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【横浜･川崎】神奈川県の道路事情 22【相模･湘南】
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0667R774
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2019/01/22(火) 18:35:27.62ID:PhF9PVgx
今の技術でも小田原三島のトンネルは無理なんかな？
リニアみたいな殆どトンネルのみのルートは実現できるのに

活火山のトンネルでもある程度は実績あるけど
箱根は流石に無理？
0668R774
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2019/01/22(火) 20:27:42.80ID:FEips6HO
>>666
カルデラ火山だから富士山の1000倍くらいでしょ
0669R774
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2019/01/22(火) 20:29:29.07ID:FEips6HO
小田原～熱海も現状で渋滞頻発だし台風で海岸線やられやすいし
熱海経由で三島に通すのは合理的
0670R774
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2019/01/22(火) 20:32:26.96ID:FEips6HO
箱根がカルデラ形成して陥没する前には、箱根に富士山みたいな4000m級の火山があったんだろうな
見てみたかった。

その名残が箱根外輪山
0671R774
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2019/01/22(火) 21:24:37.45ID:kWc/Ja0F
鉄道の東海道線が御殿場ルートから熱海ルートに切り替わり、御殿場ルートが御殿場線としてローカル路線になったように
仮に熱海ルートの高速道路が出来たら
御殿場ルートの東名と新東名はローカルルートになるかもな
0672R774
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2019/01/22(火) 21:27:31.27ID:57K3DVe4
週末の熱海ー小田原間の渋滞みてると、
なんでこんなに需要があるのに、
いまだに小田原ー熱海ー三島間の高規格道路はできないのか、
不思議でたまらない。
0673R774
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2019/01/22(火) 21:47:25.69ID:XDOJF1E/
つか免許センター県西部にも作ってくれ
0674R774
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2019/01/23(水) 00:21:17.29ID:rhBL374x
>>673
ゴールド免許なら小田原警察署で即日交付できるよ
0675R774
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2019/01/23(水) 00:22:30.95ID:SZ6XPNli
>>672
真鶴道路
0676R774
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2019/01/23(水) 00:31:33.36ID:H2LT/F1v
小田原から二俣川ってすごい負担だな
0677R774
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2019/01/23(水) 01:07:51.13ID:0ZI2m+xM
>>672
熱海でも標高の高いところを通さないと丹那トンネル並みの長いトンネルを掘らないとならない。
熱函道路だって熱海市街と丹那盆地の標高差があるがゆえ、急坂を登った先に鷹ノ巣山トンネルを作ったぐらいだからね。
ちなみに丹那トンネルを掘った際に丹那盆地の地下水が全て抜けてしまった。
0678R774
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2019/01/23(水) 07:02:01.54ID:mWv96ZPJ
>>676
国際免許とかは警察署じゃなく二俣川行くんだろうな
あと、パスポートも横浜か川崎か
入国管理事務所や税関、動物検疫所や植物検疫所も小田原にはなさそう
まあ小田原のほうが相模湖とかよりはマシだろうけど
0679R774
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2019/01/23(水) 07:43:31.85ID:ScRSCUrW
>>673
お隣の静岡は県内に3か所（沼津、静岡、浜松）、免許試験場があって
東京も免許試験場が3か所、更新センターが2か所、それぞれ複数あるのに
神奈川は一部警察署で即日交付できるだけだもんね。

川崎市でさえ、川崎署しか即日交付できないから、川崎北部は川崎署へ
行くのがいいのか、二俣川へ行くのがいいのか迷う（私は二俣川へ行く）。
0680R774
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2019/01/23(水) 11:10:50.07ID:Tsfy2tuQ
>>660
断層、温泉余土、火山地帯
トンネルの変状や熱水、水蒸気で掘削は地獄絵図だな（笑）
0681R774
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2019/01/23(水) 11:26:50.86ID:3F/CsVIe
>>679
川崎北部民は東急新横浜線と横浜市営地下鉄の延伸をお待ち下さい
0682R774
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2019/01/23(水) 11:56:25.97ID:WsAt7vPB
>>680
しかしながら、85年も前の戦前に熱海の東海道線のトンネルを掘ったわけだ。

246バイパスの松田～南足柄～御殿場なら源泉も断層もない。
足柄峠はただの山だ。
5km掘れば橋桁もない直線で御殿場に貫通する
0683R774
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2019/01/23(水) 12:02:17.73ID:WsAt7vPB
>>679
神奈川県の癌は、横浜至上主義が蔓延していることだ
相模川以西の自治体は静岡県に編入したほうが発展するだろう
0684R774
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2019/01/23(水) 12:03:11.12ID:WsAt7vPB
川崎市も東京都に入れてもらえ
0685R774
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2019/01/23(水) 13:20:53.64ID:BhFbAeRN
熱海から三島まで、丹那トンネルに並行して道路用のトンネル掘ればいい。
7.8kmでタンクローリーは通れないけど。
0686R774
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2019/01/23(水) 13:22:58.87ID:W9Rq2mld
>>679
神奈川は一箇所しか、免許試験場がないの？
0688R774
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2019/01/23(水) 15:34:10.32ID:i1335vVi
朝6時に中原街道の新道下の交差点工事してて渋滞がやばすぎる。
0689R774
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2019/01/23(水) 16:51:53.82ID:WlubBQyh
>>687
「広大な敷地」なんて警視庁の江東試験場みたいに技能試験省けば必要ないだろうにね
ていうか県央あたりに技能試験できる試験場本所新設して
二俣川は支所に機能縮小して余った用地は売却すればよかったのに
0690R774
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2019/01/23(水) 17:45:03.29ID:hMivsT0a
>>687
ひどいね。
人口100万人ぐらいの県でも、2か所ぐらいはあるのに、
人口900万人の県で一か所って。それも渋滞だらけの県なのに。

県警は県民の税金で運営してるんだから、もうちょっと県民の利便を図っていいんじゃない。
0691R774
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2019/01/23(水) 19:37:22.53ID:+Cqn6sW2
案外中山あたりからも電車で二俣川は行きにくい。
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2019/01/23(水) 19:47:15.26ID:w47BEqt6
試験場は利便性考えたら
川崎、横浜北部、横浜南部、相模原、県央、小田原くらいあってもいいくらいだけどね

無いのは仕方ないにしても駐車場少ない&電車で不便な場所のダブルパンチで酷いもんだわな
0693R774
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2019/01/23(水) 20:01:55.28ID:EWFmcUdM
相鉄新横浜線がとりあえずJRに繋がれば(あと1年くらい?)、川崎駅からは乗り換えなしで二俣川へ行けるようになるはず。
さらに地下鉄ブルーラインが新百合ヶ丘まで延伸すれば、横浜川崎の大部分で乗り換え1回以内に行けるようになるんでは
0694R774
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2019/01/23(水) 20:34:49.38ID:k3gyz7X5
足柄峠ってかなり急峻な山塊なんだが走ったこと無いんかねぇ
ついでに言えばあの辺はどこ通そうが活断層には否応なくぶち当たる

そういや小田原も熱海も市街地をバイパスする道路って無いね(三島はある)
それらあるだけでもだいぶ違うだろうに　そりゃまぁ熱海は地形的に厳しいけどさ
0695R774
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2019/01/23(水) 21:03:18.41ID:w47BEqt6
ちなみにブルーラインの新百合ヶ丘へ延伸は決定したみたいよ
0696R774
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2019/01/23(水) 21:44:30.25ID:Rcsoh1pq
>>693
埼京線直通だから川崎駅にはいかないぞ
0697R774
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2019/01/23(水) 22:01:04.30ID:s9JWM3P1
>>694
残念だが、足柄峠に活断層は無い
0698R774
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2019/01/23(水) 22:15:04.97ID:tKwIjMXe
グリーンラインが中山から二俣川へ伸び、さらに東戸塚に伸びるらしい。
完成したとしてここにいる全員死んだ後かと思われる。
0700R774
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2019/01/23(水) 22:41:23.20ID:ReAAgxye
道路行政に要望するなら
試験場増設より、道路の線引きに予算まわして欲しい
0701R774
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2019/01/23(水) 23:04:21.58ID:k3gyz7X5
>>697
峠を越える手前にプレート境界とされる活断層がある
これはどんなルートを取ろうが途中で必ず越えなければならない
箱根や富士山の噴火の発生原因だとか、丹沢を隆起させているともされるかなり力のある断層帯
0702R774
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2019/01/23(水) 23:06:47.49ID:w47BEqt6
日本の法律だと無理だと思うけど
アメリカみたいな真ん中車線作って、どこでも右折出来るようになると片側1車線でも渋滞減るのになとか思ったけど
事故増えるかもな日本だと
0703R774
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2019/01/23(水) 23:08:03.23ID:fb5lf1Gg
必ず試験場に行かないといけないのって免許取得時の学科試験だけだから
試験場を１箇所２箇所作るよりは即日交付警察署を増やすとか
最寄り警察で行える業務を増やした方がいいと思う

