【C4】首都圏中央連絡自動車道その59 【圏央道】

**R774** · 2018/10/23(火) 20:00:45.14

東京都心から半径40-60kmの位置を環状に結ぶ自動車専用道路
首都圏中央連絡自動車道（圏央道）について語るスレです。

3環状（圏央道・外環・中央環状）
「東京を変える道路・首都圏を変える道路」
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/

前スレ
【圏央道】首都圏中央連絡自動車道その58【C4】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1521250773/

**R774** · 2019/05/26(日) 12:18:56.97

>>652-654
穴（る）を貫通・拡幅するんですね

**R774** · 2019/05/26(日) 14:32:12.49

あんな所につくったら下から見られてしまうぞ

**R774** · 2019/05/26(日) 14:36:39.89

あきる野インターからサマーランドにハイウェイオアシス作れば安上がりで済むぞ

**R774** · 2019/05/27(月) 08:59:11.35

>>651
ガソリンスタンドは今や投資額の割には全く儲からないし場所も取る。
地方の高速で行って居るインター側のスタッドに一時下車して給油する方策の方がよっぽど現実的。

**R774** · 2019/05/27(月) 13:13:07.73

一時退出を全ＩＣで可能にすればいいんだよ

**R774** · 2019/05/27(月) 13:48:15.43

>>659
それが大々的にできるようになったら、SAPAが不要になる場所も増えそう

**R774** · 2019/05/27(月) 15:04:15.59

EVの急速充電スポットさえあればいいよ

**R774** · 2019/05/28(火) 00:06:38.61

>>660
それを見越して採算性の観点や用地確保等考慮してネクスコは作らない方針なんだろ。
国交省ももっと一時退出の制度拡大するべきだ。

**R774** · 2019/05/28(火) 11:58:34.43

入場したらそこの中の店でしか買えないってのはよくある話だけど
鉄道が途中下車出来るんだから道路も行き先先行購入みたいにして出来ないもんかね
そうすりゃ帰省の時に永井食堂のモツ煮買って行きやすいw

**R774** · 2019/05/28(火) 22:44:29.05

一時退出ってなんてETC2.0限定なんだろうな
システム的にできないのかな

**R774** · 2019/05/28(火) 23:07:54.27

通行券のシステム的に無理だろうな　ETCの普及率が圧倒的になった今じゃあえてやるメリットも無い
ETC2.0限定ってのは単なる利権もあるが、まぁ自動運転の絡みも少なからずある

**R774** · 2019/05/28(火) 23:21:22.07

一時退出を大々的に認めた場合、「大回りの一筆書きドライブ問題」も出てきてしまうんだろうね
距離に応じた料金にはなるとしても、往復どころか片道の料金しか取れない…と

**R774** · 2019/05/30(木) 01:42:41.28

いっそのこと圏央道を無料にしてみてはどうか？

**R774** · 2019/05/30(木) 02:15:13.73

無料化は民主党の政策で皆さん懲りた、良くて八王子バイパス等短距離の区間に限る。

**R774** · 2019/05/30(木) 03:13:16.39

>>668
何が懲りたん？

**R774** · 2019/05/30(木) 06:03:10.56

>>668
渋滞悪化、フェリー路線の壊滅
運送業界としては最低な失策だよ。
無料化よりも、高速道路網の整備。

**R774** · 2019/05/30(木) 06:29:17.03

1000円で厚木から大津まで、あれは激烈だったw

**R774** · 2019/05/30(木) 08:27:48.53

>>670
ああ、要は既得権益の喪失ね。

新しい政策を行うと、それによって既得権益の失う輩が必ず抵抗するからなあ。
またそういった抵抗勢力の張るネガティブキャンペーンはやたらと声がデカイ。
思慮深くない浅はかな連中は、すぐ騙されるからな。

