名神高速道路・新名神高速道路 part37

**R774** · 2018/11/30(金) 16:21:20.24

日本初の都市間高速道路"名神"と、次世代のスーパーハイウェイ"新名神"に
ついて引き続き語りましょう。

前スレ
名神高速道路・新名神高速道路 part36
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1535187577/

**R774** · 2018/12/22(土) 01:28:44.65

その人らはどんなとこにでも出るよ
それ言ったら市民活動なんかみんなプロ扱いになるし
そういうものとは違う

**R774** · 2018/12/22(土) 01:35:48.17

>>94
もうとっくに地元自治体は４車線化の要望してる。
計画が決まったときは何でも公共事業に反対する時代だった。それだけ

**R774** · 2018/12/22(土) 03:10:43.56

でもあのたった1車線の道だけでも、R1の渋滞が劇的に緩和されたんだよな
朝の京都向きでも、天の川でちょっと混むくらいじゃないかな

**R774** · 2018/12/22(土) 07:13:33.16

>>101
お前5chは初めてだろ
5ch界隈では>>100で言ってるような輩をプロ市民って呼んでる

>>103
どっちかと言うと急ぐ車が第二京阪高速部に数万台単位で移ったのが大きいのでは

**R774** · 2018/12/22(土) 13:08:01.10

二輪やと第二京阪一般部はスイスイや

**R774** · 2018/12/22(土) 13:53:06.19

>>105
4輪ドライバーからしたら滅茶苦茶反感買ってるけどね＞2輪すり抜け

たまに大型トラックが路肩ギリギリに寄せて前に行かせないようにしてるのを見掛ける

**R774** · 2018/12/22(土) 16:02:24.72

それどころか自動車の側道すり抜けも常習化してるからな
あんなもん１車線状態のが環境に悪いぞ

**R774** · 2018/12/22(土) 20:37:03.02

金払って第二京阪乗れってことだよ

**R774** · 2018/12/22(土) 23:24:46.09

その乗り口が渋滞してる一般部の途中にあるんだが

**R774** · 2018/12/23(日) 00:57:52.95

>>109
もうちょっと入り口増やしてもいいかなとは思う
渋滞にハマった先で、さらに渋滞の続く一般部と高速入り口を見比べたら高速の方を選んでしまう人は多いと思う
阪高の西大阪線の東行き（南行き？）がそんな感じ。安治川で「まあ乗らなくてもいいや」と弁天町の交差点に突っ込むとそこで渋滞してて、その先も渋滞で結局大正西から乗ってしまったり

**R774** · 2018/12/23(日) 03:37:38.75

ちゃんと5km毎に入口あるからこれ以上はいらん
渋滞する時間なんて大体決まってる(日中は大体混んでる)んだから急ぐなら最初から高速乗っとけ

**R774** · 2018/12/23(日) 03:50:25.56

途中に住んでる人間の話だろ

**R774** · 2018/12/24(月) 12:04:17.52

>>104
知ってるよ…
プロ市民だけが政治志向や金儲けのためだけに反対してる案件ではなく、地元の人らも反対してるよってことだよ
そこ見誤ったら本質が見えん

**R774** · 2018/12/24(月) 12:11:36.30

第二京阪は本線6車線て贅沢すぎでしょ
近畿道の二の舞を恐れたのかもしれないが、本線4車線、側道4車線が妥当でしょ
第二京阪が4車線なら、新名神をはじめから6車線施工されたかもしれないのに

**R774** · 2018/12/24(月) 13:29:34.07

>>114
ないない。
どちらかと言うと、第二京阪の車線数がどうこう言うよりも、
「猪瀬さえ居なければ、新名神をはじめから6車線施工されたかもしれないのに」
の方が本質的だよ。
たとえ第二京阪が全線4車線だったとしても、猪瀬は新名神不要論を曲げはしなかっただろう。
当時は時代的にも、「高速道路（大型公共事業）　＝　悪」という世論の後押しもあったし。

**R774** · 2018/12/24(月) 15:23:29.06

>>115
>当時は時代的にも、「高速道路（大型公共事業）　＝　悪」という世論の後押しもあったし。

かといって何でもかんでも高速道路の建設中止となると特に地方部から反発が多いのは目に見えてるし首都圏までも中止には出来ないから一番アピール効果が高い新名神がスケープゴート的に標的にされたと思う

**R774** · 2018/12/24(月) 15:48:04.91

新東名もね
無駄な道路(事業)が槍玉に挙げられたあおりで本当に必要な道路の建設が縮小・中止ってホント馬鹿

**R774** · 2018/12/24(月) 16:00:22.37

じゃ、訂正
第二京阪が本線4車線整備なら、今より料金は低かったんじゃない？
料金低ければ本線使う車が今より増えて、一般道部はよりスムーズに流れた
名神区間の渋滞が減り、新名神が不要、あれっ？結論が

**R774** · 2018/12/24(月) 17:19:06.30

第二京阪は普通の高速の４車線道路ぐらいだよ
暫定６車線道路と規格が似てる。

**R774** · 2018/12/24(月) 18:31:30.01

阪神高速京都線か近畿道と一緒に京滋バイパスみたいにふつうの高速に編入しとけば

**R774** · 2018/12/24(月) 18:40:16.26

第二京阪は東名阪の暫定6車線(車線幅3.25m)よりは広く名神京都南～吹田(車線幅3.50m)並じゃない？
6車線あるからか新名神の4車線構造区間(城陽～八幡、高槻～神戸)より広く感じるし走りやすい

あと京奈和の新しめの区間が謎にその辺の高速自動車国道並の規格なんだな
郡山～橿原が無料なのに高速並に走りやすすぎてワロタ

**R774** · 2018/12/24(月) 18:49:48.43

>>120
するんじゃないの

**R774** · 2018/12/24(月) 19:56:14.79

>>118
料金は今のままでいいから内環まで延ばしてほしかった

**R774** · 2018/12/25(火) 02:08:44.12

第二京阪専用部は協定上車線幅3.50m＋路肩2.5mでほぼ高速道路規格(1種3級)
このPDFの287～294ページがその内容
ttps://corp.w-nexco.co.jp/corporate/covenant/permission/h23_0328/pdfs/01.pdf

>>92
リンク切れぎりぎりに見たけど、さりげなく「枚方トンネルなど付加車線を設置」と
書いてあるな。債務機構との協定にもあの区間は「付加車線：3.50m」と記載があるから
６車線施工で行くと思う

**R774** · 2018/12/25(火) 07:25:20.96

第二京阪を無駄に３車線にしているのは、まあくえっくす小遣い稼ぎのためやで

**R774** · 2018/12/25(火) 07:33:38.29

第２京阪は名神のトラブル時迂回ルートでもあるのだから、普段はガラガラ位で良いの。

新名神が全て出来たら、今度は東から対大阪市内への最短ルートになるから却って役割が増える。

**R774** · 2018/12/25(火) 10:34:09.51

>>126
第２京阪回りでも、吹田～竜王と同じ値段にしてほしいわ。

**R774** · 2018/12/25(火) 12:51:01.98

枚方区間は地下トンネルも淀川橋も6車線で整備ってことかな？
新天王山トンネルは暫定4車線なのかな？
6車線化でまたトンネル掘らないといけないじゃない

**R774** · 2018/12/25(火) 20:29:27.12

６車線が無駄ってどれだけ貧乏性やねん

**R774** · 2018/12/25(火) 20:30:55.86

淀川の橋は片側３車線以上の幅があるから大丈夫

**R774** · 2018/12/25(火) 22:44:13.54

>>126
>名神のトラブル時迂回ルートでもあるのだから

かつて第二京阪も新名神もなかった時代は東名阪～名阪国道～西名阪が名神トラブル時の迂回ルートという位置付けだったけど今や道路を管理してる側はそういう考えは持ってないよね
東名阪は伊勢志向で名阪国道は奈良県が通過交通に対する徹底した嫌がらせしてる位だし西名阪も実質的に大和路自動車道状態になってるな