>>638
・横浜町田ー橋本ー相模湖を結ぶ自動車専用道路
・海老名南ー用田ー泉ー東戸塚ー狩場
0704R774
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2019/01/23(水) 23:26:07.34ID:k3gyz7X5
>>702
18mの2車線道路ですかね･･･
0705R774
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2019/01/23(水) 23:55:12.96ID:s9JWM3P1
>>701
残念ながら、無い
0706R774
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2019/01/23(水) 23:56:43.62ID:Px4OoiLG
>>678
パスポートは本厚木と辻堂にあるね。
しかしながら試験場は二俣川の一択。
平塚に湘南ナンバーの陸運局を作った時に同時に試験場も作れなかったのか？
0707R774
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2019/01/23(水) 23:57:21.20ID:pQ8D7I50
フレキシブルにすれば活断層も大丈夫
0708R774
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2019/01/24(木) 01:05:44.27ID:2+Lc8+WY
松田-御殿場なら新東名が開通したら十分でしょ。
新たにわざわざ足柄峠にトンネル掘らんでもいい。
0709R774
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2019/01/24(木) 01:57:05.47ID:GO9wLXtk
そらそうだ
やはり箱根にトンネルが欲しいね
0710R774
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2019/01/24(木) 05:06:26.71ID:+SWjdWXW
人口が急増したところってのは、神奈川にしろ、千葉県にしろ、道路インフラが未整備だね。

地方が人口が増えないまま、インフラがそれなりに整備されていったのと比較して、
渋滞だらけだったり、ひどい道だったりで、かなり生活が大変だ。
0711R774
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2019/01/24(木) 08:31:39.44ID:GXX0sk7K
>>708
高速があるから一般道は必要ないという理屈は通用しない
0712R774
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2019/01/24(木) 08:35:44.04ID:Lfp1k0Sq
>>711
通用する
246でも使えど阿呆
0713R774
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2019/01/24(木) 11:10:29.53ID:aZSzkGLa
>>712
東名新東名の計12車線の高速が通るという幹線路線の下道となる国道が、
２車線のまま半世紀放置とか異常なんだよ低脳

山北、小山の起伏激しい246なんて深夜でもかなりの交通量があるぞ。大量のトラックだ
横浜にたくさんある４車線道路なんて夜は閑散としてるとこばっかじゃねぇか
0714R774
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2019/01/24(木) 11:19:35.93ID:aZSzkGLa
調べたら、半世紀放置ではなく一世紀放置だなw　道を多少広げただけ



神奈川、静岡間を最短で結ぶ国道1号には箱根峠があり、この区間は急勾配・急カーブが続き、トレーラーを含めたほとんどの大型車の走行は厳しい。
箱根新道・箱根ターンパイクなど有料バイパス道路はあるものの、いずれも急勾配が続くことには変わりがなく、
費用対効果や安全面等から東名高速道路とのアクセスが容易な国道246号を選択する車も多い。
特に冬季は、少量の降雪でもチェーン規制になりやすい国道1号や箱根新道と比べても、
チェーン規制のかかりにくい平坦な国道246号が重宝される。時間帯を問わず、長距離トラックの通行量は非常に多い。
0715R774
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2019/01/24(木) 11:42:08.51ID:zjCoYyor
>>694
小田原には西湘バイパスあるだろ
北側～西側の需要には小田厚もある
0716R774
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2019/01/24(木) 12:07:34.52ID:/NDF48jw
雪が降ると東名はすぐ通行止めにするから246が大変な事になるよね毎年

なんらかのバックアップは必要。

新東名がどれほど雪に強くなってるのかが見もの
0717R774
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2019/01/24(木) 12:13:51.88ID:aZSzkGLa
>>716
より山沿いの新東名は雪はもっと駄目だろ
強風の日も新東名は怖い。渓谷から横風がガンガン来る
箱型の車やトラックはかなり煽られる
0718R774
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2019/01/24(木) 13:13:03.63ID:kR2+ew3Q
>>717
トンネルが多いって話だから
降雪地帯をパス出来るのかなとか思ったんよ
0719R774
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2019/01/24(木) 17:16:17.48ID:TX8E4D8p
小田原～熱海の新道構想、建設するとしたらやっぱり、海沿いになるのかなぁ。
西湘バイパスみたいな感じ。
高波が来たら通行止めになるね。
0720R774
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2019/01/24(木) 17:24:40.53ID:SUplS2x8
>>719
>小田原～熱海の新道構想

そんな構想どこにあるの？
熱海～真鶴あたりの地元議員ですら言ってないと思うけど。
0721R774
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2019/01/24(木) 18:39:10.57ID:qc9KZ0FO
>>709
国道1号の箱根越えは、
小田原～箱根峠だと、箱根新道も旧道もトンネルは無いな
一般道国道1号も函嶺洞門を封鎖迂回してからはゼロになった
三島～箱根峠は、昔はゼロだったが、バイパスにトンネルが2つぐらいできた
箱根は国道1号最高地点まで達するにもかかわらず、意外にもトンネルが少ない
0723R774
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2019/01/24(木) 20:25:39.95ID:zjCoYyor
熱函道路から熱海市街地まで降りてから海岸線の道路で湯河原へ向かおうとするから急勾配になるんだよな
標高400m超の笹尻から山腹に沿って湯河原まで少しずつ降りてく道を造ればいい
0724R774
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2019/01/24(木) 20:30:33.85ID:GXX0sk7K
新幹線の真下に大震度トンネルは？
マグマ溜まりに接触するかなw
0725R774
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2019/01/24(木) 20:56:18.31ID:Zk4/4+fj
>>723
普通に丹那トンネルと平行に7㎞のトンネルでいいじゃん。
0726R774
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2019/01/24(木) 21:08:02.36ID:KlBWl4QS
>>722
これが、今このスレで言われてる小田原～熱海～三島を繋ぐトンネルの話だね
もし今すぐ事業化されても完成時はこのスレにいる奴らは全員死んでるな
0727R774
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2019/01/24(木) 21:33:04.51ID:IQXMT8b+
用地買収とかは抜きにして
シールドトンネルだと
今の最速って1日どれくらい掘れるものなの？
0728R774
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2019/01/24(木) 22:01:39.06ID:hpmYYbgZ
>>727
そこの地盤や地質にもよると思うけど…
0729R774
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2019/01/24(木) 22:04:25.68ID:IQXMT8b+
>>728
横浜北線とか北西線の例でも構わない。
0730R774
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2019/01/24(木) 22:06:05.29ID:4f4eaAVT
一番時間がかかるのは計画が国に認められる予算がつくまで。
それに比べたらシールド工事がどうとかは問題にならない。
0731817
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2019/01/24(木) 22:51:30.18ID:JL2wVwws
北西線だと最大500m/月を記録してた
0732R774
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2019/01/24(木) 23:09:24.78ID:IQXMT8b+
やっぱ掘るだけならあっという間に終わるんだよなぁ

国としたらアレな中国だけど
道路はバンバン開通するのは羨ましい
トップダウンの国ならでは
0733R774
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2019/01/24(木) 23:22:48.60ID:uKZd75Jc
ただあえて言えばここまで出てきてたような山岳トンネルでシールドはまずない
使ってもTBMだな　これも普通のトンネルなら出されないが

>>715
渋滞しまくりでもはやバイパスの役目は果たしてないけど三島バイパスは無料ですぜ(しろめ)
東駿河湾もアホみたく渋滞するが一応無料だ　ただこれは三島をバイパスしているかと言われると･･･
>>717
だが地上区間も圧倒的に少ないので除雪区間は遥かに短く収まる
それにそういう局所的な突風があるならそのくらいは予測して造っているはず
ま、そう言って嫌なら東名走ればいいのさ
0734R774
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2019/01/24(木) 23:24:54.85ID:GXX0sk7K
>>733
渋滞ってサンドラの日？
平日昼間に三島バイパス何度か通ったけど空いてたよ
0735R774
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2019/01/24(木) 23:32:43.80ID:uKZd75Jc
>>734
そりゃ昼間は流れてるよ(三島BPはね)
夕方に沼津方面へひたすら走ってみりゃわかる
0736R774
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2019/01/25(金) 00:14:58.12ID:4rtVEFL9
というか松田から御殿場の交通事情改善するだけなら山北バイパスの4車線化と
裾野バイパスの車線幅広げて4車線に戻すのと静岡県側のトンネルを追加で掘るだけで充分改善になるでしょ
まずはとにかく新東名なわけだけど布石的にこっちもチマチマ工事はやってる
0737R774
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2019/01/25(金) 01:26:01.63ID:uUJycol1
向原改良で歩道も2車線の両側に作ったから4車線化は当分ないだろうな。
0738R774
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2019/01/25(金) 05:53:47.60ID:4rtVEFL9
あそこだけなんであの規格で造ったかは本当に謎だよなぁ
防音壁の裏に用地までは押さえてあるんだろうか　まぁ我々にはわかりようがないけどさ
0739R774
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2019/01/25(金) 07:01:27.37ID:BkXidL64
>>736
大井松田ー小山の4車線化はもう諦めたでしょ。
事故が多かったのか、2車線にされちゃったじゃん。
0740R774
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2019/01/25(金) 08:44:05.08ID:ELR/BCeH
>>739
ある意味ジレンマだよね。
線形をよくして車線を増やすと、静岡側の裾野バイパスみたいに
特に夜間は100km以上で飛ばす馬鹿トラックが増えるし
かといって、現状での車線増の結果が事故頻発だからね。

静岡側も全線4車線以上という訳ではないから（小山町内はほぼ2車線）
仕方ないのかもしれない。
0741R774
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2019/01/25(金) 09:09:23.68ID:LBA49pWP
夜中の246って前後に誘導車付けてる大型のトレーラーがよく走ってるよな
新善波トンネルのあたりとか坂道トロトロ登って詰まっちゃうことがよくある
0742R774
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2019/01/25(金) 09:34:22.83ID:+EuYgioT
速度でない大型重機とかは高速より国道を走りたがる
充分な道幅確保の為に４車線やめて２車線なんだろう
0743R774
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2019/01/25(金) 10:33:00.01ID:OVScXflw
246は時々電車の車体も陸送で走るし。
西原交差点のところで相鉄のアルミカーを見たときは缶コーヒーぶちまけた。
0744R774
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2019/01/25(金) 13:27:58.27ID:R/oYITkd
>>732
ただ、道のど真ん中に穴ぽこが空いていたり電柱が立っていたりするそうだがな

