【高速料金節約】　下道ドライブ派の人、集合！12

**R774** · 2018/04/18(水) 23:48:51.17

初代スレの1は防音壁に囲まれた高速道路より
下道で旅情を味わおうスレにしたかったみたいだが
快適国道マンセースレに・・・・・・。
まったり行きましょう。

前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1496231619/

**R774** · 2018/08/14(火) 21:28:38.78

>>621
>>639
空荷ならまだしも、荷物積んでるなら素直に東名行ってほしいわな
東名より勾配きつい山道だから燃費悪いし

**R774** · 2018/08/14(火) 21:42:21.86

>>641
高速代出さない荷主が糞なんだろ

**R774** · 2018/08/14(火) 22:17:09.59

>>632
そんなことウダウダやってるよりは
素直にR27突っ切るほうが早いわ

**R774** · 2018/08/15(水) 00:03:43.29

俺、昔族だけど何かある？

**R774** · 2018/08/15(水) 00:28:56.21

俺は忍びの掟から抜けるために一族を捨てた

**R774** · 2018/08/15(水) 00:36:34.11

>>644
出た！
昔族WWWWW

**R774** · 2018/08/15(水) 06:26:25.13

最大積載量一杯に積み込んだ大型トラックでよく箱根新道下るもんだよなぁといつも思う

**R774** · 2018/08/15(水) 08:19:29.87

箱根新道が無料解放される前は箱根峠走ってたんだぜ奴ら

**R774** · 2018/08/15(水) 09:04:00.47

箱根峠は有料だった箱根新道も無料の1号もどっちも通ることになるが。

**R774** · 2018/08/15(水) 09:42:32.96

>>649
おまえ友達いないだろ？

**R774** · 2018/08/15(水) 10:13:59.19

>>648
静岡の国道1号BP群も無料開放される前は交通量少なくて快適だったな
まあ全部有料BP使うと1000円くらいかかったけど
今は下道ドライブで名古屋行くのに有料使うのは横浜新道と西湘BPだけだな

**R774** · 2018/08/15(水) 10:54:43.66

しかしあの区間なぜか国道落ちしないよな
山崎までR138単独にした方がスッキリするだろうに･･･

実際問題ターンパイクと箱根新道だと
所要時間だけ見たらどっちの方が速いんだろうか

**R774** · 2018/08/15(水) 16:40:12.80

下道ドライブで西湘bpも横浜新道も使わんわ
初めてr1で東京まで出た（以前は246）けど、関東ナンバー運転下手な奴多すぎるだろ
サンドラだらけなのか今の神奈川東京は
ちな、俺はなにわナンバーな。関東人下手杉ワロタwwwwww

**R774** · 2018/08/15(水) 16:56:19.84

久しぶりの知恵遅れきたな

**R774** · 2018/08/15(水) 17:02:27.70

大阪民国民だから仕方ない

**R774** · 2018/08/15(水) 18:16:15.46

>>617
4号、東北道回避のために川治温泉のつづら折れや下郷の断崖絶壁を通るとか意味不明すぎる

**R774** · 2018/08/15(水) 19:20:03.68

横浜新道は戸塚ー新保土ヶ谷の僅かの距離しか使わないが値上げが酷くて、もうほとんど使わなくなった
旧戸塚道路ー平戸ー新桜ヶ丘ー保土ヶ谷BPのルートで10分余計にかかる

**R774** · 2018/08/16(木) 18:40:14.70

このスレつまんないやつ増えたよな、道知らないやつばっか

**R774** · 2018/08/16(木) 20:57:40.93

どういたしまして

**R774** · 2018/08/17(金) 06:56:26.50

結局道路走ると、裏道なんか使わず直進して進むのが一番早いんだよ

**R774** · 2018/08/17(金) 07:33:25.53

場所による
裏道の方が早い所はいくらでもある
特に今のように盆渋滞なんかだと裏道知ってるとぜんぜん違う

**R774** · 2018/08/17(金) 09:56:05.66

渋滞してる時にどの車線が進むの早いか、というのも大事

**R774** · 2018/08/17(金) 10:37:53.42

下道から逸れるけど、高速の場合は関越とか東北道、常磐道みたいなサグの自然渋滞なら第1走行車線を車間開けて走るとほぼブレーキなしでいけるけど、東名の上り海老名JCT付近みたいな合流含む渋滞だと第2走行車線を同じようにするのがいいかな。
車間開けてるとみんな右へ右へいって、結局こっちに抜かれて何がしたいんだか…

**R774** · 2018/08/17(金) 12:15:33.79

>>663
車間詰めないバカは免許返納しろ！

**R774** · 2018/08/17(金) 14:46:45.65

車間詰めない人間がいるほうが渋滞しないから

**R774** · 2018/08/17(金) 17:47:24.20

車間詰める方がバカだろ。
車間開けることが渋滞解消への第1歩なのに、詰めてブレーキパカパカとか…悪化させるだけじゃん。
車間開ければ防げる事故もあるし、前に入ってきてもすぐに去るんだし気にしなければいいのに

**R774** · 2018/08/17(金) 18:36:18.09

渋滞中の動作(早期渋滞解消の為に)
1、車間は出来る限り広く取る(以下2,3を踏まえた車間距離)
2、速度0km/hの時間を出来る限り減らす
3、後車の車間が狭い時は追突防止の為、意識的にブレーキランプを多目に点ける様にし
広い時はなるべく点けない様にする

**R774** · 2018/08/17(金) 18:42:28.53

前方が赤信号なのに、速度を調整しないで車間を詰めるのも意味ないよな。
夜の一般道を走る機会が多いと、信号に合わせて速度を調整するほうが早くて楽なことがわかる。

**R774** · 2018/08/17(金) 20:58:05.03

ザーッと加速してキュッと止まるのがスマート
ダラダラ走るのはマナーがなってない

**R774** · 2018/08/17(金) 21:46:55.99

どう考えても渋滞を発生させる、解消させる方がスマート
周囲の事を見ず考えず行動せずダラダラ走ってる方がマナーがなっていない

**R774** · 2018/08/17(金) 21:47:31.88

渋滞を発生させないな

**R774** · 2018/08/17(金) 23:11:44.63

>>668
いやそれはスピード落とさないほうがいいよ。後ろの車は赤信号で休憩したかったのかも知れないし

高速道路で車間を大げさにとってる車が渋滞を解消してることとは別

**R774** · 2018/08/18(土) 00:00:30.18

知ったかぶり（笑）

**R774** · 2018/08/18(土) 00:14:17.47

>>673
こんな常識知らないのお前だけ

**R774** · 2018/08/18(土) 00:31:54.74

>>672
夜間の都市間幹線国道は、長距離トラックがそういう運転の仕方をしているよ。
全体の流れがそうなってるから、自分だけが違うこともできないし。
30km/h以下になることがほとんどないから、大型も加速が楽で、
結果として全体の流れも早くなる。

**R774** · 2018/08/18(土) 00:38:38.86

>>675
ピッピッと小気味良く走れやバカトラック

**R774** · 2018/08/18(土) 01:06:34.92

>>669
前後渋滞してるのに急加速して急停止してる馬鹿みたいな奴いるけど
もしかしてアレお前か？

**R774** · 2018/08/18(土) 05:26:51.33

そういう奴に多いのが、サスいかれてて前後にギッコンバッタンな
ダブルでダセェ

**R774** · 2018/08/18(土) 05:51:31.18

韓国の高速道路とかまさに>>669
入られたくない、ノロマに思われたくないもんだから、みんな狭い車間の維持に必死
3車線4車線あっても、全員が日本の高速の追い越し車線のような感じ
日本は追越し車線だけが韓国なみの危険運転事故が多く、走行車線は車間取るから
安全マインドが高い
高速道路の事故なんて、ほぼ全部追越車線で起きてっからね

**R774** · 2018/08/18(土) 09:05:49.92

車間詰めれば交通容量上がるはずだから渋滞対策に有効
自動車学校できちんと教育すべき

**R774** · 2018/08/18(土) 09:46:37.69

>>680
アホか

**R774** · 2018/08/18(土) 11:04:46.56

>>680
騙されたと思って走行車線をダラダラと走ってみりゃわかる
キビキビ運転の追い越し車線の車が、どんだけ無駄なことしてるかわかるから
無駄どころか、急ブレーキが多くて傍から見てて危なっかしくてしょうがない

**R774** · 2018/08/18(土) 11:41:18.65

知ってると思うが「渋滞吸収運転」というものがあってだな

渋滞表示を見た際、事前にスピードを落とす事で、渋滞に巻き込まれる可能性の低下につながるとしている。
結果的に渋滞の解消に貢献し、ブレーキを踏む回数が減る事で、燃費を向上させることも出来る。
さらに、車間距離を詰めて運転した時よりも、時間短縮に役立つという実験結果も出ている。