**R774** · 2019/05/30(木) 08:30:17.76

>>672
ばーか、お前1000円高速の時の糞渋滞忘れたのかよ
あれこそミンスの大失態だよ
既得権益とか関係ないわ

**R774** · 2019/05/30(木) 08:35:11.82

>>670
>無料化よりも、高速道路網の整備

これが良いね

**R774** · 2019/05/30(木) 08:44:41.07

原チャリだと淡路島から出られなくなったのを既得権益の損失だと

**R774** · 2019/05/30(木) 10:23:41.63

東北とか九州四国のどうでもいい地域はもう整備しなくていいと思う

**R774** · 2019/05/30(木) 10:44:41.35

いつから1000円高速がミンスがやったことになったんだ？

**R774** · 2019/05/30(木) 11:47:09.57

>>673
局所的に混雑しだけじゃん
何鬼の首を取ったように言ってるんだw

**R774** · 2019/05/30(木) 12:42:28.80

サンドラ思考で利用の多い時に安くしようって考えがアホだったよな
閑散期は安く繁忙期は高くってのが普通じゃね？
昔からある夜間3割引はそういう意味で理にかなってる

**R774** · 2019/05/30(木) 12:43:52.52

1000円高速って確か麻生政権がやったんじゃなかったっけ。

その後、民主党政権は無料化の「社会実験」をやったけど
公共交通機関やフェリー等に影響を与える路線は対象外とされ限定された区間で行われた。
本四架橋は対象外であり、周辺でも無料化となったのほどうでもいいようなところであり、淡路島から原チャで出られない云々とは関係がない。

ttp://www.mlit.go.jp/common/000116390.pdf

**R774** · 2019/05/30(木) 14:18:33.65

1000円は自民政権だったと思う
ガソリン値下げ隊とかやってたな。

**R774** · 2019/05/30(木) 15:16:18.63

>>681
そうでしたっけ？フフフ

**R774** · 2019/05/30(木) 16:00:07.58

ガソリン値下げ隊は民主党だな
ガソリンを学校のプールに貯めてはどうか、とアホ発言したのも民主党の議員

**R774** · 2019/05/30(木) 19:36:02.12

>>681
民主党だ、ボケ茄子！
財源を確保出来ないのに無謀な法案だった

**R774** · 2019/05/31(金) 01:06:17.76

>>684
自民党だよ。
麻生は民主党だと言うのか？

**R774** · 2019/05/31(金) 02:27:14.99

答
https://r.nikkei.com/article/DGXNZO27718670Q1A430C1TCG000

麻生の時休日1000円を導入し、ミンスの時タダにすると嘘吐き断念

多分この印象が悪すぎてミンスのせいでになったんだろう

**R774** · 2019/05/31(金) 08:44:15.97

ネクスコ系高速休日限定千円（首都圏近畿圏一部除く）は麻生政権で導入し、民主党に政権交代後も引き継ぎ後に短距離及び地方の一部区間のみで無料実験。
菅政権で千円では弊害多いと定額料金検討の最中に東日本大震災が起きて方針転換、後に政権交代にて安倍政権に変わり財源確保と開発優先から廃止及び割引縮小。

**R774** · 2019/05/31(金) 23:34:21.15

多分ネガティブなこと=全てミンスという公式が頭に強く焼き付いてて記憶まで書き換わったんだろうな
気持ちはわかるがファクトチェックされたら簡単に見破られる嘘ついたらダメだろ
党派性に縛られすぎると正常な思考力が失われてしまうという好例だな

**R774** · 2019/06/01(土) 01:46:33.80

ミンスという単語を使ってる時点でお里が知れる

**R774** · 2019/06/01(土) 16:03:13.69

悪い事は全てミンスw

こういうのを、バカの一つ覚えっていうんだよな。

**R774** · 2019/06/01(土) 16:37:18.26

そんなんだから、アホ自民を消極的支持してるバカの所為で日本は安倍ちゃんのお友達以外地獄だよ

**R774** · 2019/06/01(土) 19:28:20.58

>>684
>>690
>>691
君らチームですか？

**R774** · 2019/06/02(日) 14:33:46.63

>>685
民主党だ
適当な事を言うな！

**R774** · 2019/06/02(日) 14:54:16.56

>>681
隊長やらかしたw

立憲民主議員「トランプが観戦で大相撲にサクラ大量動員、取組も消化試合と聞いた」→根拠を問われ炎上
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1559449737/