ﾏﾘｦｶｰﾄかよと
0746R774
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2019/01/25(金) 15:38:41.53ID:Qa9qBF1B
尾畠さん、善波越えすんのかよ！
0747R774
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2019/01/26(土) 08:15:53.64ID:JTtGN8Od
尾畠氏は246で静岡向かうのかR1か
はたまた足柄峠か
0748R774
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2019/01/26(土) 16:53:16.00ID:UZdpD7Ip
世田谷通りの南武線を跨ぐ部分の橋は、
新しいのに切り替えて、古いのは一度壊して作り直すのでしょうか？
0749R774
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2019/01/26(土) 23:25:34.79ID:KjysFHeR
>>747
246沿いに移動してるんだから、普通に考えて246でしょ。
ただ、小山町の生土からは旧道になる静岡県道を通っていくだろうけど。
（生土からの区間には一部歩道がない区間もあるから危険でしょ。）
0750R774
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2019/01/27(日) 00:22:12.20ID:uE62Pea5
あの旧道は交通量少ないからか、冬は霜降りるしすぐ凍結して怖い
0751R774
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2019/01/27(日) 13:36:16.04ID:4ssorqUa
松田のR246も歩道途切れてるから市街地のr72経由になるな
0752R774
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2019/01/27(日) 14:26:30.77ID:tlEHAiDO
話切って申し訳ないが、
県道横浜厚木線の相模大塚にあった踏切が撤去された。
線路自体はまだ残ってるが近い内に無くなるかも。
0754R774
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2019/01/27(日) 22:00:25.11ID:2VWZEVqE
最後に列車が通過したのっていつなんだろうな
0755R774
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2019/01/27(日) 22:22:06.02ID:3d5BAPJM
20年ぐらいは使ってないと思うよ。
0756R774
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2019/01/27(日) 22:39:22.26ID:2VWZEVqE
それは間違いないな
今のところ一時停止しなくてもよかったのかな・・・
って思ったのが20年くらい前
0757R774
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2019/01/28(月) 07:43:35.42ID:3Zsy40x9
>>753
この地図ソフト、何かな？
0758R774
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2019/01/28(月) 08:32:59.97ID:BdmkZF5Y
>>757
mapion BB
0759R774
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2019/01/28(月) 19:29:50.93ID:kBufs6Dg
松田町内r72移動中
#尾畠さん
0760R774
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2019/01/28(月) 20:14:49.38ID:RGt2fO6c
R255からのR1で箱根越えの方が楽しそうなのにな
0761R774
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2019/01/28(月) 21:58:33.11ID:+52eiIbj
近くを通ったら、飲み物や食べ物を差し入れしたい人がいっぱいだろうな。
24時間マラソンみたいに、世田谷からずっと246を通って移動してたのかな
0762R774
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2019/01/28(月) 22:35:18.98ID:3O1Ablbi
小山～山北の246通ったが道路ボッコボコだな
特にトンネル内
工事で片側通行にするタイミングが無いのか？
0763R774
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2019/01/29(火) 00:09:36.91ID:VzGCHYJm
横浜藤沢線は息してるのか？
0764R774
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2019/01/29(火) 01:27:49.18ID:SI+Pi8Nj
窒息死
0765R774
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2019/01/29(火) 16:27:48.87ID://3sdSsa
そういえば宮内新横浜線の新高田橋(？)の右岸(新吉田側)の歩行者用トンネルが先週から開放されてる
左岸(高田側)はまだしばらくかかりそう
0766R774
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2019/01/30(水) 14:30:04.82ID:q00HaMc3
>>763
栄区田谷と藤沢市城南では車線の切り替えが進んでる
地下の工事進捗はまったくわからん
0767R774
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2019/01/30(水) 14:38:01.05ID:APppdKi6
>>766
あれ、横浜藤沢線と言っても田谷～関谷インター間だけでしょ？

川名～片瀬山・鵠沼海岸と田谷～小菅ヶ谷はもう諦めてるから、暫定的に丸山台～小菅ヶ谷（桂町戸塚遠藤線）を繋げてくれないかな？

舞岡公園の勾配がかなりキツくなりそうだけど…
0768R774
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2019/01/30(水) 15:12:13.61ID:q00HaMc3
>>767
あ、横浜湘南道路と間違えた
確かにいま工事してるのは田谷～関谷インターだけだね

丸山台～小菅ヶ谷は小菅ヶ谷側の用地買収がまだ終わってない？
あそこはフルインター形状で本線が立体交差する予定だから
取り付け部が急勾配になるのは織り込み済みかと

田谷～小菅ヶ谷も先行買収路線だから勿体ないよなぁ
0769R774
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2019/01/30(水) 16:22:04.73ID:uyqRfgAc
田谷～小菅ヶ谷も現地行くとかなり立ち退いてるけどね。
南線開通の2年後は無理だろうけどそのうち思い出したように事業化始めるかも。

環状3号線の小山台も思い出したように4車線化工事が始まった。
3号線がR1に繋がる時まで今のままかと思ってたんだけど、開通する目処でもたったのかね？
0770R774
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2019/01/30(水) 18:23:19.96ID:yhpUvPVT
スーパーボランティアの尾畠さん、17時すぎに静岡県に入ったよ。
テレビ局が沢山来てた。
0771R774
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2019/01/30(水) 21:18:49.21ID:wuM3026w
>>770
山北のあたりはＲ２４６をいったのかな
歩道ないから、足柄峠を通ったのかな

差し入れだらけで、当面、食べ物には困らないなｗ
0773R774
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2019/01/30(水) 23:18:02.33ID:wYi8+AKF
>>771
昨日、山北の246を上りを走ってて
トレーラー抜きたいから川の反対側の旧道走ったら尾畠氏居たよ！
信号の名前忘れたけど
246と旧道が分岐する所にガソリンスタンドがある辺りから少し旧道に入った所にテレビクルーと一般人でわしゃわしゃしてた
0774R774
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2019/01/30(水) 23:51:25.55ID:JyGToili
>>770
小幡さんなにしに神奈川へ来はったん
0775R774
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2019/01/31(木) 00:02:18.06ID:YJhyUe95
>>769
上り線接続部の経路上に大量の廃棄物が出てきて都市計画変更を余儀なくされたから
当面はR1との立体接続での開通は無理。
可能性があるとしたら横環南のインター設置に合わせてR1を拡幅しての平面接続で、
最近R1の線形改良をしたのも関係あるかもしれない

横浜藤沢線の片瀬山のところは庄戸みたいに突然住民との合意が発表され、急に工事が始まって
あっさり開通という可能性は結構高いと思う。R467以降は災害でもない限り無理そうだけど
0776R774
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2019/01/31(木) 01:36:09.85ID:qstI/oCI
関西のどっかの市町みたいに、担当の公務員を恫喝しないとなかなか工事が始まらない
0777R774
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2019/01/31(木) 01:46:03.25ID:8cZ0G1sH
>>776
前提として人身事故がないとな。
0778R774
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2019/01/31(木) 05:53:45.40ID:FVhvIWT/
>>773
ご隠居様一行に出くわすなんて、ラッキーだね！
やっぱり旅慣れてるだけあって、旧道通って安全な道を行くんだね。

あー、俺も見に行きたかったな
246沿線に住んでると、24時間マラソンとか、いろんな人がみれるな
0779R774
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2019/01/31(木) 08:17:00.31ID:eZAJAZy4
国道のヒエラルキーではR1より下だけどな

地価等含めて
0780R774
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2019/01/31(木) 09:33:20.27ID:qstI/oCI
松の木を植えないと高級感のある街道にならん
0781R774
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2019/01/31(木) 10:34:16.07ID:8cZ0G1sH
時々大山街道を地図やスマホ見ながら辿って歩いてる人を見かけるな。
梶ヶ谷から長津田辺りの道は開発でだいぶ変わっている気はするが。
0782R774
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2019/01/31(木) 10:35:15.79ID:6bNpiwPk
旧東海道巡りもなかなか面白いよ
0783R774
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2019/01/31(木) 12:29:21.17ID:uJ8v/sW9
>>769
ん？
事業化してるから立ち退いてるんだろ。
0784R774
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2019/01/31(木) 12:38:11.82ID:5jOsMPaV
古道の鎌倉街道は散策してみたいなぁ
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2019/01/31(木) 16:17:31.86ID:Y5uawlVS
>>774
東京で講演会があってその帰りと、テレビのニュースで言っていたと思う。
0786R774
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2019/01/31(木) 17:24:56.83ID:acSMX4eV
江ノ島駅解体するらしいから横浜藤沢線とセットでやってくんないかな。
0787R774
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2019/01/31(木) 18:00:00.55ID:Y5uawlVS
日テレのニュース見ているけど、箱根峠、雪がすげぇ降ってる。
0789R774
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2019/01/31(木) 19:47:43.16ID:J661XqgY
>>786
横浜藤沢線がどこ通るかも知らんのか？
0790R774
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2019/01/31(木) 19:56:00.21ID:Y5uawlVS
>>786
小田急線の片瀬江ノ島ね。
0792R774
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2019/01/31(木) 22:13:58.58ID:GtFJ1c2C
>>783
将来的な事業化を前提に用地の先行取得っていうのがあって
環３のあの区間はこれに指定されてるから土地買収が進んでる。
事業化はまだされていない
0793R774
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2019/01/31(木) 22:21:50.01ID:E/3DGnAS
昨日か一昨日ぐらいに、川崎北部から富士山の方向見たら、
レンズ雲みたいなのが見えたんだけど、
足柄とかの県西部じゃなくても、神奈川県内から富士山のレンズ雲って見える？