**R774** · 2018/12/25(火) 22:49:29.50

第二京阪の交通量は2015年の多い箇所で平均7万台/日近く
これは4車線で平日の通勤時間帯や連休だと割と渋滞起こるけど6車線ならほとんど起こらない塩梅
6車線でも現に京滋BPからの猪瀬渋滞の巻き添えや京都高速の巻き添えで渋滞してるし仮に4車線だったら側道と併せてもっと酷い渋滞になってるよ

ここ数年でも交通量増え続けてるし京都高速の移管、新名神開通、左岸線開通等で今後も増える要素しかないから10年後には10万台/日超の交通量のある名実共に大動脈になる可能性が十分ある
明石海峡大橋などの無駄に広い道とは比較にもならないし名神新名神にも並ぶ重要な道

と、ここまで書いておいて割とスレチな事に気が付いたごめん

**R774** · 2018/12/25(火) 23:08:14.84

京都市内からだと名神経由よりかなり割高だから未だに京阪間の移動は名神がメインだけど、
今後料金改定とか左岸線開通とかで変わればまた一気に増えそう

**R774** · 2018/12/26(水) 07:37:54.81

>>128
それ、新天王山トンネルやなくて新梶原トンネルな
そのトンネルも6車線フル規格で掘ることを期待してる
当然、城陽～八幡の6車線化（理想は8車線化）も必要だが

**R774** · 2018/12/26(水) 09:41:31.58

今すぐ工事停めて、城陽～大津をまず６車線化しろよ
また無駄に公共事業増やす気か

**R774** · 2018/12/26(水) 21:50:40.72

>>135
正論だな
大阪に用事がある車は八幡jctから第二京阪使うし、大阪に用事ない車は名神（中国道）や京滋BPや新名神高槻~神戸を使えばいいわけだから
高槻~八幡がいらないと言ってるわけではないが、工期がかかるし

**R774** · 2018/12/27(木) 14:55:43.01

ただ、新名神開通と同時に第二京阪の激変緩和措置終了し非常に高くなるのが難点
そもそも今でも高いから利用率が低い

**R774** · 2018/12/27(木) 15:54:44.07

東名阪を迂回する新名神のルートっていつ開通するのかな。
大晦日とかに開けるつもりなのかな

**R774** · 2018/12/27(木) 17:15:43.80

明日の夕方名神下り、京都東先頭40kmくるかな？

**R774** · 2018/12/27(木) 20:16:00.36

>>138
亀山～四日市区間は３月の予定

**R774** · 2018/12/27(木) 20:41:29.59

>>140
えっそうなんだ、今年中の表記になってたのにえらい遅れてるのね

**R774** · 2018/12/27(木) 21:11:22.25

今年度だね

**R774** · 2018/12/27(木) 21:12:08.31

今年中＝１２月３１日まで
今年度中＝３月３１日まで

**R774** · 2018/12/27(木) 21:36:38.50

http://www.c-nexco.co.jp/corporate/operation/construction/open/
ここでは2018年平成30年度になってるよ

**R774** · 2018/12/27(木) 21:44:08.00

>>144
2018年度（平成30年度）開通予定がなにか？

**R774** · 2018/12/27(木) 21:46:08.64

>>144
だから2018年度は３月31日までだから
合ってるだろ？

**R774** · 2018/12/27(木) 22:00:14.32

>>144
年度区切り知ってる？

**R774** · 2018/12/27(木) 22:07:40.25

無職がスレに紛れ込んでるな

**R774** · 2018/12/27(木) 22:45:14.57

なるほど、理解した。

**R774** · 2018/12/27(木) 23:06:09.79

>>138>>141での勘違いだけならまだしも何人もが間違いを指摘してる中>>144では自分の認識が正しいと思い込んでいた様子
これは運転してはダメな傲慢人間ではなかろうか

**R774** · 2018/12/28(金) 07:46:15.43

雪積もってるな。

**R774** · 2018/12/28(金) 08:08:12.83

事故で閉鎖されとる

**R774** · 2018/12/28(金) 09:46:19.50

>>149
道路の開通で年度内予定は３月って良くある事だから覚えておこうね

**R774** · 2018/12/28(金) 09:51:24.87

>>153
はい...

