【横浜･川崎】神奈川県の道路事情 21【相模･湘南】

**R774** · 2018/05/04(金) 19:34:58.25

神奈川県内の道路なら国道から市町村道、林道･農道までなんでも。
専用のスレがある場合は適宜選択してください。

前スレ
【横浜･川崎】神奈川県の道路事情 20【相模･湘南】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1512813895/

**R774** · 2018/08/13(月) 05:50:10.69

青野原もバイパスになってる区間は快走路なんだがな、それ以外の区間がな
山梨県側では全線2車線だけは一応確保されているだけに(走りやすいかどうかは別として)

>>471
文化・地域の部分はともかく道路のベクトルは上野原に向いてるわけで神奈川方面に整備するつもりは無さそう
現に秋山と藤野を繋ぐ道は(かつてはバスも通っていたくらいなのに)災害通行止めのままだし

**R774** · 2018/08/13(月) 10:43:52.75

こんなお盆前のみえみえ渋滞時にr412長竹三差路から青山の信号渋滞にはまってるバカ
こういう連中は毎年はまるたびに予習復習しないのか
ちゃんと渋滞回避できる抜け道が存在するのに

**R774** · 2018/08/13(月) 10:54:06.45

山梨県で壬生ってどこだろうと探してみたがわからん
甲府のほうに似た名前の医院があるがそっから40分じゃ>>471はどんだけ速度出してんだよと

**R774** · 2018/08/13(月) 10:56:47.36

>>475
渋滞にはまってる他人の心配なんてしなくていいのに。

**R774** · 2018/08/13(月) 10:58:31.19

>>475
自分のこと？

**R774** · 2018/08/13(月) 11:17:47.79

>>476
壬生じゃなくて禾生（かせい）だと思うよ。

**R774** · 2018/08/13(月) 12:41:51.09

壬生だと栃木県だな

**R774** · 2018/08/13(月) 15:39:56.00

　新選組

**R774** · 2018/08/13(月) 16:15:33.39

>>479
『PSYCHO-PASS』の公安局長を思い出した
>>480
おもちゃのまちか

**R774** · 2018/08/13(月) 20:34:44.23

>>473
相模湖南岸道路は当面見送りか。

上野原や相模湖の人達は、
普段どうやってあの辺を行き来してるのか、
不思議に思うことがある。

慣れってすごいねえ。

**R774** · 2018/08/13(月) 20:39:02.06

>>414
元から歩道なんてあってないようなもんだろと
むしろこの整備で拡がるくらいじゃねぇか

どうでもいいと言えばその通りだけどこれ4車線としては特例の設計なのね
たしか本来は25m必要なんでしょ

**R774** · 2018/08/13(月) 21:14:29.99

北綱島から綱島まで歩行者利用の10倍以上常に車が利用してるし、
あんなとこ今でも歩道と言えるほどの大した歩道はない

**R774** · 2018/08/13(月) 22:34:15.72

今時歩道が2.5メートルというのは街中の都市計画道路としては狭い。
車道にしても駐車帯もまともになく、4車線道路として機能するかというとかなり疑問がある。

**R774** · 2018/08/14(火) 05:34:59.06

>>484
昔の都計法や道路法なんかで幅を設定しちゃったからマンション等が既にギリに建てられてしまっていていまさら22～25mにしますとできないんでしょ
歩道が減ると言っているのは北綱島交差点からサークルKのところまでの住人じゃないかな、それ以外はどう見ても整備後のほうが広い
東急ストアから綱島駅入口までなんて人がすれ違うのもギリギリだし
特に神社の階段下

**R774** · 2018/08/14(火) 08:11:15.86

元々20を22とか25とかにしようと
しても通らないよ。
思いきって36に変更すれば
意外に通る。かも。
調布保谷線をみてみ。

**R774** · 2018/08/14(火) 09:35:00.91

綱島街道沿いは20メートルの幅を前提にセットバックして建てた中高層建築物が多くあり
これらの建物にかかるような都市計画変更をすると事業費が何倍にもはねあがる。

**R774** · 2018/08/14(火) 14:48:29.61

一昨日くらいの話だけど西湘バイパスの下りを自転車が走ってたな
大磯付近なんだけどあの辺りってチャリが間違えて進入するような場所なかった気がするんだけどどうやって入ったんだろう