大井松田の東名からなら見えそうだけど。

【自然】乗鞍岳にＵＦＯ？撮影者も驚き　強風で現れたレンズ雲
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548936338/
0794R774
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2019/01/31(木) 23:18:35.26ID:YdE87ABm
藤沢、鎌倉、江ノ島からも富士山よく見えるよね

鎌倉あたりの海岸から、夕日をバックに江ノ島と伊豆半島と箱根の山々と富士山が見える。
これが幻想的

https://svcstrg2.navitime.jp/curation/img/NTJkmk0018/kmk0018_18.jpg
https://travel.mar-ker.com/wp-content/images/sites/6/2016/09/shichirigahama-sunset.jpg

海岸線を夕方にドライブすれば見れるよ。
渋滞に嵌まってずっと拝める。
0795R774
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2019/01/31(木) 23:22:21.01ID:W8TGghEs
たしか四国のどっかからも富士山見える所あるんだよね

昔テレビでやってたわ
0796R774
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2019/01/31(木) 23:24:38.20ID:YdE87ABm
小田原とか県西部は富士山に近すぎて手間の足柄峠らが邪魔して景色はイマイチ
東名とか少し高い場所なら富士山の雄大さがよく見える

中井町の山の上からなら素晴らしい景色が拝めると思うんだが、なぜか密林しかなくて絶景スポットとなるまともな寺社さえない。
なんなんだろうなあれ？
0797R774
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2019/01/31(木) 23:30:55.52ID:YdE87ABm
マップ見たら中井町に不動山という低い山があるから調べたら
ハイキングでしか登れなくて、ハイカーの評価損が低評価w
やはり景色を期待して登る人が多いんだろうけど密林のままで全く見晴らしが無いらしいw
0798R774
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2019/01/31(木) 23:32:40.23ID:YdE87ABm
やはりここを削って高速５本を接続する巨大ICを作るべきだな
0799R774
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2019/02/01(金) 02:14:01.74ID:8nLtWMp+
>>795
富士山が見えるのって頑張って紀伊半島の東側ぐらいじゃなかった？
四国だと紀伊半島の山が邪魔して見えないと思う。
0800R774
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2019/02/01(金) 04:11:11.50ID:mIqmKR14
中井から大井町に入ったあたりのr77で一瞬っぽいけど目の前にどーんと富士山が見えるとこがある
射撃場入口の先あたりのストレート
0801R774
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2019/02/01(金) 04:30:15.31ID:Mc3qKefW
r45、R467より境川側、工事開始の気配が満ちてきた

>>794
この景色は江戸の頃より、っていうかずっと昔から変わってないんだろうな
湘南平からの日没夕景ってどうかな、誰か知らん？
0802R774
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2019/02/01(金) 07:41:06.34ID:nBi0nZa9
>>799
ちゃんと調べたら富士山が見える最西端は和歌山だったわ
ちなみに
最南端は八丈島
最西端は千葉 銚子
最北端は福島
だそうだ
0803R774
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2019/02/01(金) 08:17:11.95ID:p2P1mt3H
山北町の大野山の山頂からなら富士山ドーンと見えるよ。246からそれて東名の下くぐって、車でほぼ山頂まで行ける。道狭いけど。
0804R774
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2019/02/01(金) 08:24:54.16ID:N83XCp8i
246善波トンネル抜けると真正面に富士山ドーンって見えるよ

渋滞してるときは追突注意でご覧下さい
0805R774
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2019/02/01(金) 08:47:43.21ID:PUefgSKx
まぁうちは自宅から見える。富士山の頭だけだけど
0806R774
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2019/02/01(金) 08:48:36.45ID:PUefgSKx
今日は箱根外輪山から丹沢まで山が真っ白
0807R774
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2019/02/01(金) 12:35:31.90ID:M1naA4j5
横浜市道路局の平成31年度予算概要が発表されたね。

宮内新横浜線の新吉田・新吉田高田地区は31年度末に供用だそうだ。
0808R774
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2019/02/01(金) 14:37:19.00ID:mIqmKR14
>>807
横溝酒店の裏の怪しい自動車板金？が更地になってたな
ただ、高田から横溝酒店まで開通しても新吉田第4がまだ難癖つけてるっぽいが
0809R774
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2019/02/02(土) 02:27:27.67ID:RgQddos5
尻手黒川道路片平2のアップル跡地、何やら工事が始まってる
0810R774
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2019/02/02(土) 02:38:41.80ID:iPOCuh9Y
新吉田第4のとこの構造はもう確定でしょ
0811R774
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2019/02/02(土) 14:56:15.53ID:PtMS/RBa
尻手黒川の王禅寺以北を何とか4車線化できないものだろうか…
0812R774
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2019/02/02(土) 19:25:29.76ID:OEqf+f2z
あれなんで街に着く手前で車線減らしたんだろ？
0813R774
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2019/02/02(土) 22:08:22.13ID:P1tzuOWS
>>812
変な騒音ガードでお察しだろ
0814R774
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2019/02/02(土) 22:11:52.84ID:PtMS/RBa
>>812-813
「それ」を付けるから将来のことを考えて4車線で造らせてくれと
どうして当時の川崎市のバカ役人は言えなかったんだろうか？
結局、いまの慢性的渋滞で一番迷惑を被っているのはその地域に
暮らしている住民自身なんだけどな…
（次がそこを通る車のドライバーということにはなるが）
0815R774
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2019/02/02(土) 22:59:20.48ID:Dl+VfxxP
辞任した明石市長を川崎市がヘッドハンティングすればいい
0816R774
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2019/02/02(土) 23:03:09.02ID:CFM/TXJO
藤沢市も横浜藤沢線の為に明石市長欲しい…
0817R774
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2019/02/02(土) 23:26:52.37ID:Dl+VfxxP
>>794
環状南線ができたら、この海岸線を通る機会も少なくなりそうだ

ん？環状南線からも夕焼けの富士山を見れるかな
0818R774
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2019/02/03(日) 04:40:05.78ID:H8zvWaLQ
ゴジラに来てもらうしかない
0819R774
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2019/02/03(日) 10:39:02.49ID:bugpqRgw
>>818
明石市長と発想は近いかも知れないが…
自ら犯罪に走るより、不可抗力の方が、まあ…仕方ないわな。
0820R774
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2019/02/03(日) 18:22:42.68ID:owv5rjah
神奈川県知事と横浜市長はガンガンやってくれる人じゃないと神奈川は良くならん

現状のインフラで満足されたらたまったもんじゃない
0821R774
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2019/02/04(月) 10:25:28.82ID:iL6UlV2o
横浜市内に関しては北西線の建設費の負担が重く、一般の都市計画道路の整備に費用がまわってこない状態。
北西線が片付けば進捗はあがるだろう。

もっとも北西線が終わったらこんどは西線とかなるとまだまだ続くことになるが。
0822R774
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2019/02/04(月) 10:41:26.07ID:KQbcbxUk
そしてドライバーは北西線をあまり利用せず無料の保土ヶ谷BPを使い続けて赤字路線になるわけですね、わかります

東名から東京湾岸を目指す多くのドライバーは、
東名直進するか、横浜経由の２択になるわけだけども、
横浜経由の問題は、横羽線や湾岸線渋滞がネック。

横浜経由を選ぶにしても保土ヶ谷の渋滞はそれほど時間を浪費しない。渋滞でも流れてるから。
保土ヶ谷BPでなく北西線を選んでも、横羽線の渋滞に嵌まるのは変わらないわけで。

北西線があんな角度でなく平和島や２号目黒線あたりに直結するなら利用者は大量だったろうけど。
0823R774
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2019/02/04(月) 10:52:28.45ID:2en69YUl
>>822
保土ヶ谷バイパスの朝渋滞避けで、北西+きた線経由の需要は必ずある
時間を金で買う人(羽田空港利用者など)はまずこのルート
ウザイトラックは無料バイパス経由で変わらないはずだから住み分けできる
0824R774
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2019/02/04(月) 11:09:38.18ID:j5LgtGYC
その先の横羽線が、北線が繋がってから毎朝渋滞してる
湾岸も同様。
大井の辺りは最低に混んでる
空港まではまだマシか
0825R774
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2019/02/04(月) 11:48:42.08ID:fz7DAHIq
>>803
あの山頂への途中の集落が気になるな。
0826R774
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2019/02/04(月) 12:48:28.27ID:FQ/puWxp
まぁ朝夕の保土ヶ谷の大渋滞を避けるには北西線が生きるだろうね
でも平日の朝夕だけの話

都市部の通勤渋滞は、道路設計には加味しないほうが良い
そんなのは電車を新設する方へカネ使ったほうが効果的

今も保土ヶ谷バイパス通ってきたけど順調に流れてたよ
0827R774
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2019/02/04(月) 12:52:21.39ID:FQ/puWxp
>>803
あのあたりの山林を少し所有してるけど、どこにあるかわからないw
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2019/02/04(月) 15:32:44.86ID:5Ufq4y9S
>>823
羽田空港自家用車で行くなら保土ヶ谷BP自体今でも使ってないと思う
0829R774
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2019/02/04(月) 20:22:14.34ID:EDptyfQJ
>>803
途中に新東名の杭が打ってあるけどあのあたりはトンネル？高架？高架だとかなり景色変わりそうだね。
0830R774
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2019/02/04(月) 21:18:21.42ID:IwFAmyif
圏央道が出来る前も無料の129を使うから渋滞は緩和され無いって意見あったけど、129の渋滞は緩和されたしなぁ
0831R774
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2019/02/04(月) 21:25:32.31ID:cq/UUUPJ
自分が貧乏だから他の連中もみんな貧乏だと思い込んでるんだろうな
0832R774
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2019/02/04(月) 21:40:50.02ID:U8EzS5w/
話ぶった切って申し訳無い。