**R774** · 2018/08/18(土) 11:47:29.75

ブレーキを使わずアクセル操作だけで車間距離を調整できる程度に車間距離を詰めてくれ。

**R774** · 2018/08/18(土) 11:54:01.84

>>675
夜間に一台も流入する車がないのに、
幹線道路の何台もの車を止める信号。
一刻も早くAI化してほしい。

**R774** · 2018/08/18(土) 11:56:48.60

感知式をもっと倍以上に増やして欲しい

**581** · 2018/08/18(土) 12:04:08.75

15日にバイクで、阿蘇から人吉まで、椎葉村経由でR265-R388を通って逝きました
台風の湿気で五ヶ瀬のあたりで本降りの雨に降られましたが、
豪雨レベルではなく、椎葉村を観光している頃には路面も乾いてきたので
酷道区間へGo!
飯干峠は、お盆にも関わらず、1台しかすれ違わなかった…
眺望はよかった。険しい山道だが、ガードレールはある為、安心して走行できた

今回は湯前へ抜けたが、九州酷道の真髄は小林寄りのR265のようなので、また来たい

**R774** · 2018/08/18(土) 12:33:04.02

>>684
そのとおりです。
みんな極端な物言いになってるけど、車間あけるためにブレーキ踏んで、後ろとの車間が詰まるようなことになっては元も子もない。
なるべく速度変化を少なくするように運転するために車間をあけるのであって、手段が目的になるようではね。
あまりにも前の減速が激しいようなら、車間を詰めてでもゆるやかな減速にして後ろの速度変化がないように「渋滞吸収」するのが正しいと思うけど、まあみんなわかってないやろうし。
日本人がバカになったこの時代、なにやってもいっしょ。人のいない道を選ぶしかないわ。

**R774** · 2018/08/18(土) 12:39:27.31

>>685
今は知らんがR19小野の滝とか先頭車が速度出してると赤になる

まったり梯団のときは赤にならず止まらないんだよね

**R774** · 2018/08/18(土) 12:43:03.32

通常時の適正な車間距離は前車から3秒

**R774** · 2018/08/18(土) 14:03:54.56

>>685
トラックが自腹で金払って高速走りゃ解決
はい次！

**R774** · 2018/08/18(土) 18:35:48.27

こりゃ墳飯ものだな
自分の邪魔だから他車（大型車）は下道を通るなってか
馬鹿みたい笑
てめーが運転しなきゃ世界が平和だわ>>691

**R774** · 2018/08/18(土) 21:12:25.55

>>690
見てると２秒が多いね。自分はなるべく３秒空けてる。

**R774** · 2018/08/18(土) 21:24:54.97

無理に車間を詰めると、その前の車は前方車間を広げることになるのがわかっていない人が多いな
サンドイッチは御免こうむる

**R774** · 2018/08/18(土) 23:06:17.95

>>692
いいから金払えや極貧トラ運

**R774** · 2018/08/18(土) 23:22:11.05

>>695
長距離でも下道走ってるトラックって運転手が金ないってより荷主とか運送会社が高速代無しの激安価格で物運ぼうとしてるせいじゃないの？

**R774** · 2018/08/19(日) 00:18:57.06

基本給削って残業代抑制してる給与形態がそもそもの原因では
人件費より高速代の方が安けりゃそっちを選ぶよ

**R774** · 2018/08/19(日) 01:02:20.31

だから運送屋が高速代出さねーなら自腹切るかそれが嫌ならトラックやめろや糞野郎

**R774** · 2018/08/19(日) 01:20:26.83

>>693
2秒はぶつかる距離
車間3秒は空走距離1.5秒と制動距離1.3秒で約3秒だからってのが根拠
当然、長距離などで疲れが有るとその分空走距離が伸びるから4秒や5秒以上も考慮の必要が有る

**R774** · 2018/08/20(月) 06:36:50.89

>>685
昭和の頃は深夜の国道は横道との交差点信号は黄点滅や赤点滅が主流だった
横道側は歩行者横断ボタン押さないと青にならず、車もいちいち運転手が降りてボタン押して青になるのを待つこともあった
いつの間にか激減

**R774** · 2018/08/20(月) 17:09:05.54

点滅信号は撤去していく方向にあるよ
点滅信号より「止まれ」って標識置く方が簡単だから

**R774** · 2018/08/20(月) 19:09:20.92

某田舎は昼間は通常の信号機で
夜9時～朝5時は点滅表示に切り替わる

**R774** · 2018/08/20(月) 20:32:32.79

それ普通

**R774** · 2018/08/20(月) 20:42:05.54

>>687
乙
西米良から小林まで初めて夜走った時は
不安と孤独が癖になりそうだったわ

主要二桁国道までは深夜限定で青の時間を2倍3倍に増やしたらすげー流れ良いだろうなと勝手に想像

**R774** · 2018/08/20(月) 21:20:43.64

>>702
もっとこの方式が広まって欲しい
前後左右車や人が全く居ない中、何十回も信号で引っかかるのは寂しいものがある
たまに信号無視して行く奴も居るし

**R774** · 2018/08/20(月) 21:43:54.43

>>704
赤信号で速度制御しているところもあると警察の人が言っていた
制限速度でちょうど流れる信号制御の方がより安全と思うのだが

**R774** · 2018/08/20(月) 21:50:14.53

点滅信号のデメリットは横断歩行者が多少犠牲になるくらいだしな

**R774** · 2018/08/20(月) 22:05:54.11

信号のない横断歩道扱いじゃないの？
事故ったら過失100%で車の負けだろたぶん

**R774** · 2018/08/20(月) 23:28:16.15

>>707
それで、北陸のほうでおじさんがひかれてなかったか
「4車線道路を渡るのも危なくて」とかなんとか

**R774** · 2018/08/21(火) 06:02:50.91

>>691
今は高速料金が硬直的だからそれはムリ。

高速だろうが国道だろうが、車が走れば道路が痛むのは同じだから、
どうせなら利用者に少しでも維持費を払わせて、より安全な道路＝高速に誘導したほうが賢いのにね。

高速バスの料金みたいに、レベニューマネージメントの概念を取り入れて、
「この値段なら高速走ったほうが得だ」とドライバーに思わせて、
下道を長距離走る車を、高速にできるだけ誘導したほうがいい。

間違いなく、この方式は遅かれ早かれ採用されると予想。

**R774** · 2018/08/21(火) 09:25:54.02

ドイツみたいにトラックは国道（４車線道路以上）も有料にすればいい

**R774** · 2018/08/21(火) 09:35:57.96

そんなことせずとも軽油取引税をガソリン並みにあげればいいよ
不正軽油防止のために灯油も同率にして、低所得者には冬季燃料補助出せばいい

**R774** · 2018/08/21(火) 22:23:45.00

R161の山中-国境のとこはR8、r286で永原へ迂回した方がメリットが大きいと思う。
そりゃ161がすいてたら時間は早いだろうけど、山中の集落の細かいカーブが意外とやっかいで、どんなにうまいやつでも40キロ以上は出せない。過積載なんかおったら目も当てられない。
反面、永原経由のルートでうねうねした細かいカーブはほぼ皆無、r286に至っては車もおらん。
5キロ差の距離損はあるけど、安全面でもメリットは大きいと思う。

**R774** · 2018/08/22(水) 00:08:10.97

で
R8-r286を一所懸命とばしたところで
R161で元々一緒に走行してたトラックは更に先を行ってる　と
あーあ（笑）

**R774** · 2018/08/22(水) 00:09:50.70

あとさ
R8の福井県滋賀県境の登坂車線あたりをね
r286へ回ってR161経由のトラックを抜こうと頑張ってたら
速度違反で検挙されるとかね

あはは面白いや

**R774** · 2018/08/22(水) 02:40:43.83

R8xR161交点（敦賀市疋田）・R161xR303交点（高島市マキノ町野口）は
R161経由13km
R8+r286+R303経由20km
（google mapによる）

後者は前者の1.6倍ほどの距離になる
仮に前者で40km/hだとして後者で同じ所要時間で通過しようとすれば64km/hということになるな
平均で法定速度を超えるんですか？

技術的にもアベ60km/hを超えるような運転って
一般道（しかも山道）ではなかなかだと思いますけどね
しかもR8もR303もそれなりのトラック街道だ
どうやればそんな曲芸ができるんだ？

で前者は結局40km/hより早いからな　たいがい
後者でいくら飛ばしても前者には追いつきもできんわ

**R774** · 2018/08/22(水) 03:37:40.84

追い付け追い越せと言ったつもりはない。
トラックの行列に並ぶのが好きならそれでいいんじゃない？
別に迂回したところで時間差なんて大したことないでしょ、せいぜい5分くらい？知らんけど。
あの国境越えは思った以上にだるいんだよ。しかも今は工事で片側交互通行。