**R774** · 2018/08/14(火) 15:43:56.84

>>490
大磯西ICとかから入ろうとすれば物理的には防止不能と思うが

**R774** · 2018/08/14(火) 15:48:39.97

前からあったみたいだよ。
ボケジイさんじゃなくてロードのチャリカスのようだけど。
https://punto1150.exblog.jp/22913466/

**R774** · 2018/08/14(火) 18:07:46.21

2～3度見かけて通報した事あるよ

死ねば良いのにね

**R774** · 2018/08/14(火) 20:19:10.40

>>490
西湘のあの辺は結構人が立ち入っているのを目撃する
先日はロングビーチの客か海水浴客なのか分からんが水着のオンナが数人路肩歩いてたし
以前はよくロードチャリが走ってるの見たし
奴ら確信犯だろうな

**R774** · 2018/08/14(火) 21:18:22.50

「道を知らなかった」

**R774** · 2018/08/15(水) 01:24:02.55

確信犯の誤用について

**R774** · 2018/08/15(水) 07:07:42.63

原付で　料金所通ったら　カネとられなかった

**R774** · 2018/08/15(水) 09:21:16.20

>>473
相模原市はホント糞みたいな市だな
津久井広域道なんて最優先でやれよ
もう国が整備しろよ

**R774** · 2018/08/15(水) 10:42:04.90

あれもまず市街までちゃんと4車線で繋いでほしいんだけどなぁ
もちろん反対側が青山や関串川あたりまで届いていることが前提でだけどさ
そっから先は･･･まぁがんばれとしか
それにしても一帯の住民は火葬場新設には反対しなかったのか

**R774** · 2018/08/15(水) 10:53:40.00

>>483
地元の人は生活道路使うのでR20渋滞していても関係ないよ
相模湖は駅前信号だけだし、上野原も本陣周辺以外は渋滞することは滅多にない

**R774** · 2018/08/15(水) 13:23:25.38

>>500
渋滞がなくても、相模湖ー上野原間の道路があそこまでウネウネしてるのは酷くない？
あのせいで、小仏の渋滞にも拍車をかけてると思う。

**R774** · 2018/08/15(水) 13:27:43.20

海老名図書館の横に46号とは別に相模線のアンダーパス作ってるんだね。

**R774** · 2018/08/15(水) 13:36:36.26

>>500
相模川と支流の作った地形がどうしようもないからな。
中央道も車線増やすのに苦労してる区間だし。

>>502
やっと工事始まったのか。

**R774** · 2018/08/15(水) 16:20:40.09

>>501
酷いも何も国道なんだから出来るならとっくに改良してる
地形的に出来る事と出来ないことがあるし、全国各地で優先順位考えれば
地元の政治家の要望が強いところから手を付けるのは当たり前
地元民は別に気にしてないから先生に直訴しないし、票にならないものは放置される

**R774** · 2018/08/15(水) 21:41:44.90

>>502
あんな動線から外れてる箇所に作っても、
結局r40の渋滞に巻き込まれて意味無いな
もっともr46よりもららぽーと対策なんだろうけど

**R774** · 2018/08/15(水) 23:03:51.74

>>504
八王子ー相模湖ー上野原のR20なんて、
通行台数のポテンシャルはものすごいのに、
あまりの酷道っぷり。

地方のめったに人が通らない道路にジャンジャン金が流れて改修されて、
神奈川の田舎はどこも酷い放置っぷり。

**R774** · 2018/08/15(水) 23:05:38.08

>>506
神奈川は人口一人あたりの道路予算が少ないから自業自得

**R774** · 2018/08/15(水) 23:12:24.89

>>506
中央道、20号どちらも改良しても恩恵受けそうなのは東京、山梨なんでやる気なしは当然
まず横浜市の都市計画道を完成させてから文句家

**R774** · 2018/08/15(水) 23:34:41.85

>>507
一票の格差の訴訟をどんどん起こすべきだよなあ。

**R774** · 2018/08/16(木) 00:49:27.09

>>509
他県が道路予算に注ぎ込んでいる予算を他の事業に使ってるだけだから意味ないよ
麻生政権のときに横環南に付いた補正予算を負担金が支払えないことを理由に断ったりしてるから予算を付けてもらえない
大都市圏の人間は公共事業＝悪だと洗脳されてるから地方が道路整備にかける熱意とは根本的に違うんだよ

