【四国】徳島道・高知道・松山道・高松道・他 5
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３０キロもねえよ
松山まで１２．２ｋｍ差
高知まで１５．６km差
すでに検索では高松道が優先で出るようになってるね。 板野藍住乗り継ぎなら +7km
20kmでも大きいな 高速バスも安全性を考慮してそのうち高松道経由にしそう。
対面だといくらこっちが気をつけてても向こうから突っ込んで来る可能性があるからな。
4車線区間だけを通って川之江から鳴門まで行けるのにわざわざ危ない徳島道を通る理由がない。
早ければ次の改正位で高知、松山から京阪神に行くバスは全部高松道経由になるんではないかな。 >>678
数あるバス路線の中で、伊予鉄が絡むものは吉野川SAで自社売店に誘導する策があるので経路は変えないと推測する 安全もだけど事故や故障車による立ち往生で遅延する可能性が低くなる 三島川之江IC付近にある鳴門JCTまでの所要時間表示が高松道経由も徳島道経由もいつ見ても100分だったんだけど
4車線化後は表示が変わったのだろうか あぁ見てなかったわ、ありがとう
徳島道経由で藍住で降りても若干高松道経由のほうが早いか >>685
藍住と板野の間も夕方はつかえるので通らないことを推奨
徳島IC〜鳴門ICがつながった効果で通行料金は距離の短い徳島道経由が採用されるので
わざわざ藍住や板野で下に降りて料金を高くする必要もない >>682
このままだと確実にいらない子になるな。徳島西部辺りに用事のある車以外は殆ど通らなくなると思う。
無料化でもしない限りもう高松道への流れは止められないだろう。 >>688
安宅屋のようかんが好きで、吉野川のHOとかで安いのを売ってるんで徳島道通るようにしてる。
なんで高知とか愛媛に用事あるときはおうふくどっちかは徳島道通ってる。もし高松道で買えるとこあったら
徳島道にはサヨナラだぁ〜 徳島道の通行止めより明石海峡大橋の無事の方が徳島県民にとっては大事だし 徳島県は徳島道より横断道に力入れた方がよかったんじゃね 散々言われてることだが鳴門JCT〜藍住ICの線形がなあ・・・ 高速バスもクレーム出だすはず
高松道通る流れやろね
寂れた徳島の山間部を通るメリット皆無やもんなあ 高知愛媛香川の お上りさん の話はどうでもいい
徳島市から各方面に行く場合、徳島市から放射状に伸びる現状の線形で何も問題ない それこそ徳島道の建設は後回しにして
徳島市と阿南市方面を結ぶ高速道路を先に建設したほうが良かったんじゃないのか? 四国過疎化の中でたいした意味のない計画
出来たら便利は便利
出来なくても今まで通り 順番からいえば鳴門-阿南を先に建設して、それから徳島道を新直轄で建設、無料開放した方が良かった。
実際徳島と地形が左右対称の対岸の和歌山は
人口が多い沿岸部の阪和道を先に建設して紀の川沿いの京奈和道を後で建設、無料開放してるからね。
徳島の道路整備は何もかもがおかしい。こんなんだから道路整備率が全国断トツで最下位になるんだよ。 >>693
PAなんてそのうち誰も使わないからと、自販機・トイレすら撤去されるんじゃないか。 >>699
和歌山県は沿岸部のが人口多いわけじゃないよ
国道が海岸線なぞるように通って効率が悪かったから、南北方向に高速がどうしても必要だった。有料の国道みたいなもん >>701
いや和歌山は徳島と同じで沿岸部の方が人口多いよ。
和歌山市、海南市、有田市、御坊市と市が連続してあるし。
紀の川沿いなんて昔は和歌山市から橋本市まで全く市がなかった。
今は人口が増えて市になった岩出市と合併で出来た紀の川市があるけど。 >>694
愛媛高知の高速バスが徳島道利用するのは徳島県西部の高速バス客をICやSAで拾っていく目的もあるが
高松道（高松〜鳴門）に流れるにしても瀬戸大橋離れ（鉄道、自動車共）こそ問題
>>702
御坊がお膝元の二階がいる和歌山と比べたらダメだろ 淡路からくる，淡路にむかう流れが高松道に相当数向かうとすれば，相対的には徳島道の交通量が減るから多少は走りやすくなるんだろうか？