最近気づいたんだけど、圏央道寒川北インターの出口側車線のフェンスの外側になんか道あるんだけれど、あれ何？

将来レンゴーが退いて、湘南台寒川線が出来た時に拡張する為のもの？
0833R774
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2019/02/04(月) 22:01:36.02ID:OTVw7QeM
>>832
これ？　
作りかけのまま放置された単なる側道じゃない？
https://i.imgur.com/YWRisLq.jpg

圏央道周りって、こんな風に中途半端な造りのまま放置されてるのが多い

レンゴーの脇の抜け道は、とても効果的なんだけど、信号渋滞があると右折で入るのが難しい
俺は軽の機動性を生かして渋滞列をすり抜けて入っちゃうけど
0834R774
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2019/02/04(月) 22:04:56.24ID:3UEvCgD7
これはボッキの出番だな
0835R774
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2019/02/04(月) 22:08:13.13ID:U8EzS5w/
>>833
それそれ。

将来、ざんまい本店から寒川北を繋ぐ湘南台寒川線が出来た時に、寒川北の出口が左折・直進、直進、右折で3車線必要になった時に活用するのかな…なんて思ったんだけど。

工事用、管理用、はたまた別の目的の側道なのかな…
0836R774
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2019/02/04(月) 22:21:06.71ID:loJJTJ+4
相模線を乗り越して河原につながってるみたいだね
ICより南側には河川敷に畑があるみたいだし、行き来する用途に地元側が造らせたのかも
0837R774
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2019/02/04(月) 22:29:24.45ID:OTVw7QeM
どちらにしろあの出口は十字路にすべきだな
寒川北で降りる用途って藤沢北部に行く時が多い
東へ行きたいのに南北へ曲がるとか
0838R774
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2019/02/04(月) 22:32:50.28ID:EOrO/efc
いずれにせよ北西線出来た後は今まで横浜青葉で下りてたのが新横浜までは行くようになるな
新横浜元石川も横浜上麻生も、わりと流れてるとはいえ新横浜やその周辺までけっこう道のり長いからな
0839R774
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2019/02/04(月) 22:50:19.31ID:OTVw7QeM
長いかもしれんけど、横浜青葉で降りて新横浜へ向かう車が現状ほとんどいないじゃん
横浜青葉で乗り降りする車のほとんどは246への出入り

通過点として北西線を利用する人がどれだけいるのかって考えると
保土ヶ谷が渋滞する平日朝夕だけでしょ
保土ヶ谷が渋滞してなければ時間短縮の効果はほとんどない

これを見て、北西線が完成後に出発地を横浜町田ICにした時の画面を妄想してみよう
https://i.imgur.com/cr11exN.png
0840R774
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2019/02/04(月) 22:51:10.70ID:zHPr5F2P
一つ気になる点は
北西線の本線が一車線になる所がある
第三京浜の上あたりが
0841R774
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2019/02/04(月) 22:58:56.11ID:OTVw7QeM
新横浜を新都心として発展させたい、っていう大義名分が大前提にあるのがそもそもの間違い
電車通そうと高速通そうと、新横浜が陸の孤島であるのは今後も変わらない

そんな無駄金を遣わないで既存の古い街を整備し再開発したほうがよっぽど効果的で建設的
県庁や免許センターは厚木に移転しろ
0842R774
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2019/02/04(月) 23:02:30.61ID:hAmvqzfI
>>839
保土ヶ谷バイパスが渋滞しない時間帯ってほぼ他もガラガラ
一般の人の日中活動時間内は流れは良くない
0843R774
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2019/02/04(月) 23:23:16.21ID:wZ29PpHS
なんにせよ複数ルートが選択できるのは良いこと
渋滞解消はこれを繰り返していく他ない。
0844R774
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2019/02/04(月) 23:29:06.37ID:3UEvCgD7
>>821
まあ仕方がないよ
高速道路がさばける交通量と言い費用対効果で優れることは確かだから
額が大きく見えるけど、費用対効果で見れば安上がりなんだろう

>>822、>>824
北西線ができたら、生麦JCTを介しての横羽線、湾岸線の渋滞がますます惨くなりそうだな
西線は欲しいけれども、対等京方面を重視した方が良いかもしれない
と言って、目黒線と第三京浜の接続くらいしか手っ取り早いのはないけど
0845R774
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2019/02/04(月) 23:36:38.61ID:g3RYk2+5
外環を川崎線まで接続させて目黒線と第三京浜を外環に繋げられたら完璧
0846R774
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2019/02/05(火) 00:05:37.85ID:uRm5z1Pn
>>841
本厚木は海老名に負けたオワコン
そんな厚木にしがみつくお前はもっとオワコン
0847R774
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2019/02/05(火) 00:37:50.98ID:wzIaUgUb
>>839
新横浜周辺というよりは綱島街道沿いと書いた方が適切だったか？
少なくともその周辺民の自分は北線出来てからいつも帰りに戸越、汐入や大師で下りてたのがほぼ新横浜使うようになった
港北区北部の住民の何割かが利用移せばそれで十分よ　このエリアは人口も特に多いので尚更(なお高齢化率)
あとは宮内新横浜の延伸と信号連携が良くなればな、日吉周辺からももっと流れてくるだろうに
0848R774
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2019/02/05(火) 01:31:08.46ID:IfAoK8sb
>>847
北線は混雑緩和の為に大豆戸交差点付近
環状2号、綱島街道とのアクセスを考えてもよかったのにな
馬場が開通してみないとわからないけれども
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2019/02/05(火) 05:12:08.26ID:O7t4RgSN
大豆戸交差点周辺なんか生麦に向かうのに方角が位置的に遠回りしすぎだし
電車走ってるし工事中の迂回スペースも無いし
新横浜と馬場ICから近すぎる

あと、横浜青葉から第三京浜方面に向かう車はそれなりに多いよ
ただ、いったんR246に出ちゃう車が多いだけ
出ないほうが早いのに
0850R774
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2019/02/05(火) 09:16:06.44ID:I4myeSoY
>>849
生麦が目的地じゃないと思うが
大豆戸交差点から鶴見なら環二でそのままだろ
高速使うことは最初から頭にない
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2019/02/05(火) 09:45:26.88ID:AHLhl0aW
>>850
北線が生麦に向かってるって事
0852R774
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2019/02/05(火) 12:59:13.51ID:IX8gGoKt
それが問題だったら新横浜からだって遠回りってことになるが
例えば羽田に行くのに北線を使う。
北線が出来る前なんて横浜駅のほうまでまわってたわけで。
0853R774
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2019/02/05(火) 13:46:54.12ID:8nMwIjnE
新横浜から羽田や都心に直結するなら良いのに
生麦に接続するのは残念だよなあ
0854R774
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2019/02/05(火) 13:57:26.04ID:XQ5Zp9en
放射線だけで環状線を全否定か
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2019/02/05(火) 16:52:13.41ID:gesNTVjh
バイパスに集中していた流れの１０％でも北西線に移行できればそれでいいんじゃね？
使わん奴は使わんでかまわん。

北西線がないときに「バイパスが混みすぎ」と散々騒ぎ、完成しそうになれば「所要時間変わらなくね？」と言ってみたりする。
0856R774
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2019/02/05(火) 17:40:43.19ID:8nMwIjnE
環状南線ができれば保土ヶ谷バイパスはかなり空くだろう
0857R774
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2019/02/05(火) 19:11:22.42ID:oYxSXB7a
羽田空港の駐車場が飽和してるのに。
0858R774
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2019/02/05(火) 20:40:53.34ID:q9X+8eIQ
>>836
なる程、だから料金所出た右カーブ（その側道が見えるタイミング）で西側に下がってるように見えるのは河川敷に繋がってるからなんだ、納得。

>>837
それが湘南台寒川線だよ。
獺郷のざんまい本店の十字路からレンゴー撤退させて目久尻川沿いに道路が出来る予定。
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2019/02/05(火) 22:39:16.08ID:OGtnhSrv
>>858
獺郷の焼肉ざんまい本店の交差点からの延長じゃなくて
慶應SFCの前を通る市道遠藤宮原線が中原街道に突き当たってる方の延長だね
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2019/02/05(火) 22:42:00.59ID:ehkc9x+P
>>841
免許センターは移転じゃなくて新設するべき
地理的に厚木よりも小田原の方がいいな
あと三浦半島の人も大変だろうから横須賀にもつくろう
そして相模湖藤野の人のために橋本辺りにもつくるか
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2019/02/06(水) 01:13:32.56ID:MiUgFXoZ
相模原茅ケ崎線が海老名で相模線を横切る踏切って
いつになったら立体交差になるんだろう？
南側オートバックスの交差点までは片側２車線なのに
踏切のあたり一向に車線増やす気配もないし。
海老名駅周辺の再開発が進んでいるんだから早く
周辺道路も整備するべきなのに。
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2019/02/06(水) 01:25:58.47ID:a9XKdwNE
>>861
ずいぶん前に立体化の計画は発表されたと思うけど一向に進まないね・・・。
ただ、突き当りが2車線で流れ悪いから下今泉までは車線増やしてほしいが。
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2019/02/06(水) 03:13:01.31ID:XUPSaGnE
>>859
あ、ゴメン間違えたw
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2019/02/06(水) 09:08:50.39ID:xbeFSUm9
海老名の道路行政は頭悪そう
246へのアクセス
厚木へと渡る橋
圏央道へのIC周り