**R774** · 2018/08/16(木) 00:57:05.00

高尾山ICから三ヶ木へ直結の道が出来れば八王子辺りからでも道志を経由して山中湖へ抜けやすいんだけどな。

**R774** · 2018/08/16(木) 01:04:38.86

>>511
さすがにこれ以上トンネル掘るのは許されないだろ
高尾山ICやトンネル造るのだって相当揉めたのに

黙って20号バイパスと都県道47・48を使ってくれ

**R774** · 2018/08/16(木) 01:23:44.39

高尾山ICから三ヶ木方向なら高尾山の反対側だからセーフじゃない？

**R774** · 2018/08/16(木) 05:21:52.72

>>511
八王子の場所にもよるが行きなら
八幡町→山田→東京家政入口→コピオ住宅街→原宿→城山→三ヶ木→道志
これが今でも比較的走りやすい
ただ帰りは基本的に鳥屋から愛川経由で南に向かうのにメリットはあっても、八王子・橋本に向かうには青山手前からネックが多すぎて

**R774** · 2018/08/16(木) 08:52:14.85

>>510
国が全額出さないのに口ばかり出そうとするから断ったんだろ。
鳥取島根みたいに国会議員増やすような無駄遣いする地域なら
全額国の予算でやっただろう。

**R774** · 2018/08/16(木) 09:19:36.93

>>505
これ、r51ともr46とも接続しないの？

少し伸ばすだけで簡単に接続出来そうだけれども。

**R774** · 2018/08/16(木) 09:40:27.41

>>515
新直轄の地方負担率は25%だから
直轄国道の33%と大して変わらんよ

なんなら厚木秦野道路や津久井広域道路だって
新直轄方式に採択されるよう請願すればいいのに
口先だけで財源がないから計画のまま放置整備見送りの嵐w

**R774** · 2018/08/16(木) 13:03:40.12

役人の偉い人は自分個人の利権に絡まない案件は放置するんよ
なんでも利権に絡めようとする

**R774** · 2018/08/16(木) 17:36:54.10

>>518
国道255号もそうらしい・・・
普通に考えたら｢起点｣は松田だと思うんけど･･･実際は秦野なんだよね！
人口の少ない松田町が起点だと認可が下りない為、
仕方なく当時の｢重要都市｣である秦野市にした訳。
影響力が大きかったのは、当時コース上の小田原市・成田に居を構えていた
代議士一族との事。
何はともあれ、新しい道路が出来た事は有難いが・・・

**R774** · 2018/08/16(木) 18:15:58.99

補助国道はお飾り

**R774** · 2018/08/16(木) 18:53:31.60

まぁ国道412号の起点は平塚だったり、国道413号の起点は富士吉田の上宿(R139交点)だったりするわけで
そんな風にキリのいい重要交通結節点まで他の国道の下に線引っ張るのはよくあるこった

**R774** · 2018/08/16(木) 20:30:26.34

>>514
自分は向原→旧小倉橋→串川橋→関→鳥屋→道志みち

**R774** · 2018/08/16(木) 22:03:12.89

>>517
中央自動車道が並行してるのに津久井広域道路の新直轄なんて通るわけがないだろ。
何にしても国土開発幹線自動車道の路線として位置づけられなければ始まらない。