とりあえず，GWのクルマの流れがどうなるか興味ある
予想では高松道の徳島方面への県境渋滞は緩和されるだろうけど，その先の淡路島内での渋滞がとんでもないことになるかも？
いつぞや，GW中に垂水JCT先頭に西淡ICあたりまで渋滞したことがあったらしいから，そっちが心配 徳島道と明石鳴門ルートの接続
現状の徳島市経由
徳島県西部と徳島県南部の交通に有利
当初想定の板野経由
愛媛高知と京阪神の交通に有利
結局は徳島県内の事情が優先された
現状が最適と思う人が多かったのか
その人達ははたして満足してるのか >>706
板野〜藍住も繋いで環状にすれば解決ですやん >>707
工事はしてるが、土地が全部買えてないだけ >>704
垂水を先頭に西淡三原まで渋滞したのは高速千円乗り放題の時だったかな。
確か60km位渋滞してたはず。 高速千円のGW後半の夜に垂水から鳴門そしてさらに高松道まで連続で渋滞してた
渋滞表示としては二行に別れてて
垂水までmキロ
鳴門までnキロ
みたいになってたが実質m+nキロの100キロ超 今でもGW最終日の前日は垂水あたりから渋滞するよ。知らずに数年前に巻き込まれた。
最終日は混むだろうけど前日なら大丈夫だろうって考えたら、同じこと考えてるヤツ多数だったようだ。 香川西部と高知人と愛媛人は混雑期は瀬戸大橋をつかえ >>710
あったね
ウンコグランプリとか書かれてた 垂水のUターン渋滞時ってバスもかなり影響受けてそうだな 新名神開通後は変わるかなと思ったけど
正月はどうだったっけ >>709
買収進まないのか
特殊な事情の有る地域か？ >>716
平成の大合併まで吉野川沿いには1つも市がなかった
それは国が基準を緩くして合併を促進させたから市ができたにすぎない
その程度の土地
だが沿岸部には昔から市はあった
ゆえに徳島・和歌山の沿岸部・川沿いの状況が同じって話だ 当地の事情云々は知らないが、行政の側から見ると
あの区間は東九州道みたいに強制収容をしてまで
急いで作らなければならない理由が無いからなあ >>719
1985年時点では
人口 阿波吉野川以西25万人 小松島以南19万人
製造品出荷額 小松島以南270,000百万円 上板板野以西250,000百万円
あとは政治家の差だろう
三木武夫（阿波）後藤田（吉野川）
武市恭信（美馬）三木申三（吉野川）圓藤寿穂（板野）太田正（三好） 訂正
人口 上板板野以西25万人 小松島以南19万人 >>719
紀の川側はそれだけの距離を走れば奈良県に突入して五條市もある
いやさか無理がある >>718
今の若い衆は知らんかもしれんが、あの地区は昔、立木トラストまでして高速道路に反対してた所 >>719
1985年
人口
和歌山沿岸（海南以南）47万人 紀ノ川沿い21万人
上板板野以西25万人 小松島以南19万人
製造品出荷額
和歌山沿岸（海南以南）630,000百万円 紀ノ川沿い220,000百万円
小松島以南270,000百万円 上板板野以西250,000百万円
紀伊田辺藩、紀伊新宮藩のあった和歌山南部と一緒とはとてもじゃないが思えんな なぜ小松島以南だけ？
県南 ではなく 横断道（引田〜鳴門JCT〜徳島JCT〜阿南〜海部） が重要って話
鳴門徳島小松島阿南海部全体でしょ
板野郡も入るかと >>707
>>709
>>718
>>724
四国地方整備局、松山河川国道事務所のホームページで、工事進捗状況がわかる。
用地取得状況についても、次の資料があった。
http://www.skr.mlit.go.jp/infomation/tochi_syuuyou/pdf/progress.pdf
これによると、用地取得率は92％で、事業認定申請準備中。
ちなみに、事業認定というのは、地権者の意思に反して、土地収容するに値する事業であるという事を認めてもらうこと。これができないと、収容手続きに入れない。 >>708 今一部自動車専用で開通してる環状道路を、全線自動車専用で高松道・徳島道とジャンクションで繋いだらいいのに
ついでに東側で横断道とも。
どの程度の比率を自動車専用道路で計画してるのか知らないけど、高松道や横断道との接続が計画すらないのはなんだかなあ
それこそ横断道から高松道へ「ワープ」できるのに。最低でも徳島道とはジャンクションで接続させるつもりなんだろうか
https://www.pref.tokushima.lg.jp/file/img/174159.jpg 徳島外環状線が高速道との連携の意思あるなら、一部区間高速に任せてとっくの昔に外周分できてるよ。
どこの道も高速と無関係に作るからどっちも中途半端にできないのはいつものこと。
そりゃ阿南道路もああなるわけですから。 徳島市に関しては全く土地勘がないのだが
このスレで徳島ばかり話題になっているのが理解できる気がしてきた 高知愛媛香川の お上りさん が
すべて徳島に上ってきて、集約され関西に上っていくのだから
徳島の話題が多くて当然じゃん
四国の高速道路は縦貫道、横断道とも
起点は徳島市と阿南市なのだから 違う。
徳島の高速の工事進捗が遅いから文句が多いだけ。 高松道の対面通行が解消された
残る主な話題は四つ
今治区間の事業化
有料区間の付加車線
直轄区間の進展 ミッシングリンク
夢の区間の想像 豊予海峡など 高知の人間だけど
本州渡る時に徳島道は選択肢に無くなった
近くて関係ない隣接した他県 でも大鳴門橋は通らせて下さいお願いしますごめんさい >>719
関西圏の求心地大阪府に沿って放射状に流れる紀ノ川沿いの流動と
愛媛高知と京阪神とを結ぶライン上にある吉野川沿いの流動とでは事情が違う
>>726
徳島市は沿岸部であるとともに吉野川沿いでもある
四国横断道や縦貫道の構想着工段階で日亜の確変は誰も予知することができず
室戸東洋安芸が後背地の徳島県沿岸部（板野郡徳島市含む）より
愛媛や高知が後背地の県北部吉野川沿い（板野郡徳島市含む）の高速道路が優先されたのだろう
1985年当時の人口、製造品出荷額は吉野川流域＞沿岸部だったから
高度経済成長期に日亜が隆盛してればだが少し遅かった
今になって沿岸部に先に作ってればというのは結果論でしかない
政治家も徳島県沿岸部は仙谷ぐらいしか大物を排出できなかったしむしろ可動堰や蒲生田原発、しらさぎ大橋みたいに反対運動起きてたかもしれん
いやはや残念 徳島道の建設反対運動は盛んだった
吉野川沿いの国道にでかい立て看が並んでた >>743
徳島の何でも反対する県民性は
四国他3県の想像以上だと思う
道路以外でも色々あるから
あと、私有地立入禁止の看板もやたら多い 某省庁で用地買収関連を担当してた人が言ってたけど同じ四国でも香川・徳島は
愛媛・高知にくらべて用地買収が大変だとか
理由は 「県民性だと思うけどがめついから！」 らしい 橋がないから予算に余裕がある
そのかわり水に困ってたが国の事業で香川用水ができた
棚ぼた香川 >>748
水利権をタダでもらえたんでしょ？
香川用水建設費3割ぐらい負担しただけで永遠に水不足解消できるんだからこれ以上ないメシウマだわ 橋もタダで横取り
水もタダで横取り
そら徳島さんも堪忍袋の緒が切れｍすわｗ 四国外の無学な人間による地域分断工作を目撃してしまった https://www.pref.kagawa.lg.jp/douro/home/tiikikou/tiikikou.html
香南脇道路と善通寺池田道路って、徳島と香川どっちの熱意の方が大きいんだろう
四国山地にぶつかってそれ以上南へ行けないような道路を作っても、あまり意味ないような
既存の並行する道路もある中でわざわざ候補に挙がってるってことは、もし千に3つ事業化されたら自動車専用道路でするつもりなんだろうけど >>738
いや、今治は事業化されてて、工事もしてるって。
>>727 >>754
どう考えても徳島と思うけどな
脇町周辺や池田周辺の人間が香川県行くのにメリットある
逆に香川県民がこっちに来る用事がない >>756
それは順番が逆
事業化してないと事業認定申請出来ないよ >>754
自動車専用道路な訳がない。ただの一般道（ただし６０キロ制限以上） >>757
>>754
http://www.mlit.go.jp/road/census/h27/
平成27年 24時間自動車交通量（22年度）