田んぼだらけのとこから開発してんのにあの有り様
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2019/02/06(水) 09:42:38.77ID:Y75zZSg7
個人的にはr51がr40とぶつかる河原口で行き止まりが嫌

昭和の初め、田んぼの中に新道作ったとき何であんなふうにしたのか謎
当時の厚木駅前までそのまま伸ばしておきゃよかったのに
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2019/02/06(水) 09:52:03.71ID:a9XKdwNE
あそこはr40の由来が大山街道で今は直角に曲がるところも昔は直進しその辺り(相模川・中津川・小鮎川合流の少し下流)に厚木への渡し船があったところだから。
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2019/02/06(水) 21:31:50.21ID:s53uWaZz
歴史的経緯ってやつか
GoogleMapでも、あゆみ橋のちょっと上流に渡船場跡があるね　https://goo.gl/maps/sShjq24EtDy
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2019/02/08(金) 19:06:10.53ID:NgRQj6Nh
>>767
環状3号の栄区港南区　小山台日野南のとこ4車線化工事始まってる。
国道一号との接続もそろそろか、丸山台～本郷台も2019年度に始まるんじゃね？
てかちょろちょろやってるけど
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2019/02/08(金) 19:06:14.11ID:FhdKA6a7
30年くらい前にあゆみ橋のとこにもぐり橋あったよな。
厚木側の相模川の堤防道路でガードレールが不自然に切れてる所が名残だな。
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2019/02/08(金) 22:32:00.40ID:NT10Dxrj
横山ノックはピッカリ。
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2019/02/08(金) 23:31:59.95ID:tw+dc0D/
箱根より都心の方が積雪量多そうだな

やだよ朝起きて白銀の世界とか
0873R774
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2019/02/09(土) 10:11:24.56ID:gYb4aUh3
大雪きた
0874R774
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2019/02/09(土) 10:13:07.80ID:gYb4aUh3
また夏タイヤのアホが渋滞起こすパターン
0875R774
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2019/02/10(日) 19:17:47.09ID:fC/+QGSd
ユージ、ハマの街は一面の銀星会が仕切っている。
いくぜっ！タカ！
0876R774
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2019/02/10(日) 21:26:07.91ID:B9FQK0rI
>>868
地名は分からないけど、環状3号の鎌倉街道と交差する近くの小山を超える
部分も4車線化されるのでしょうか？
0877R774
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2019/02/10(日) 23:32:09.70ID:d8lkFDTl
>>860
免許センターに行かないといけない用事なんて違反常習者以外は
ほぼ一生に一度しかないんだからそんないらないでしょ
それよりは警察署でできることを増やした方が便利
0878R774
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2019/02/10(日) 23:38:09.84ID:2QXhxjtG
警察署は日曜やってないから、忙しい人は日曜に免許センター行くのよ
忙しい人なのに遠方まで行かされて貴重な休日を失うわけさ
0879R774
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2019/02/10(日) 23:43:20.91ID:2QXhxjtG
あと、ゴールド免許以外が受ける更新って最寄りの警察署だと、日時を指定されちゃう
自由に時間の空いてる時に行くという融通が効かないし平日の昼間のみ

アポ無しで行ってその日に終わる免許センターが便利なのよ
0880R774
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2019/02/10(日) 23:48:13.67ID:zCKnEFcH
警察署併設でもいいから県内数か所の免許センターは必要だな
署窓口だと一般・違反・初回の更新講習は後日指定ってのを、申請当日に済ませられるように
それとは別に、広い技能試験コースを備えた試験場が要る
0881R774
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2019/02/11(月) 05:02:31.33ID:Mh4A+A2i
>>879
頑張ってゴールド免許になって即日交付署に行けばいいよ
0882R774
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2019/02/11(月) 08:25:46.74ID:dbL+sT22
>>881
横浜市内は即日交付署無いんだけど
0883R774
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2019/02/11(月) 08:29:24.47ID:admbnvQ+
車をロクに乗らない人ほどゴールドじゃん
違反しないように運転することなんて実質不可能なんだから。　

40km/h制限道路を41km/hで走行したら違反金9000円点数1
0884R774
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2019/02/11(月) 08:55:47.45ID:TebOYgp/
>>883
それは言えるかも
山奥で周りの流れに沿って走ってても、タチが悪い取締りだとアウトだし。
0885R774
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2019/02/11(月) 11:24:17.10ID:KXy4MtUG
>>883
毎日車通勤でゴールドですが
心掛けだよ、そんなもん
0886R774
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2019/02/11(月) 12:13:54.19ID:admbnvQ+
電車バスで通勤しろ
0887R774
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2019/02/11(月) 13:00:32.53ID:qzRda6zB
小山台のとこ、八百屋とかの路駐がひどいけど、どうするのかな？
0888R774
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2019/02/11(月) 20:01:04.31ID:GYqAJsK/
>>878-880
それなら日曜に更新できる警察署を増やすとか、優良以外の更新の時も
ネット上で予約して最寄警察署でできるようにするとかの方が良いんじゃないの
試験場を何箇所か増やすよりは圧倒的に数の多い警察署で対応した方が便利だと思う
0889R774
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2019/02/11(月) 21:16:02.69ID:8sg17oFi
試験場は技能試験コース無しのものを含めても多くて3ヶ所あればいいだろ
休日営業の免許更新センターは地域ごとにもっと多く必要だな
0890R774
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2019/02/11(月) 22:04:08.88ID:7fL5ELuC
ナンバープレートの地域毎にあればベストだけどねぇ
川崎、横浜、相模、湘南
0891R774
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2019/02/11(月) 23:09:09.90ID:admbnvQ+
利権絡みや縦割り行政でなかなか改革できんのだろ
0892R774
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2019/02/12(火) 00:02:44.31ID:D3RRcI4A
俺は全く付けようとは思わないが、図柄入のナンバープレートって神奈川は導入しないんだな
0893R774
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2019/02/12(火) 01:06:27.16ID:zem2+jzM
>>890
相模ナンバーは湘南と含めて３つに分けたほうがいい気がする。
伊勢原秦野が湘南ってのは違和感があるし、厚木と相模原も別にしたほうがよさそう。
0894R774
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2019/02/12(火) 02:04:00.40ID:Lsw8SzWX
>>892
図柄とかどうでもいいから横長にしてほしい。
事件事故などのときにパッと見て一瞬で内容を記憶するときは
改行されてるより1行で書かれてる方が目に焼き付きやすい。
あと特に欧州車は横長ナンバー前提でデザインしてるので
日本のナンバーはデザインにマッチしない。
0895R774
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2019/02/12(火) 03:40:05.98ID:o1gfW1D2
>>887
そんなもん問答無用でレッカー移動でいいよ
実態は取締すらやらんだろうけど
0896R774
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2019/02/12(火) 08:17:10.43ID:Wv7gb0li
>>893
違和感あっても相撲ナンバーにしたいとは誰も思わん
0897R774
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2019/02/12(火) 10:48:18.74ID:HnO3iwer
>>894
[ ５００相撲わ０８９３ ]
みたいな？
0898R774
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2019/02/12(火) 12:05:45.23ID:0kHk5h7J
伊勢原秦野平塚大磯二宮ってもともと中郡で同じエリアだし違和感は無いがなあ
湘南地域県政総合センターや平塚県税事務所の管轄を分けろって意味かな？
この範囲が湘南ナンバーになったのはこれらの役所の管轄分けが元になってるからだし
0899R774
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2019/02/12(火) 12:24:50.43ID:b41qzwzt
その前に行政そのものが合併しろと。
だから道路行政においても発言力がないし
それぞれの細かい街が独自の視点で考え視野が狭くカオスな道路になる

中郡市、西湘市、湘南市、圏央市
もとの市町村は区になればいい
0900R774
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2019/02/12(火) 12:27:04.63ID:b3pBOE/6
>>893
東急不動産に湘南は海のイメージにされちゃったからなぁ。
もともとは山と湖の風景の話なんだけどね。
湘南村なんて山奥だったしね。
0901R774
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2019/02/12(火) 13:04:28.65ID:D3RRcI4A
相模原にも湘南があるしな
0902R774
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2019/02/12(火) 17:32:17.70ID:Us2lmbom
>>899
いや、それは神奈川県が金欠病なだけだろ
0903R774
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2019/02/12(火) 17:45:18.38ID:myu2ve+n
神奈川県は横浜市より
そうとう貧乏だからねぇ、、、
川崎と横浜が出て行った残りかすみたいなもんだから
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2019/02/12(火) 18:18:44.33ID:3/EKwBBd
相模ナンバーの敗北感
0905R774
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2019/02/12(火) 18:19:50.98ID:D3RRcI4A
政令指定都市の制度ってガンだよな

道路以外にも弊害が多すぎる
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2019/02/12(火) 19:10:10.87ID:94EhvNEj
>>904
だからといって神奈川ナンバーみたいなのができるよりマシ
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2019/02/12(火) 19:25:35.90ID:CfD2OJBz
昔は神ナンバーだった
バスとかで見たのをおぼえてる
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2019/02/12(火) 19:45:10.37ID:DhiXG2vv
県央のご当地ナンバーを決められるとしたら、何ナンバーだと格好良いかね。
厚木？海老名？どっちにしろ県央はイメージの良い地名がゼロなんだよな。
相模ナンバーも相模原じゃなく相模国の相模だろうだからそう考えると悪くない名前な気もするが
圧倒的相撲感がいかんともしがたい。
鎌倉ナンバーがないのはもったいないな。
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2019/02/12(火) 20:15:03.91ID:zxLwhY7V
自分はどうせ山側も入れるなら湘南ではなく箱根ナンバーにして欲しかった
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2019/02/12(火) 20:37:40.93ID:sN6Txesm
>>908
丹沢ナンバー一択だろ
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2019/02/12(火) 21:01:10.36ID:5iOn3HYy
>>897
なんでヤクザなんだよ