**R774** · 2018/08/16(木) 23:40:34.00

>>523
津久井広域道路は地域高規格道路だから地方側負担45％だな
仮に高規格幹線道路や新直轄に格上げされても財源不足で棚上げだろう

**R774** · 2018/08/16(木) 23:45:18.07

そもそも小仏トンネル改良するわけで、わざわざ遠回りルートに期待するって馬鹿だろ

**R774** · 2018/08/16(木) 23:46:49.36

｢小田厚｣も利権で出来た道。
当時の建設大臣である小田原の○○一族が、東名が小田原を通らない事に腹を立て
東名厚木～自宅のある小田原間の高規格道路の建設を要求。
当時東名(厚木～大井松田間)は６車線の計画であったが、大臣のごり押しにより
小田厚（暫定２車線）の開通の帳尻を合わせる形で、東名(厚木～大井松田間)は
４車線で建設する事になってしまった。
同時期に自分で認可した国道255号線の自宅近くに、ちゃっかりと小田原東ＩＣも作って
居ます。
小田厚の線形が酒匂川近くで不自然に北に迂回しているのは、自宅近くにＩＣの建設を
考えての事だと推測される。

**R774** · 2018/08/17(金) 18:33:47.78

>>526
ホントかよ(´･ω･`)

**R774** · 2018/08/17(金) 19:41:29.04

不自然につーか、まっすぐ繋ぐと小田原の密集地になっちまうしな
ていうかr717の小田厚と並行してる部分だけでも
小田厚高架の側道みたいに造らなかったのはなんでだろう
わずか数10メートルとはいえ、2本の幹線道路の間に住宅地がある理由がわからない

**R774** · 2018/08/17(金) 20:27:08.05

255を複線化すれば、
秦野西IC（新東名、厚木秦野道路）
大井松田IC（東名）
小田原東IC（小田厚）
国府津IC（西湘バイパス）

と、５本の高速を束ねることができる
すると小田原方面は化ける

**R774** · 2018/08/17(金) 20:46:59.20

>>519
それってもしかして自宅の目の前に717を通したK野さん？

**R774** · 2018/08/17(金) 23:54:25.24

>>529
松田から酒匂川手前にかけて一本西に走ってる県道を大井松田ICにフル接続させてしまえば楽なのにな
別に国道にしろとは言わんが
とりあえず小田原市内は道路整備の仕方がちぐはぐすぎる

**R774** · 2018/08/18(土) 00:02:03.09

県道の欠番って国道昇格とか国道との混同回避はしょうがないにせよ
r702とかr713とかはなんで無いんだろう？廃道？

**R774** · 2018/08/18(土) 01:00:03.88

>>526
小田厚って下道で迂回したくないような区間を利用させる憎いところに料金所があるよな。

**R774** · 2018/08/18(土) 01:32:42.85

255を複線化すると小田厚を使って小田原で降りる車が減って、
東名を使って大井松田で降りる車が増えるからだろ
小田厚の立場が無くなるから複線化を辞めたのであろう

**R774** · 2018/08/18(土) 01:53:42.06

>>531
開成町内はかなり整備されたのに小田原市のヤル気の無さで全然進まない
県内唯一の可住地面積100%な勝ち組自治体と小田原評定で負け組自治体の差が表れてるな

>>532
r702は平塚秦野市境の土屋橋～中井・富士見橋までだった
r709の富士見橋～松田までの区間と一緒に主要地方道に昇格してr77になった
r713(大井松田ic～関本)とr722(関本～御殿場)が合わさって同じくr78へ昇格

**R774** · 2018/08/18(土) 06:34:58.54

関係無いでしょ　大井松田から小田原って単純に距離あるし
小田厚も小田原東で直接R255入れるんだから影響はないでしょ
(いちおう曽我方面との分岐までは4車線化可能なのだが)

>>535
あの道開成通ってなくね？

**R774** · 2018/08/18(土) 08:14:21.78

531の言ってる道が意味不明

**R774** · 2018/08/18(土) 08:18:50.23

>>537
県道番号で言えば711
酒匂川手前までずっと並行してるだろ？

**R774** · 2018/08/18(土) 08:24:47.71

あの道は片側２車線なのに松田手前で終わりなんだよな
そして幹線道路の246や255が単線というw

**R774** · 2018/08/18(土) 08:49:30.47

R246もR255も大井・松田近辺では4車線化を考慮した設計にはなっているものの
結局いつ実現するかは誰にもわからない
つまるとこ足柄平野は道は多いがその肝心の整備の方があんまよくない
小田原から南足柄方面なんか最悪

**R774** · 2018/08/18(土) 09:05:06.52

>>540
小さな市町村が乱立したままという弊害。

それぞれの街の住民が狭い視野で自己主張をするからチグハグになる。
合併して広域行政になれば広い視野で地域の発展に向けた道路計画ができ
行政としての国や県に対する発言力も上がる

**R774** · 2018/08/18(土) 09:09:54.49

新東名の山北スマートICが良い例

山北にちゃんとしたICを作ってそこにアクセスする幹線道路を整備すれば、山北だけでなく西湘地区全体の利益になるのに
結局、IC設置要望は山北町が単独で行い、
東京から三保ダムに観光に来る客しか利用価値のない糞ICになることが決定した

山北ICから乗っても下り線には乗れないし、わざわざ三保ダム手前まで行ってICに乗り東京に行く神奈川県民などいないw

**R774** · 2018/08/18(土) 09:17:38.75

>>542
三保ダムって丹沢湖のことか
DQNの川流れの場所にも近いし、山北の観光といえばここしかないからいいと思うが

あとアクセス道ってあんな山道にどうやって作るんだよ
川沿いにしかIC作りづらいしそうなるとベストの場所だろ
東名に近い場所までアクセス道伸ばすなら東名使えってなるし、それはただの金の無駄遣いだろ

**R774** · 2018/08/18(土) 09:28:21.63

新東名は小山も秦野も伊勢原も、山の中にICを作るんだよ

**R774** · 2018/08/18(土) 09:32:17.53

それなら東名に鮎沢SIC沢山作れば良い気がするが…

**R774** · 2018/08/18(土) 09:33:19.65

沢山は余計だったw

とりあえず鮎沢SICをはじめ、新東名はBPとして途中ICは最低限、東名にSICを増やせば良い。

**R774** · 2018/08/18(土) 09:40:50.22

新東名へのアクセスが～とか、新東名が何だと思ってるんだよ。
通過交通用なんだからアクセスなんて最小限でいい。

**R774** · 2018/08/18(土) 09:50:24.35

>>547
だな
作っただけでも感謝だと思う

山の中のICというと相模原だな
作るのが大変過ぎてICは回廊になるし、
アクセス道はなかなか出来なかった
これから作る新東名のICを見るのは楽しみだが先が思いやられる

**R774** · 2018/08/18(土) 10:08:57.73

>>547
アホ。その理論なら横浜町田ICも青葉も無くせばよい
東京への通過用なんだからw

**R774** · 2018/08/18(土) 10:11:19.37

静岡の発展は、日本の東と西を繋ぐ大動脈である東名沿いに工場が進出したからだ。
ただの通過経路ではない

**R774** · 2018/08/18(土) 10:14:00.14

東名は地元のアクセスのボリュームが大きいだろ。
新東名は広域交通用。
だから山奥の不便なところにある。

**R774** · 2018/08/18(土) 10:14:23.36

>>548
すでに圏央道の相模原前後はしょっちゅう渋滞が起きてるね
山の中とは言え、重要な交通路になっておる

**R774** · 2018/08/18(土) 10:14:36.23

>>549
横浜のICは目的地でもあるわけで、山中にあるそれと一緒にするのは乱暴過ぎるというか、変な笑いが出てきた

**R774** · 2018/08/18(土) 10:16:30.20

>>551
小山町は、新東名のICの建設を待たずにすぐ近辺に巨大な工業団地を整備してるよ

静岡県はよくわかってるわ
神奈川はICの周りを住宅地にしちまうしなw

**R774** · 2018/08/18(土) 10:19:30.18

>>553
秦野中井ICの隣には山を切り開いて山中に工業団地を作ったぞ

**R774** · 2018/08/18(土) 10:19:55.32

>>552
相模原ICは神奈川県民が中央道/小仏を回避する重要なルートだしね。

**R774** · 2018/08/18(土) 10:24:42.57

山の中というのは、首都圏が飽和状態だから、産業の進出域がより、外側に移動してきているということ。
昔は田舎だった厚木や海老名もカオス化して今や首都圏の中に入ったとも言える。
そのより外側は丹沢の山が邪魔をしている。

