとわかりにくかった

**R774** · 2020/02/03(月) 17:46:02.64

ググっていて見つけたすごい実験
https://www.webcg.net/articles/-/34834?page=2
> 東京の三鷹料金所から愛知県の小牧ジャンクションまでの全線を、制限速度をきっちり守って往復してみたら、何台の後続車に抜かれ、何台の先行車を抜くか、それを数えてみたのだ。

**R774** · 2020/02/03(月) 19:31:31.26

>>413
実に刺激的なまでに面白かった
紹介ありがとう