**R774** · 2019/06/02(日) 16:18:46.45

こんなところにも自民党の工作員が来ているのかよ。

よっぽど野党に成り下がった事が堪えたんだな、お察ししますワ、ご苦労さん！

**R774** · 2019/06/02(日) 17:17:37.54

>>693
>>695
またおまえか

**R774** · 2019/06/02(日) 20:32:16.69

>>681
民主党が高速道路を1000円とかしたお陰で大渋滞はするし、必要な場所に高速道路を造れなかったりしたな

**R774** · 2019/06/02(日) 22:04:57.15

>>697
だから、
休日1000円は自民
無料化とガソリン値下げ隊はミンス

**R774** · 2019/06/02(日) 22:22:17.65

あの景気対策はどれど効果があったんだろうか？

**R774** · 2019/06/02(日) 22:53:13.44

深夜割引5割に戻して欲しい

**R774** · 2019/06/02(日) 22:57:06.96

不要不急の用事で高速道路を使わなければいいだけの話

**R774** · 2019/06/02(日) 23:12:11.52

>>700
むしろ深夜割増を導入して、割引は物流車だけにしてくれれば

**R774** · 2019/06/03(月) 09:04:00.12

>>697
一番の弊害は事業仕分けで暫定2車線で交通量が多かった区間の4車線化を止めたことだな

**R774** · 2019/06/03(月) 12:24:11.91

でも、圏央道は自動車専用道路だから千円高速対象外だったんだよな。
高速自動車国道から乗って圏央道跨いで高速自動車国道で降りれば千円だったけど。

**R774** · 2019/06/03(月) 13:59:13.44

>>704
これある意味罠で、スマートICみたいに上下線で料金所が分かれてる所で乗り降りすると
遠回りの1000円が適用されずに圏央道経由の正規料金で適用されたなぁ

**R774** · 2019/06/03(月) 17:45:19.28

圏央道は地方部じゃないから1000円高速の対象外じゃなかったっけ？

**R774** · 2019/06/03(月) 19:40:53.04

確か、磐越道で迂回した扱いで1000円にできた。関東は。
関西は舞鶴若狭道が全線未開通で迂回路無かったんだよな…。

**R774** · 2019/06/03(月) 19:42:08.96

>>706
例えば、大都区間金境界の関越東松山ICから乗って関越→圏央道→中央といった場合、
同じく大都市区間境界の八王子IC以西で降りれば、長野道から回ってきたルートが最安と計算されて1000円ということになる

ただ、ここで中央道双葉スマートICで降りた場合は上下線で料金所が別なので
圏央道経由の正規料金が取られるｗ

**R774** · 2019/06/03(月) 21:28:50.29

当時、碓氷軽井沢から入って相模湖東から出る予定だったけど、
渋滞情報見て八王子にしたんだよな。あぶねーw

**R774** · 2019/06/03(月) 23:31:23.84

なんで早朝割引やめたんだろうな、
盆と年末年始そのものは除いてその前後にやれば
とても効果的だろうに

**R774** · 2019/06/03(月) 23:59:46.21

あと1年もすると、ロードプライスの（都心部どころか）日本全国での導入も
現実味を帯びてきてるからなぁ

**R774** · 2019/06/04(火) 21:36:38.59

>>703

そうそうそう、民主党はコンクリートから人へって言う馬鹿な事をしたから、事業仕分けなんぞして凍結してしまい…新名神高速建設時に慌てさせて土木作業員の方が事故で亡くなってしまった

民主党のやり方は罪が重い
鳩山由紀夫、菅直人、小沢一郎、皆死ねばいい

**R774** · 2019/06/04(火) 21:40:07.64

>>712
ぷっ。

まだやってるの？、ばか(笑)。

**R774** · 2019/06/05(水) 04:48:33.49

>>710
各種ETC割引の縮小は更なる延伸や拡張の財源確保が主な理由だろうな。
替わりにネクスコ3社より登録制で定額プラン等導入（二輪専用や冬季専用含む）したり、若干の額ながら圏央道のETC2.0専用割引等で「商品」としてネクスコや国交省は打ち出しているけど、あくまでもニッチ需要で有り誰でも実感出来るお得さは無くなった。
休日定額千円の頃は遠くまで足伸ばして居た方も多いと思うが、無くなった今はめっきり減っただろう。

**R774** · 2019/06/05(水) 13:03:35.27

>>714
割引やめるだけで、それほど財源確保になるんかね？
薄利多売じゃないけど、使わせた方がいいような気もするが…

**R774** · 2019/06/05(水) 19:08:12.55

>>715
> 割引やめるだけで、それほど財源確保になるんかね？
> 薄利多売じゃないけど、使わせた方がいいような気もするが…
アクアライン

**R774** · 2019/06/06(木) 09:54:50.31

アクアラインは国は出さなくていいと思う、
それで1500円になれば適正だと思うんだけどな

**R774** · 2019/06/06(木) 20:57:43.35

>>712

馬鹿はお前

**R774** · 2019/06/09(日) 21:34:25.74

最初は4000円から始まったからなぁ

**R774** · 2019/06/10(月) 00:47:25.99

他の一般有料道路が40円/km程度だから、20km程あるアクアラインの800円は適正だな

**R774** · 2019/06/10(月) 11:33:37.64

圏央道が拡充されて湘南ベルマーレの試合を見に行くときにアホみたいに楽になったw
けど、帰りの場合はへそ曲がりな俺はそれをやめてあえて東名まで行く。
秦野中井I.Cだけど。

**R774** · 2019/06/10(月) 11:58:29.49

厚木から栃木まで今度行くけど。都内を走らずに行けるのはやっぱりいいわ。
2時間もかからないなんて過去とは違うんだな。

**R774** · 2019/06/10(月) 14:45:54.42

オリンピック時期は首都高料金爆上げ計画あるみたいだけど…

何でもっと早くバイパスを拡充しなかったのだ？ってでかい声で叫びたい。
な、外環道よ！

**R774** · 2019/06/10(月) 15:07:05.31

圏央道の当初の計画では、神奈川区間は釜利谷が終点ではなく馬堀海岸が終点だった。
そこから東京湾横断橋を作り富津から千葉区間となるわけだが、
途中で計画が変更され、アクアラインに圏央道が接続されてしまった。
しかし今でも君津の湾岸道路沿いには、圏央道の用地が残されたままである。

**R774** · 2019/06/10(月) 15:11:26.62

圏央道ののの字型は古い時代の山手線ののの字、みたいなもん？

**R774** · 2019/06/10(月) 15:49:10.42

>>723
国土交通省と関連自治体の強い意向で、
都心部以外も一気に＆五輪以降も恒常的に値上げしそうな気が

**R774** · 2019/06/10(月) 21:40:28.55

>>725
> 古い時代の山手線ののの字、みたいなもん？
いつの時代だよ。

**R774** · 2019/06/10(月) 22:17:36.98

「東京市」があった時代か

**R774** · 2019/06/11(火) 09:16:20.77

>>727
古い時代だからな。
さすがに俺もリアルでは知らん。

**R774** · 2019/06/11(火) 12:34:11.05

「の」の字のように腰を動かせばいい

**R774** · 2019/06/11(火) 16:34:51.46

先月末の第３回坂東パーキングエリア（仮称）調整会議
坂東PAについては、圏央道の4車線化に併せて早期の供用を目指す、
6月中旬までに４者にてＰＡの整備方針を、坂東市より地域利便施設の備える機能を公表する。
とのこと

**R774** · 2019/06/11(火) 16:34:51.66

先月末の第３回坂東パーキングエリア（仮称）調整会議
坂東PAについては、圏央道の4車線化に併せて早期の供用を目指す、
6月中旬までに４者にてＰＡの整備方針を、坂東市より地域利便施設の備える機能を公表する。
とのこと

**R774** · 2019/06/11(火) 17:29:22.72

そういえば狭山P.Aは後からできたけどやっぱりあそこに必要だと思ったのも確か。

**R774** · 2019/06/11(火) 21:06:37.50

>>730
春日部で「実演」するんですね

**R774** · 2019/06/11(火) 23:16:12.95

>>724
横横の釜利谷以南にはトンネル幅広くその名残があるね

**R774** · 2019/06/12(水) 07:38:03.96

>>724
小泉進次郎が総理になるまで待て！

**R774** · 2019/06/12(水) 09:47:45.63

>>730
巻きグソをひるときはそうやれって兄貴に言われた事がある。
俺たちアホ兄弟だ。

**R774** · 2019/06/15(土) 17:04:37.13

>>735
それは湾岸道路の一部に組み込まれているからじゃないの
湾岸線ー横横金沢支線ー横横は全部６車線で設計されてるはず

**R774** · 2019/06/15(土) 20:23:27.54

釜利谷～藤沢の開通年度R2ってなってなのにが消えたな
事実上開通延期か

https://www.e-nexco.co.jp/road_info/open_schedule/kanto/yokoyoko01.html

**R774** · 2019/06/15(土) 21:38:18.15

いや、前倒しだと思う

**R774** · 2019/06/16(日) 01:06:02.83

関東地整の三環状サイトは2020年度のまま
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000717822.gif

**R774** · 2019/06/16(日) 04:16:18.45

>>741
こうみると圏央道の北東から東側にかけての膨らみ方は異常よな

**R774** · 2019/06/16(日) 18:35:24.27

>>742
北西に突き出た千葉県と、ルート制約要因になってる成田空港を恨めって感じ？

**R774** · 2019/06/16(日) 20:06:44.36

いや、普通に利根川南沿いに造るつもりが、成田で大暴れしたキチガイのおかげで、茨城に移ったんだよ。千葉は一時期土地の収容がやっかいなことになったからね。

**R774** · 2019/06/16(日) 21:34:59.14

心配すんな。
2024年になんか、絶対に開通しないから。

**R774** · 2019/06/16(日) 22:31:31.26

>>741
地図見て思ったが、なんで東北道は一旦北西側へ向かってるんだろう？
川口から北上すれば古河の東側だったのに
結果的に常磐道の間がずいぶん空いてる

**R774** · 2019/06/16(日) 23:01:07.46

単純に地形的に中通り目指したかっただけじゃない？

**R774** · 2019/06/17(月) 06:40:39.64

そこは自民党の代議士パワーが働いて居るのさ。
茨城ならもっと良い条件で造れますよと。

**R774** · 2019/06/17(月) 07:08:31.64

>>746
>川口から北上すれば古河の東側だったのに
そこは新4号がやっている(ボロいので6車線化事業中、たぶん全線高架もその後に期待）

**R774** · 2019/06/17(月) 07:40:07.80

>>746
真っ直ぐ北上だと渡良瀬遊水地にあたるし、
それより東は茨城県だからかと、
そっちは4号もあるし

**R774** · 2019/06/17(月) 11:52:05.81

>>743
ルート制約してるのはむしろ西側の山間部だろ

**R774** · 2019/06/17(月) 19:05:37.03

1950年代に東北道の計画を作るときに浦和、館林、宇都宮を通るように決められたようだ。
新4号は、東北道のルートがそうなったのを前提に後から1960年代にこの位置での強化が決まったんじゃないかと思う。

東北道が館林を通るようになったのは、

昔の話ってことからすると、カスリーン台風の影響範囲とか、足尾銅山がらみの渡良瀬川周辺エリアへの補償的な意味合いとか、そっちの方が産業が昔発展してたとか、そんなことあたりが推測できないこともないかな。
全くよく知らんけど

**R774** · 2019/06/17(月) 20:13:15.87

>>731>>732
坂東PAは、岩井PAとして完成して欲しいですね
GS付きで

**R774** · 2019/06/17(月) 21:10:51.44

舘林といえば正田醤油

って訳でもないだろうが、50年代だとなあ