山を切り開いて道を作るしかない。それが新東名や圏央道

**R774** · 2018/08/18(土) 10:32:00.22

高速が造り終わったら、後は一般道の改革だな。
信号制御を最適化して幹線道の流れを阻害しないようにする。

信号機をオンライン化してAI制御だな
国が関わってるからなかなか進まないと思うが

**R774** · 2018/08/18(土) 12:17:17.98

>>536
r711だろ？開成通ってるじゃん
あそこは脇道と交差する信号が無駄に多いな。せめて感応式ならいいんだが
それに小田原市内の道路整備といったらそれと接続するr720も同じ
栢山駅前の慢性渋滞を市としてどうにかする気もないみたいだし放置状態

**R774** · 2018/08/18(土) 12:19:06.71

R255なんて車線引き直すだけで4車線になりそうだが

**R774** · 2018/08/18(土) 12:31:37.41

近くに行けてないから河川カメラで見たけど新高田橋ずいぶんできてきてるみたいだね
手前の高田橋が弱々しく見える
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/keihin00659.html

**R774** · 2018/08/18(土) 16:26:42.31

>>559
そう。
まだ作ったばかりで両脇に田んぼばかりなのにアホみたいに信号を最初から作ってる
道ガラガラでも何度も信号にひっかかる間抜けさ
２車線の意味がねぇ。ほんとアホ丸出し

**R774** · 2018/08/18(土) 21:00:59.53

r711って松田→大井→小田原じゃねえの？

**R774** · 2018/08/18(土) 21:29:11.04

そうかと思えば前に新聞になった津久井広域道路の信号無し交差点もあったよな
近くに小学校もある通学路だというのにチグハグなことしてるよね

松田←大井←小田原
　　　　↓
　　　開成
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/vd8/iji/documents/dourokannrienntyou.pdf

**R774** · 2018/08/18(土) 22:30:31.00

信号無し交差点は意外と事故が少ない
両方が気をつけて交差点に侵入するから。

**R774** · 2018/08/19(日) 05:29:21.68

>>565
気をつけない老人やﾏｰﾝ、ﾄﾞｷｭｿがやらかす

**R774** · 2018/08/19(日) 09:35:09.05

一般道に信号があって文句を言うのは頭がおかしい。

**R774** · 2018/08/19(日) 10:55:22.65

>>566
それは信号があっても同じこと

**R774** · 2018/08/19(日) 11:00:05.14

>>566
気をつけない老人がいても、他の車は気をつけているから、事故になりにくい

しかし信号がある場合、青信号なら気を付けずに減速もせず交差点を横断する車だらけなので
気をつけずに赤信号で侵入した老人と事故が起きる

**R774** · 2018/08/19(日) 13:46:18.67

>>569
老人対老人なら結局事故になるので、信号の有無の問題じゃないじゃん

**R774** · 2018/08/19(日) 16:09:15.18

>>570
信号有り
・ボケ老人＋ボケ老人　事故
・ボケ老人＋おまえ　　事故

信号無し
・ボケ老人＋ボケ老人　事故
・ボケ老人＋おまえ　　事故回避

**R774** · 2018/08/19(日) 16:11:51.42

青信号なら、左右から車が来る筈がないという前提で横断する
信号が無ければ、来るかもという前提で横断する

日本以外の国は、信号の無い交差点なんて大量にあるわけで。

**R774** · 2018/08/19(日) 17:09:08.30

見通しの悪い交差点は徐行して進入することになってる(だから徐行標識は略せる)が、
一方に一停があるってだけで優先道路と勘違いして徐行しないで突っ込む馬鹿の多いこと多いこと
もし相手が停まらなかったら、ってことを考えてないんだな