一応、国交省が横長化を検討したことはあるが反対意見来まくって立ち消えた格好。
https://www.j-cast.com/2012/04/03127712.html?p=all

ぶっちゃけ、この役人案は俺も当時はダサいと思った。
形だけ変えときゃいいものを才能ないくせに無駄に内容まで凝って見せるから
反対されるんだよアホ役人め。
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2019/02/12(火) 21:02:13.79ID:D3RRcI4A
湘南から箱根、丹沢を分離
相模から厚木、海老名を分離
横浜から三浦もしくは横須賀と鎌倉を分離
川崎はそのまま

これでどーだ
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2019/02/12(火) 21:04:10.54ID:5iOn3HYy
>>900
東急よりサザンの影響が大きいと思う
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2019/02/12(火) 21:41:04.16ID:NgQDAw0+
>>889
即日交付署を増やして日曜にも更新できるようになればいいでしょ
わざわざ新しい施設を作る必要はない

>>905
完全に県から独立した特別市への移行を目指した横浜（＋他４市）を
無理矢理に県内に留めるために作ったのが政令市だから
政令市の制度ができてなかったら今より分断されてたはず
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2019/02/12(火) 23:22:42.70ID:6XjlAaMV
>>904
相撲ナンバー、左折の時にはなぜか一旦右(道路中央)に振れる車が多い

相撲の教習所は、左に沿って左折するっていうのを直ちに教えるべきだ
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2019/02/13(水) 00:21:07.29ID:DBQ/COwv
厚木も相模原も戦前は不毛の地だったしなぁ
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2019/02/13(水) 04:34:37.52ID:e2vdTMFs
どうせ人口減と若者の車離れでこれから先道路走る車なんて激減するんだろうけどな
ナンバー増やすどころか道路行政全体を見直さないと駄目だろ
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2019/02/13(水) 07:54:16.18ID:KEIBWYvz
そんなに減るわけないだろ
新車販売台数は現象してるが、車の販売台数自体は増えてるというのに
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2019/02/13(水) 08:00:56.83ID:OEra35x5
ヒント:神奈川県の人口はそんなに減らない
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2019/02/13(水) 08:23:13.84ID:duvlSRdD
確か全国の中で人口増えてるの
東京、神奈川、埼玉、愛知、滋賀、沖縄だっけな？
まぁ東京と神奈川は人口の面では安泰でしょ
そのくせ道路は田舎県レベルだが
0921R774
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2019/02/13(水) 08:26:25.05ID:V3kB7cwF
神奈川でも三浦半島方面とかは減ってる
0922R774
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2019/02/13(水) 08:31:16.45ID:Or0vpE7b
>>921
キャベツとか大根作ってるところだからあまり関係ない
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2019/02/13(水) 08:44:47.27ID:DBQ/COwv
これから移民が増えて人口が増えるよ
0924R774
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2019/02/13(水) 09:55:25.06ID:l/3h3njJ
相模が敗北とか何を言うかね
神奈川なんて一宿場町にすぎんだろう
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2019/02/13(水) 10:23:57.32ID:03RUwPXh
>>908
ひらがなで「さがみ」にでもするかねぇ。
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2019/02/13(水) 12:29:22.70ID:0tM56xOZ
>>911
めんどくさい事案には、わざと反対されるようにして
「けっきょく今のが一番いいってことだな」にするのが役人のやり方

>>914
即日交付署の免許窓口をセンター化するのと変わらないのでは

>>925
小田急のロマンスカーみたいだな
いっそカタカナで書いて「～オリジナル」にするか
0927R774
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2019/02/13(水) 12:34:10.31ID:VB3Bk9Wv
個人的には大和ナンバーでもいい気がする。
関係なくても自然と奈良の古都みたいな雰囲気出るから。
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2019/02/13(水) 13:40:20.81ID:KEIBWYvz
大和、良いね
神奈川県民からすると田舎のイメージしかないけど他県から見たらカッコ良いと思われそう
0929R774
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2019/02/13(水) 14:14:53.69ID:D7ewW1oN
大和は二俣川に近すぎてどうかな
伊勢原あたりが無難
0930R774
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2019/02/13(水) 16:23:05.11ID:bZDhi+I8
練馬、足立からすると、
座間
0931R774
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2019/02/13(水) 16:37:32.19ID:DBQ/COwv
座間と言えば白石
0932R774
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2019/02/13(水) 16:45:36.29ID:lrYV+U60
神奈川で一番存在感の薄い綾瀬市もたまには思い出してあげてください
0933R774
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2019/02/13(水) 17:56:47.45ID:6l1daN0j
バス停が一番有名な市
0934R774
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2019/02/13(水) 18:36:36.11ID:D7ewW1oN
綾瀬市役所周辺の信号管制の酷さは異常
0935R774
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2019/02/13(水) 18:58:53.95ID:MLMcv9JA
30年以上横浜に住んでる俺でさえ綾瀬市が何処にあるのかよく分からない
0936R774
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2019/02/13(水) 18:59:08.76ID:1oHSZlqB
綾瀬スマート出来たら余計に混みそう
0937R774
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2019/02/13(水) 19:16:52.00ID:V3kB7cwF
綾瀬はラウンドアバウト増やせばいいのにと思う
0938R774
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2019/02/13(水) 19:27:37.67ID:t3cw873x
横須賀PAのスマートICも忘れないで下さい
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2019/02/13(水) 19:37:18.91ID:D7ewW1oN
>>935
車運転してたら普通わかるだろ
0940R774
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2019/02/13(水) 21:10:42.74ID:vsAhvbIU
綾瀬スマートICできたら246は多少緩和されるかなと期待

藤沢北部としては綾瀬スマートが便利になると思う
環状南もできるし藤沢は息を吹き返すな
0941R774
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2019/02/13(水) 21:12:37.97ID:vsAhvbIU
そういや古い歴史ある街って国道１号線に沿ってるな
246沿いの街は相撲や綾瀬などウンコみたいなとこばかりだ
0942R774
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2019/02/13(水) 21:27:12.69ID:Fqb3BoM0
綾瀬スマートから北がもうちょい整備されてくれないと
寺尾台のr42はいつになることやら
0943R774
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2019/02/13(水) 21:43:41.20ID:vsAhvbIU
その辺は、綾瀬市単独では無理だろ
地域外の人間にとってはあまり意味ないし県もカネがない
綾瀬、大和、海老名、とかゴチョゴチョしてんとこ全部合併して資金捻出しなきゃ
0944R774
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2019/02/13(水) 23:35:59.74ID:TduhZyiT
綾瀬スマートって出口直ぐに信号だっけ？

秦野中井インターみたいに信号のせいで料金所付近がカオスになるかもしれん。

そして浅田のように本線まで渋滞とかw
0945R774
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2019/02/13(水) 23:37:39.50ID:TduhZyiT
>>944
スマートだから料金所はないか
0946R774
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2019/02/14(木) 00:42:31.27ID:pFY729R8
>>941
綾瀬は家康がよく通ったという中原街道が通ってるけどな。
246だって元は大山街道。
どちらも歴史ある街道だ。
0947R774
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2019/02/14(木) 00:44:02.11ID:LpIH/aRo
>>946
中原街道の愛称が春日新道だしね
0948R774
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2019/02/14(木) 01:06:49.90ID:YYxuUvMw
>>926
ナンバーデザイン変更なんて面倒くさいどころか
デザイン変えるだけで予算要求できるわ
ナンバー屋に恩売れるわで役人からしたらいいことだらけじゃん
0949R774
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2019/02/14(木) 05:36:53.59ID:CXQemZP0
綾瀬ICとr42の間に膨らんだ土地は何が建つんだろうか
それとも高速道路の施設が出来るのかな
段差があるようだけど
まさか完成イメージのような空き地のままのはずはないだろうし
0950R774
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2019/02/14(木) 09:04:32.34ID:/WiD2C64
今分かった
厚木基地が綾瀬市にあるのが綾瀬がとこなのかよく分からなかった原因だ
0951R774
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2019/02/14(木) 10:17:59.72ID:hgtzhx9R
なぜ綾瀬基地ではないのだろうか
0952R774
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2019/02/14(木) 10:53:20.85ID:oEuHpvFI
厚木駅が厚木市にないのと
何か関係がある



とは思えない
0953R774
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2019/02/14(木) 12:00:17.17ID:pFY729R8
川崎の中原区が中原街道由来(平塚の中原への道だから中原街道)のように厚木街道が由来という説がある。
今は基地で分断されているけど柳橋から正門前を結べば突っ切っているよね。。
0954R774
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2019/02/14(木) 12:15:56.60ID:hgtzhx9R
海老名、綾瀬が厚木市になればよい
0955R774
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2019/02/14(木) 13:17:00.39ID:W7OkQ8t8
>>946
中原街道が小杉でなんであんなクランク状になってるのか、
ブラタモリでやっとわかったわ。小杉御殿の意味も。

あんなメジャーな番組でやっと解決するとはｗ
0956R774
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2019/02/14(木) 16:57:30.34ID:Mu0ER/KS
中原街道が、平塚行かずに茅ヶ崎向かっちゃうのは未だに謎だわ
0957R774
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2019/02/14(木) 17:59:07.96ID:qFgSYkQo
246厚木の文化会館前、平塚方面からの右折レーンいい加減に延伸しろよ！
右折レーンからはみ出た車でボトルネックになるから渋滞してんの分かるだろ！
0958R774
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2019/02/14(木) 18:53:54.93ID:+rIVesUa
>>957
あそこは所々が高架になってるのを全部繋げて129と246がダブってる区間を全て高架にすべき
高架下４車線、高架上を４車線で作れるだろ
0959R774
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2019/02/14(木) 19:11:39.41ID:jSVC7BNG
綾瀬基地は足立区にあるしなあ
0960R774
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2019/02/14(木) 19:16:03.47ID:Q6DukxMj
>>958
便利な圏央道をご利用ください。
0961R774
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2019/02/14(木) 19:24:50.28ID:+rIVesUa
>>960
全然便利じゃないから。
海老名で降りても246に入るのに時間かかるし
厚木北で降りても遠回りになって意味なし。
0962R774
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2019/02/14(木) 20:16:04.50ID:CXQemZP0
>>957
北行きなら高架降りる手前から左車線さらに地平に出て最左車線に移動して直進、郵便局手前から一本右に移動して高架に乗り、降りたら警察署の先でまた最左車線
市立病院超えたら後はその時の状況次第で
0963R774
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2019/02/14(木) 22:05:57.42ID:iII6hp1K
>>958
厚木西IC、厚木ICあたりから、東名沿いに目黒交差点まで
10㎞ほど246バイパスを伸ばすべきだわ。
今の246は遠回り過ぎる。

秦野道路とは整合性ないけど。
0964R774
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2019/02/15(金) 02:23:37.03ID:8mifw3YO
>>950-952
昭和初期の基地周辺が田舎だったので、目印となる近隣の市街地から命名されたとか、有事の際に敵を攪乱するため(厚木と言いながら実は綾瀬)という目的もあったとか


>>956
相模川を渡るから直平塚入りはできんからな
0965R774
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2019/02/15(金) 06:56:37.76ID:c0P7mo4l
酒井前田と社家の間の相模川に片側2車線の橋作るだけでもだいぶばらけるだろう
0966R774
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2019/02/15(金) 11:01:44.08ID:fDMYfwhw
>>890
は、「箱根ナンバー」！
0967R774
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2019/02/15(金) 11:09:11.45ID:/t72G3ou
箱根とか住んでる人が少なすぎて
限界集落と聞いたが
0968R774
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2019/02/15(金) 16:28:41.07ID:htfj7n91
人口少ないのにすぐ渋滞するんだよな
0970R774
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2019/02/15(金) 18:23:38.46ID:GsMANEE3
>>969
やっとか
0971R774
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2019/02/15(金) 18:47:23.60ID:tsGcnVms
>>969
これ今の分散してる状態の方が良いよなw
立体が詰まるのが目に見えるわ
0972R774
垢版 |
2019/02/15(金) 19:33:01.28ID:loK1jGsr
>>969
町田の東京都民様の為にカネかけたのか。
246からの東名アクセスをシームレスにしろよボケ
0975R774
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2019/02/15(金) 20:14:21.59ID:4OUUC6Vh
圏央道はとても便利なんだけど事故リスク高過ぎ
代替えとなる下道がない
事故通行止めで完全に死亡する。長時間の缶詰め不可避
0976R774
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2019/02/15(金) 21:36:15.81ID:GPo05zg5
>>974
首都高が併走してる荒川ってあれ、運河なんだぜ・・・
0977R774
垢版 |
2019/02/15(金) 22:48:49.15ID:0g0qA/D6
というか、人工の放水路だからね
0979R774
垢版 |
2019/02/16(土) 00:13:04.62ID:FS6ZvqHf
>>975
つ(R129)
0980R774
垢版 |
2019/02/16(土) 01:26:52.23ID:WUMAgoNY
>>969
横浜町田の料金所が交通量の割にせせこましいのなんとかしてよ
0981R774
垢版 |
2019/02/16(土) 08:23:46.19ID:rLFTaHpg
そのうち高速組が横浜青葉にスイッチするから多少は空くのかなと
0982R774
垢版 |
2019/02/16(土) 08:53:10.16ID:fnB7S6QJ
せせこましいって方言？
0983R774
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2019/02/16(土) 08:54:23.23ID:zmd8Tg74
横浜町田ＩＣから、Ｒ２４６渋谷方面に乗るには、右折が紛らわしいので、
結構緊張する。
0984R774
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2019/02/16(土) 09:03:14.07ID:ywP3NExY
>>981
うん、青葉→北西は勿論、綾瀬SIC、海老名南→圏央（横環南）って分散もするだろうしね。
0985R774
垢版 |
2019/02/16(土) 09:41:21.68ID:fnB7S6QJ
>>983
都内とかあんま走らない？
あんなの楽勝に思えるほどわけわからんぞ
0986R774
垢版 |
2019/02/16(土) 09:43:29.68ID:zmd8Tg74
>>985
都内は車ではあんまりいかない。
いっても主要幹線道ぐらい。
0987R774
垢版 |
2019/02/16(土) 09:49:27.82ID:fnB7S6QJ
都心から西日本へと向かう放射が少なすぎるんよ。
現状東名１本のみ

だから皇居からの246、首都高３号が常に大渋滞

北線も保土ヶ谷BPも環状南も、都心から見れば放射ではなく環状線

唯一の放射である東名に接続する
大橋JC、横浜町田IC、海老名JCが日常的に混む

海老名は第二東名で緩和するかもしれんが、都心へと向かう放射がもう１つ必要なんだよ
羽田から海老名へ直結しろ
0988R774
垢版 |
2019/02/16(土) 10:04:29.66ID:fnB7S6QJ
都内各地から西日本へと向かう車は、大渋滞の首都高３号を通るか、下道の大渋滞の246で渋谷駅前を通るか、大渋滞の大井JCT経由で大深度トンネル通って大井JCTで幽閉されるか、選択肢がない

保土ヶ谷ルートは遠回りになるし渋滞でより時間かかる。

北線の開通で選択肢が増えるな。
東京湾岸から西日本を目指す車が通るだろう。
横羽線が生麦まで大渋滞になるな。毎日夕方から。
0989R774
垢版 |
2019/02/16(土) 10:56:16.92ID:0c4ThUBz
神奈川は相模川の東と西で田舎度が違いすぎるな。面積的には同じように見えるけど
0990R774
垢版 |
2019/02/16(土) 11:54:13.42ID:S2t9Aabd
普通に中央道あるじゃん
横環南できれば箱根越えの選択肢もあるし、厚木まで回れるしその為の圏央道だろ
なに言ってんだ？
0991R774
垢版 |
2019/02/16(土) 12:13:38.41ID:+cH1SzOd
>>978
じゃなくって、岩淵水門以南の荒川自体が大正時代に作った巨大な人口の放水路なんだよ。
巨大すぎて普通の川にしか見えないが。ググってくれ。
0992R774
垢版 |
2019/02/16(土) 12:29:52.20ID:fnB7S6QJ
>>990
そうだね。
でも実際にはほとんどの車は中央道や箱根を超えずに東名で静岡へと行く。
なぜなら圧倒的に浪費時間が違うから。
0993R774
垢版 |
2019/02/16(土) 12:43:36.54ID:fnB7S6QJ
都心にいる大量の車がいかにしてとっとと東名に乗るかを考えてみろ

首都高３号の大井JCT周りの大渋滞を通るか、
大回りして横羽線から保土ヶ谷BPあるいは北線を通るしかない
更に大回りして環状南かw

横羽線も保土ヶ谷BPも環状南も、横浜土民に最適化した線系
横浜に用がないのにそんな道を通って大回りさせられる車の気持ちを考えろ

北線作るなら横羽線を増強しなきゃそこがパンクする
0994R774
垢版 |
2019/02/16(土) 12:45:39.56ID:fnB7S6QJ
都心だけじゃない埼玉や千葉から東名に来る車も同じだ
圏央道使うのは埼玉の糞田舎からの車だけだ
0995R774
垢版 |
2019/02/16(土) 12:59:34.20ID:2M1oAepA
何が言いたいのかさっぱり分からん
具体的にどうしたいんだ？

現実的な話をしろよ
0996R774
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2019/02/16(土) 14:04:44.39ID:BArG8Fe6
新東名の海老名南より東側って武相幹線だっけ？
あれが全通しても横環西側区間までなんだよね
0997R774
垢版 |
2019/02/16(土) 14:21:09.24ID:S2t9Aabd
そもそも都心から関西へそんなに行き来しない
名古屋なら中央道経由でも所要時間は変わらないし

本当に、言いたいことが分からない
関西人かな？
0998R774
垢版 |
2019/02/16(土) 14:35:14.57ID:fnB7S6QJ
>>997
なにが関西？　九州、四国山陰近畿中京東海目指す車が東名を通るんだが。

東名の交通量を考えてみなよ。横浜土民かな？
0999R774
垢版 |
2019/02/16(土) 14:49:46.99ID:6xNfniIw
どうせ時々湧く関西のトラドラでしょ？
おれさまのかんがえたさいきょうこうそくまっぷはチラ裏に頼むわ
1000R774
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2019/02/16(土) 14:55:53.25ID:fnB7S6QJ
関西ではなく、埼玉、東京、千葉、西日本各地の声を代弁したまで。

神奈川県は西日本にとって関東への入口に位置する。
しかし横浜土民のせいで皆が苦労しているわけだ。

第２東名を延伸して海老名から羽田への放射線を作れ
10011001
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