377号 長尾町⇔三木町 2,268台（2,063台）
377号 三木町⇔塩江町・脇町 3,378台（3,392台）
193号 香川町⇔塩江町 7,278台（7,617台）
193号 塩江町⇔三木町 3,401台（3,535台）
193号 三木町⇔脇町西俣名 4,389台（4,392台）
193号 脇町西俣名⇔鳴門池田線 6,530台（6,906台）
脇町⇔塩江（香南）はいうほど交通量ない
人口とともに年々減っていってるし
どうせまた香川のクレクレ詐欺だろ 塩江を抜ける道は山道のわりに交通量があって危ないし
徳島空港が津波でやられても徳島側から高松空港に行きやすくなるね
作ればいいと思うよ >>756
758さんのとおり、事業化→事業認定
事業認定は、土地収用のための手続き。
公共の福祉のために、私の権利（意思）にそぐわない買収（＝収用）をしてもよい事業であるという事を認めてもらうための手続き。 >>762
http://www.mlit.go.jp/road/census/h27/
http://www.mlit.go.jp/road/census/h22-1/
平成27年度 24時間自動車交通量（17年度）
377号 長尾町⇔三木町 2,268台（2,516台）
377号 三木町⇔塩江町・脇町 3,378台（3,419台）
193号 香川町⇔塩江町 7,278台（7,633台）
193号 塩江町⇔三木町 3,401台（3,967台）
193号 三木町⇔脇町西俣名 4,389台（5,347台）
193号 脇町西俣名⇔鳴門池田線 6,530台（8,123台）
10年間での激減ぶりがやばいな
ゆめタウンができて徳島からストローできなくなったんかな？
29年にイオンできたし次の統計ではさらにか・・
民間化した空港も収益黒字化したい香川さんには申し訳ないけど
香南脇はもう建設無理だよ 大半の徳島県民にとって高松空港は高松道経由が早いだろうな
高松西ICから空港も早くなったし 空港と言えば関空も近くなった
高松から2時間ちょっと >>755
>>758
>>763
正してくださりありがとうございます
>>738訂正
今治区間の工事進展 公共事業の順序
概略設計
事業評価
事業化（事業開始）
測量
詳細設計
用地測量
土地単価・家屋等補償額算定
買収交渉
<同意した土地>
用地買収・家屋等補償
<同意しない土地>
事業認定
収用裁決
土地収用
工事着手 >>740
>近くて関係ない隣接した他県
ふーん徳島県内を通らないなら瀬戸大橋かしまなみなんだね >>757
香川に行きやすくして経済圏を拡大するための道路
もう他に作る道がないから工事がほしい香川県と、補助を出したい香川にある国の出先機関の利権
総合的に見て香川しかメリットないだろ
だいたい現在の徳島は県南へ向けての高速道にかかりっきりで
そんなもんは二の次 >だって徳島だもの
>徳島原理主義の馬鹿が一匹
>四国外の無学な人間による地域分断工作を目撃してしまった
>勉強不足だね
香川の人間ってこんなんばっかだな
相手は論理的に根拠を出して説明しているのに、謎の上から目線でレッテル貼り
これで第三者が見て説得力があると思っているのだろうか 徳島IC〜鳴門JCT〜垂水 をよく往復してて今日もだけど
淡路は以前はもっとゆったりしていたはずだが、全体的な速度がＵＰして危険度が増したような気がする
車が増えて追い越しもしにくくなったような 特に香川ナンバーをやたら見た
東西にクソ長いから130とかでびゅんびゅん飛ばすしか脳がない瀬戸内や岡山など中国地方的な
土人走行文化が入ってきたようだ あぶねーんだよ
瀬戸大橋使ってろや 何のために誘致したんだよ 「香川の人間ってこんなんばっかだな」
「特に香川ナンバーをやたら見た」
「東西にクソ長いから130とかでびゅんびゅん飛ばすしか脳がない
瀬戸内や岡山など中国地方的な土人走行文化が入ってきたようだ」
全く論理的ではないレッテル貼りでワロタ やっぱり徳島って四国の中で浮いてるな
このスレでも変なのが一人暴れてるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