**R774** · 2018/08/22(水) 04:30:29.12

遠回りでも気分良く走りたいな

**R774** · 2018/08/22(水) 10:56:36.28

片側交互通行は11月末までだから、それまでは迂回したほうが良いだろうね

**R774** · 2018/08/22(水) 11:37:38.40

糞みたいな大型がいたら40km/hなんてレベルじゃないから、場合によっては有りだと思う

**R774** · 2018/08/22(水) 13:34:39.67

もちろんトラックがいいペースで走ってるならそのまま付いて行けばいいし、下手だったり過積載だったりしたら161で煽るよりは追い越しなり迂回した方がマシ。
ま、この議論はくだらないからもう辞めるわ。
714-716みたいなアスペはこの世の迷惑だから消えろ。

**R774** · 2018/08/22(水) 16:35:23.78

自分の意見が否定されただけで他人をアスペ呼ばわりか・・・
友達いねえだろ

**R774** · 2018/08/22(水) 18:25:29.73

>>722
結局否定から入って悦に入るんだろ？
少なくともおまえみたいな友達は迷惑なだけだわ。

**R774** · 2018/08/22(水) 20:04:48.19

他人から見ても>>714-716はアスペ呼ばわりされても仕方ないと思うよ
R8の登坂車線ネズミ捕りに要注意なのは正しいけど

**R774** · 2018/08/22(水) 20:14:43.12

>>714-716
下道最速スレでも建てて隔離されりゃいいのに

**R774** · 2018/08/22(水) 20:54:16.86

サンダーバードかシュプール号で行ったらええねん

**R774** · 2018/08/22(水) 21:36:06.80

速く進みたいなら高速使えば良いじゃない
前のレスにもあったけど、会津西街道はよく使うが最速ルートではなく目的地まで快適に充実したドライビングを楽しんでるだけなんだよ

**R774** · 2018/08/22(水) 22:08:56.39

ん？
「快適に充実したドライブ」
だけなら高速使えばいいじゃん
自己矛盾だろそれ

お前らみたいなよそ者が
地元の下道を暴走されたら困るわ

マナー悪いのは
大抵よそのナンバーだな

よその車は大人しく高速走っとけや
邪魔なんじゃ

**R774** · 2018/08/22(水) 22:11:36.04

「快適に走行」って言っても
たとえトラックに数珠つなぎでも
マターリを快適と思える人には快適だろ

「快適」を「地元以外でスピード出して走る」こと
ってのがチラチラ見えるんだな
実に情けない話だわ

**R774** · 2018/08/22(水) 22:53:20.03

地方の3桁国道とか、のんびり走れて、自分にとっては快適な道だったりする。
適度なカーブ、適度なアップダウン、適度な信号、適度な風景の変化。
こうした道を適度な速度（地元車の流れ）で走っていると、時間がたつのも忘れるくらい。
MTの車の時は、適度なシフトダウンやクラッチワークなんかが加わって、更にいい感じ。

個人的には、高速は必ずしも快適とは思えない。

**R774** · 2018/08/22(水) 23:14:26.35

たしかに。361とか好きだな。

**R774** · 2018/08/22(水) 23:17:03.05

中国地方の県境から上のR54、375、432、314他多数は夜とか特に誰も居なくて孤独で楽しい

**R774** · 2018/08/23(木) 00:45:12.25

要するにサンドラの楽しみ　ということね

日常的に運転してる人は運転すること自体が苦痛な人も多いしな
楽なのは高速

**R774** · 2018/08/23(木) 01:08:48.59

トラックの間に挟まれるのは嫌だけど
自車の後ろが居らずトラックの後ろを車間10秒位でまったり付いて行くのは好き
信号や給油やらで気を反らせられなければ500㌔くらいは余裕で走れちゃうな

**R774** · 2018/08/23(木) 05:35:39.69

亀山JCT～四日市JCTの慢性渋滞が酷いから
この区間だけは下道を通る

**R774** · 2018/08/23(木) 06:04:13.14

快適なドライブが高速道路で出来る幸せ者が紛れ込んでるな
ある意味裏山鹿

**R774** · 2018/08/23(木) 06:38:12.63

サンドラはワルキューレの冒険

**R774** · 2018/08/23(木) 06:52:59.72

サンドラを下に見てるの？運転苦痛なの？スレチだから出ていきなよ
下道ドライブを楽しむ派のスレにつきサンドラでも無問題

**R774** · 2018/08/23(木) 08:16:57.60

>>728
公道を私物化しようとしてるの？
その地元を走るには何か許可が必要なんですか？

**R774** · 2018/08/23(木) 08:37:01.86

>>731
361は長野県側から走っていくと、新地蔵トンネルを出た瞬間の感動が秀逸だよな。
特に夏場の白樺の森が眼前に広がる景色は素晴らしい。

【高速料金節約】 下道ドライブ派の人、集合！12

【高速料金節約】　下道ドライブ派の人、集合！12