【日東道】日本海東北自動車道 part6
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新潟市の新潟中央JCTから、秋田市の河辺JCTへ至る
日本海東北自動車道について語りましょう。
前スレ
【日東道】日本海東北自動車道 part5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1490339492/ 上越国境が難所だったから羽越本線が完成したときにも上越線が出来ていなかったので、
東京−酒田間は
1.東京−福島−山形−新庄−酒田(奥羽本線ルート)
2.東京−高崎−長野−新津−酒田(信越本線ルート)
のどちらかだが、多分1.のほうが速かったはず あつみ温泉〜鼠ヶ関は、残り何年位かかるのかなあ。あつみ温泉で降りた後の遠回りが億劫だ、近道はあるけど狭いし生活道路で通行は遠慮して下さいとの立て札もある。 >>720
谷川岳の清水トンネルが開通するまでは上野〜新潟間は磐越西線経由がメインルートだったそうな 俺は迷惑だろうなと思って通ってないけど
そんな気遣いできないヤツが多いよな >>721
そんな場所にICを造った奴らが悪いよな
7号線に沿っている場所にICを造ったら良かった そんな事言っても仕方ないだろ
高速道路である以上ルートはああするしかないし
かと言ってあつみ温泉鼠ヶ関間はトンネル多いから
鶴岡鼠ヶ関での事業化はできなかったし 7号線に繋ぎたいけどすぐ横に羽越本線が通ってるじゃん
立体も作りづらいし踏切にしたらスペースなくて危険 >>725
鶴岡大山のJctにしても月山道路にしても
何でこうも庄内のインフラは中途半端なモノばかり作るのか… 先まで伸びればあれでいいんだよ
あつみ温泉に用があるやつしか使わないから 酒田みなとから遊佐の区間は今年度上部工にも着手してるみたいだな
盛土区間も橋桁やボックスカルバートの周りを埋めたり場所によっては路盤に着手のようだ
概ね構造物は出来上がってるようだから早ければ来年度には遊佐比子まで部分開通出来るんじゃないか?
個人的には使うけど、現状酒田みなとから酒田の区間が交通量少ないからどれだけ交通量が変化するかだな 今年度に構造物とか路盤作って来年度に舗装って感じじゃないか? 高規格な生活道路ですから。
トラックも踏切にコンニチハ^_^ >>730
本当、月山経由じゃなくて、新庄周辺からにすればコストダウン出来ましたよね。 >>735
とっくの昔(遅くても2005年前後)には全線開通していただろうよ 長野県の諏訪がひとつになれないのと同じで
行政的には城下町鶴岡
経済的には湊町酒田かな >>735
月山道路は山形道とは無関係にR112バイパスとして整備されたので、
たとえ山形道が仙台−山形−新庄−酒田ルートだったとしてもコストダウンにはならない
月山道路を全く造らなければその分は節約できただろうが、
当然、内陸と庄内を最短距離で結ぶ現在の経済効果は期待できない >>738
まず酒田になくて鶴岡にあるものを整理してみようか
庄内総合支庁
地裁鶴岡支部
NHK鶴岡支局
ネクスコ支社工事事務所
社会保険事務所
まだあるか? 肘折温泉に行くのに不便だから酒田辺りからズバッと行ける道作ってよ >>738
酒田は昭和の真ん中頃まで商工業が県内随一の規模を誇っていたんだけどな
産業構造の変化で衰退してしまった 好きなだけ雑談すればいいよ
ソースなしは痴呆老人のうわ言くらいにしか思わないから >>745
多分商業は人口の多い山形が上だっただろう
工業は県内一だったはず
現在は米沢、東根、鶴岡より下
産業構造の変化というか、
行政が産学と連携して熱心にやってきたところが上がってきた印象だな 東北中央道スレのスレ主「俺のスレでやらないだけマシ」 豊栄SAはいつまでトイレだけにして置くのか?
SAならレストラン、インフォメーション、GSを揃えて欲しい 豊栄は採算取れないだろうな
北陸道から新潟越えて山形にそのまま行く車が多ければなんとかなるけどあまりいないでしょ
新潟で乗り降りする車の方が明らかに多いから下道で十分足りてしまう
その後の無料区間だって下道に降りられるという理由でわざわざ作られる見込みがないし
せいぜい朝日まほろばインターが開通して道の駅とフルアクセス出来るようになるかどうかというくらいか ちなみに理想的なのは三陸道の三滝堂だと思う
インターと道の駅が一体になってるし、道の駅にはファミマが入ってる
まああそこは下りる車ほとんどいないと思うけど作りとしては本当に理想的 >>748
酒田市はもっと有力企業を誘致できていれば良かったんだけどね
花王石鹸は大昔からあるとして80年代以降はセイコーエプソンぐらいかな 豊栄にも道の駅作ったら?