**R774** · 2018/12/28(金) 10:15:54.58

三重あたりの新名神や東名阪、伊勢湾岸が規制されてるけど、積雪規制か？
米原あたりの規制は、気象庁のアメダスで雪積もってるからわかるが

**R774** · 2018/12/28(金) 10:25:34.04

福井県より彦根のがつもってね？

**R774** · 2018/12/28(金) 11:58:58.22

何かこの時期の雪って風向き次第でかなり変わると感じるのは気のせい？

**R774** · 2018/12/28(金) 12:11:39.89

つか、第二京阪別にそこまでガラガラでもないやろ

**R774** · 2018/12/28(金) 13:06:27.85

新名神、新四日市JCT―亀山西JCT間の開通記念イベントが2月23日に決定。
3月上旬に開通だな。

**R774** · 2018/12/28(金) 14:09:05.32

>>159
_φ(･_･

**R774** · 2018/12/28(金) 15:03:31.50

これか
http://www.city.suzuka.lg.jp/mass/files/475.html

**R774** · 2018/12/28(金) 15:28:59.23

>>161
フォーミュラーカーが走るのか...ｺﾞｸﾘ

**R774** · 2018/12/28(金) 20:10:17.05

当日開通の可能性もあるんじゃないの？
最近夕方開通が多い

**R774** · 2018/12/28(金) 20:12:19.40

なんでフェラーリｗ

**R774** · 2018/12/28(金) 21:34:42.74

>>163
本線上をフリーウォーキングさせといて
当日開通はさすがに無いだろ

**R774** · 2018/12/28(金) 21:38:58.73

>>165
去年高槻の時は朝フリーウォーキングで数万人歩いて15時に開通やった
JCT内の連絡路部分とICだから本線とは言い難いけど

**R774** · 2018/12/28(金) 21:39:16.52

これで東名阪の渋滞がなくなるとは感慨深い。一宮インターの渋滞も大幅に緩和されるだろう。

**R774** · 2018/12/28(金) 21:50:31.34

その代わりに京都～草津間+京滋BPの猪瀬渋滞が大変な事になる

**R774** · 2018/12/28(金) 22:50:02.21

>>168
正直、どうなるのか楽しみなんだけど

**R774** · 2018/12/28(金) 23:08:25.42

>>168
そっちが解消されるのはあと5年ぐらい先なんだっけ

**R774** · 2018/12/29(土) 00:25:53.60

宝塚に続き、四日市という近畿圏の大渋滞地域がこれで改善されると思うと楽しみだな

**R774** · 2018/12/29(土) 01:06:40.94

草津が次のメッカは確定やし
代替のr1はしょぼいし、滋賀作脂肪やな
名阪に逃げれば解決するけど、そういう問題ではない

**R774** · 2018/12/29(土) 01:14:40.99

どれだけ渋滞するか実証実験するにはいいんじゃないか
使わないから高みの見物

**R774** · 2018/12/29(土) 01:52:03.08

>>171
新名神が出来ても東名阪が渋滞解消するだけで、名四の渋滞は貧乏馬鹿トラックがある限り解消しないだろ。

**R774** · 2018/12/29(土) 02:02:30.25

明四の貧乏バカトラ
未だに健在なのかよ
世代を引き継いでも
暴走信号無視煽りは
変わらないんだな

**R774** · 2018/12/29(土) 02:19:04.80

新名神の滋賀区間は路肩に積雪。
甲賀あたりは本線にもうっすら積雪で、ノーマル車は危なそうだった。

**R774** · 2018/12/29(土) 07:28:37.72

>>171-172
でも草津ジャンクションから瀬田東ジャンクション間って4車線あるからなあ
それに東名阪四日市ジャンクション以北と亀山ジャンクション以南は今よりも交通量
が増えそうな予感がする

**R774** · 2018/12/29(土) 09:09:23.04

>>161
ウォーカーの横をフェラーリ爆走
見てみたい

**R774** · 2018/12/29(土) 11:37:49.46

>>177
草津～瀬田東が4車線あろうが関係ない
草津JCTで新名神は上下共に一度1車線に絞られる
つまり、新名神(連絡路)は1車線分しか捌く能力がない

区画線を引き直して2車線にするなら処理能力は上がるけど、上りはわざわざ引き直して1車線にしたから絶望的

**R774** · 2018/12/29(土) 12:09:00.88

下りは内側に壁がまだ有ったっけ
見通し悪いからどうしても速度下がるからなー

**R774** · 2018/12/29(土) 13:16:27.01

>>177
シャンクションが詰まるんだよ
あと宇治東や京都東の渋滞が伝搬するパターン

**R774** · 2018/12/29(土) 13:55:27.80

>>157
気のせいじゃない。
天文気象板の東海雪スレは、微妙な季節風にﾊｱﾊｱしてるぐらい風向き大事

**R774** · 2018/12/29(土) 15:29:09.40

>>177
えっ？４車線なの？
どこぞの新名神凍結理由に
草津瀬田東間は５車線あるから
不要だろって言ってた人いたけど・・・

４車線なのか

**R774** · 2018/12/29(土) 18:45:55.22

>>183
猪瀬がって書きゃいいじゃん。
あの時は上り4車線で下りはまだ3車線が残ってた状態だったな。
そこを、実際に走ってみて確めた、5車線もあるから問題ない、なんて書いてたな。
こういう人がノンフィクション作家として賞をもらえるんだから笑っちゃうよね。

**R774** · 2018/12/29(土) 18:52:41.17

名神関ヶ原~彦根あたりは10cmくらいの積雪でも冬タイヤ規制にはしないのか
ありがたいのか、ノーマル車の事故に巻き込まれるのが怖いのか

**R774** · 2018/12/29(土) 19:39:20.86

新名神凍結は名神+京滋で片側4～5車線(8～10車線)あるからって理由
>>177の言ってる事はそれとは全く関係なく瀬田東～草津JCTは名神だけで片側4車線(8車線)あるって話

**R774** · 2018/12/29(土) 19:41:18.26

平日走って渋滞してないはダサすぎる
毎日走って確かめろ

**R774** · 2018/12/29(土) 21:44:19.08

>>186
猪瀬のコラムに、瀬田東～草津の区間のことを
実際走ってみた、この区間は5車線あるから問題ないって書かれてたんだよ。

**R774** · 2018/12/29(土) 22:36:17.67

新名神流れ悪いけどなんかあったん

**R774** · 2018/12/30(日) 03:09:46.63

年末年始の渋滞でしょ。

**R774** · 2018/12/30(日) 03:21:00.76

菩提寺PA下り事故で閉鎖してるhttps://twitter.com/iHighwayZenkoku/status/1079068938883846144?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**R774** · 2018/12/30(日) 10:29:57.81

東名阪道も来年は渋滞がなくなりそうだな

**R774** · 2018/12/30(日) 16:04:27.90

渋滞道路情報みてるとヤッパリ亀山～四日市は酷いな
これが消滅しないかもしれないけど、大幅に少なくなるのなら良いわなぁ

これが解消された後にどんな状況になるか楽しみだわ。

後、厚木南～伊勢原も楽しみにしてる。

**R774** · 2018/12/30(日) 16:11:45.26

あれに巻き込まれるとストレス溜まるから、四日市か川越まで自走

**R774** · 2018/12/30(日) 16:37:07.50

四日市から川越なんて高速に乗る距離じゃないけどね。

**R774** · 2018/12/30(日) 16:37:43.06

あっ。勘違いした。ごめん

**R774** · 2018/12/30(日) 17:21:55.01

>>193
宝塚の方は解消されたみたいだからこっちも同じ感じになりそうだね

**R774** · 2018/12/30(日) 17:40:15.39

>>197
そうなる事を期待したいよねぇ
で、その状況で混雑時期に今度はどこが渋滞するのか観察して、ココを道路拡幅すればとか、このサービスエリアに出入口設ければとか対策想像して楽しむ

**R774** · 2018/12/30(日) 17:45:41.77

>>198
鉄オタに通ずるものがありそうだね

**R774** · 2018/12/30(日) 17:46:53.38

たぶん一宮ジャンクションの渋滞も大幅に緩和するかと。