どっちからも入れるようにするのが最近の流行りでしょ
有料区間だと南相馬鹿島SAみたいな 豊栄なんか田舎には道の駅なんて相応しくないよ
イラネイラネ >>738
酒田飽海地区と鶴岡田川地区では話される方言すらも微妙に違うからな
同じ庄内という文化圏とはいえ 鶴岡はかって大泉庄や大宝寺の名称で呼ばれていて古くから武家が支配する土地だったもんなぁ >>765
武家というか、鶴岡には酒田のような港もなく今で言うド田舎だったというのが正解
酒井氏が庄内に移封されてきたとき、庄内には亀ヶ崎、鶴ヶ岡の二城があり、
どちらを居城とするかという選択に迫られた。
その時すでに大きな街で城も大きかった亀ヶ崎(酒田)に、という声が圧倒的だったが、
藩士たちが繁華な街の贅沢な風に染まってしまうことを恐れて、
現在の鶴岡が居城に決まったと言われる。 >>767
歴史にif云うのはアレだけどさ
もし亀ヶ崎城が居城に決まり藩庁も置かれたらその後の鶴岡はほとんど人口規模も伸びなかっただろうな
ヘタすると余目藤島レベルだったかも? >>768
代わりに酒田は30万都市として県内一の人口を誇り、
いなほは1時間に1本。
庄内空港はとっくの昔に完成して、羽田便は1日5便。大阪便も定着。
今ごろは、羽越新幹線の槌音が響いていたかもなw 例え郡山市規模にはなれなくても米子市のようにもっと地域の拠点となれる都市だったはず >>769
日東道は4車線ですでに全通してただろう。
も追加で。 >>768
山形県の一部にはならず
秋田亀田藩や本荘藩や矢島藩や新庄藩などとともに酒田県になっていた 義光がいん居城として整備した鶴岡城のほうが大きかったぞ 豊栄SAに売店やレストランなどがある普通並のエリアにそろそろして欲しい >>767
あの亀ヶ崎城が立派な城郭だったというのは現代の感覚だとイマイチ想像しにくいんだよな
公園や荘内神社が立地した鶴ケ岡城と比べて保存状態が悪すぎるのもあるけど 某サイトによると鶴ヶ岡城は350m×320m、亀ヶ崎城は450m×500mとのこと
酒井氏が入部する前の鶴ヶ岡城はさらにみすぼらしかったはず
ちなみに大規模城郭で知られる山形城は1500m×2000m
酒井氏は本当は山形城に行きたかったそうだ >>769
羽越線高速化にも本腰を入れて取り組まれていただろうな
>>778
かっての酒田は城郭遺構の価値にまるで理解がない土地柄だったし
東高校の拡張で水堀を埋めたり破壊された 庄内の命運を大きく左右したのは、庄内藩の藩庁をどこに置くかという問題と、
統合山形県の県庁をどこに置くかという問題が発生した時だな
鶴岡・酒田が双子都市でも県庁さえ庄内にもってこれれば、
前橋と高崎、富山と高岡のようにどちらもそれなりの規模の都市になっていたはずだが >>775>>776
お前らは出来ても使うなよ
使うなら殺す >>785
人の意見を潰し、難癖付けて、死ねや殺すって相手が言えば通報すれば良い気になっているひきこもりニートガキ >>778
鶴岡城もだが羽州随一の名城とも名高い出羽山形霞ヶ城にせよ天守閣が建てられなかったのはイマイチ感あるよな >>782
もしかしたら福島県でいう郡山市と福島市の関係と同じでうまく政経分離して共存共栄していたかもね えっ
霞城の御三階櫓って知らないの
弘前城と同じく、これが天守閣相当だったのよ 徳川政権成立後に築城改修されたお城って天守閣ないのが多いよね
仙台の青葉城だって建てられていない >>792
へぇ知らなかった
霞城公園の復元事業やってるけど櫓も再建してくれたらいい名所になりそうだねぇ 文化財にしていされているから詳しい設計図等が出てこないと復元にならず、文化庁の許可が出ないのよ 出羽庄内藩は有名だけど松山藩の方はほとんど知られてないのは残念だな
せっかく松嶺城の大手門だって現存しているのに
>>796
すると昭和の頃と違って上山城みたいな資料を無視したオナニー天守閣を立てるのはムリってことかな 沿線の名城といえば新発田城も小さな城だが石垣が立派じゃないか?あれは見ごたえあるぜ 上山城や横手城は観光目的とはいえ史実でありもしなかったシロモノをドカーンと建ててしまったのがな… そういう意味では城下町は城が無いのがデフォだな
たとえ史実に沿った建物を建てたとしても、今の時代では冗談か、一種の呪いに近い
昔ここに城があったんだ、と訪れた人に想いをめぐらせるような残し方が一番良い 2人か2人格しかいないなここ
文章に特徴ありすぎ
精神科をオススメする >>801
白石城や白河小峰城のように木造で精巧に復元するのだったらありだと思う
文化財的な価値もあるしな かっての新潟湊に至っては酒田湊と違って城郭すらない町だったらしいな 越後平野はあれだけ広いが、昔は湿地であまり米が取れなかったらしいからな
だから庄内よりも由緒正しい金沢は、成り上がりの新潟が気に入らない 成り上がってもいないだろう
ど田舎過疎地だよ新潟は 安土桃山時代までは庄内平野南部すらも広大な荒地だよ
最上氏が北盾大堰を開削してようやく開発が進んだ 東北中央道スレでやらないだけマシだって現スレの1が言ってた >>810
庄内という地名の由来もまた歴史ロマンを感じるよね。それにしても遊佐という名称は随分と古くからあるんだな。 でも庄内地方ってさ
山形の最上や米沢の伊達のような有力大名いないせいか歴史ファンには人気ないんだよな >>815
どっちかといえば最上氏は不人気
伊達の咬ませ犬的存在 歴史ファンによく知られているのは、
最上義光は娘・駒姫を秀吉の甥・秀次に側室として差し出し、
処女のまま秀吉に惨殺されたことだな >>817
秀次事件は桃山時代でも最大級の悲劇だよな
連座で子女も一斉に処刑されてしまったし
間違いなくあれも後に豊臣政権が支持を失ってしまう遠因の一つだろう 出羽庄内の土着大名である大宝寺(武藤)氏がいるけど知名度は相当低いよね。 武藤氏は江戸時代迎える前に秀吉の怒りに触れて取り潰しだからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています