【国道464号】北千葉道路 7【市川～成田】

**R774** · 2018/01/07(日) 12:34:38.83

北千葉道路について語るスレ

●前スレ
【国道464号】北千葉道路 6【市川～成田】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1494946978/

**R774** · 2018/04/04(水) 11:51:21.62

成田線表示でサボじゃね

**R774** · 2018/04/04(水) 19:30:54.22

>>440
なかったっけか
どこかでみた記憶が

**R774** · 2018/04/04(水) 23:50:17.26

代替輸送するのに成田行きじゃまずいの？

**R774** · 2018/04/05(木) 01:21:59.41

頭が堅いね

**R774** · 2018/04/07(土) 16:22:07.17

西側について千葉県は「今の段階で、スケジュールは確定していないが、
完成までには１０年、１５年かかると思われる。」と言っている。
これについて「東京外環自動車道が今年の６月までに開通するということで、
北千葉道路に接続する道路について目途が立ったため、本事業を進めるに至った。」
要するに外環の完成が延びに延びたことが大きいようだね。
あと、千葉県に道路計画課　外環道・北千葉道路班というのがあったんだね。
https://www.city.kamagaya.chiba.jp/sesaku/kaigikoukai/kaigiroku/kankyou/300206.pdf#search=%27%E5%8C%97%E5%8D%83%E8%91%89%E9%81%93%E8%B7%AF%27

**R774** · 2018/04/07(土) 20:11:43.27

課題となるのは今後の政治状況だろうね

今の首相が安倍ちゃんで知事が健作ちゃんというのはベストなタイミング
だろうけど、その後の政権が増税・緊縮財政・デフレ路線を取る可能性は
ある
その場合は公共事業の予算が縮小される事となる

まさか「コンクリートから人へ」なんて政権が二度と出来るとは思わないが・・

**R774** · 2018/04/08(日) 23:43:53.39

>445 北千葉ジャンクションから2kmは地下構造が予定されていますね。
地上に出てくるのは高塚十字路の近くだから、そのあたりから住宅地を避けてルートを
想定すれば移転が必要な建物は100件にも満たないのではないかと予想されます。
外環千葉が全長15kmで、人口密集地を通るため最大約3000件の立ち退きが必要で
反対も多かった状況で、都市計画案の公告・縦覧（平成7年）から23年で開通だから、
地元の協力次第だが10～15年という目標、ｽｹｼﾞｭｰﾙは妥当ではないでしょうか。

**R774** · 2018/04/09(月) 03:42:46.18

ルートなんてとっくの昔に決定済み。
ナイスガレージがなかなか県道51号の拡幅に応じないことと
パチンコ屋(エックスアリーナ)がなんでわざわざ、地所の真ん中に新築したと思ってんの?

そこがルートだからだよ。
http://chizuz.com/map/map38213.html

**R774** · 2018/04/09(月) 06:12:01.09

地下でも地上権とか色々あるけど、立ち退きほど難しくはないはず。
現況が農地・原野の場所は分断もないしすんなりいきそう。
押畑までできたら、次は5年後目標で外環から高塚十字路はどうかな。
千葉県庁の人これ見てないかな。
料金の件は、工事費用がまだわからないからできそうになったら考えればいいよ。
高塚十字路→外環は、部分開通でも鎌ヶ谷方面から外環行く人が使うと思う。

**R774** · 2018/04/09(月) 08:32:28.92

>>449
なにいってんだこいつ。
地下じゃないよ、半地下だよ。
外環千葉と同じ掘り割りだよ。
外環東京みたく大深度シールドトンネルじゃないんだよ。
北千葉JCT周辺の住宅地も、ルート上は概ねすべて立ち退きが必要です。
農地だって、分断されたら農耕車（トラクター）の行き来に配慮する必要性が出てきます。
単純な話ではないです。

**R774** · 2018/04/09(月) 17:40:46.04

都市計画道路整備状況図（PDF形式） - 市川市
http://www.city.ichikawa.lg.jp/common/000249356.pdf

計画だとr1までなんだよな

**R774** · 2018/04/09(月) 17:53:59.45

>>450
お前みたいな輩がいるから道路開通するのに何十年もかかるんだよ
計画決まったんだからさっさと手放せ
今どきゴネトクなんてねーから
ギリギリまで粘ってると対象部分だけしか買い取って貰えず使い道ない猫の額だけ残るぞ

**R774** · 2018/04/09(月) 20:02:10.06

外環道開通後の千葉県のファースト・プライオリティとしては、やはり
圏央道だろう。マスコミに「ミッシング・リング」とか言われてるからね

こちらがもう着工済みで現時点での完成予定が7年後、予定より早く出来る
事はほとんど無いので実際には10年後位の完成だろう。となると、現時点で
構想段階の西側の開通時期はそれよりはるか先って事になる

**R774** · 2018/04/09(月) 20:59:52.07

>>453
ミッシングリンクな

**R774** · 2018/04/09(月) 21:03:16.26

>>453
並行して工事するという発想は思い浮かばなかったのかw

**R774** · 2018/04/09(月) 21:05:03.07

平行できるほど予算くれればサクサクいくとは思うけど、実際は1つでかいのを順に作らないと足りないのでは。

**R774** · 2018/04/09(月) 23:14:29.18

だよね、それに何と言っても千葉県だぜ。ニュータウンの北環状線や成田空港
を見たってわかる。西は20年コース確定だろ

圏央道だって、やっと着工して完成まで7年（あんな何にも無い所で）と聞いて
ひっくり返りそうになったｗ

**R774** · 2018/04/09(月) 23:26:50.45

>>452
いやいや、自分は１日も早く開通してほしい千葉ニュータウン住民です。
要は、現実以上に楽観視しすぎてもショックが大きいので、そこはちゃんと事実に基づいて見定めていこうという趣旨です。

**R774** · 2018/04/09(月) 23:30:23.45

>>456
木更津や市原・茂原の圏央道を工事してる間、外環の事業が止まっていたわけでもないから、ある程度並行してやれんじゃないかな。
たぶん、外環と北千葉を同時に進めると、予算が県北西部に集まりすぎるから、そのへんの配慮なんだと思う。

ただ、外環千葉の完工後、速やかに北千葉道が着工出来るくらいのスケジュール間でアセスとか先行していただきたかった思いはあるけど

**R774** · 2018/04/10(火) 00:18:16.82

>>448
ナイスガレージについては相当ごねてるらしいね。さっさと代執行されちまえ、と前を通る度に思ってる俺。

**R774** · 2018/04/10(火) 01:20:07.14

ナイス！

**R774** · 2018/04/10(火) 01:52:31.15

詳しい事情がわからないから推測だけど、粟野バイパスと同じように、「今回はバイパス
の車線分だけで、北千葉道路の予定部分は同時には買い取れない」とか昔言われたのかも
しれないよ。

県道51号に絡む部分だけ買い取って、残った部分はまたあとで買うとか言われたら
引っ越した先で商売するまとまったお金にならないのかもしれない。

新京成高架化の某個人商店とか、京成立石高架化の某鉄工所みたいに
一度こじれると、頑固になっちゃうから。

**R774** · 2018/04/10(火) 02:11:56.26

白井市の人に聞いたんだけど、白井市にも北環状線の清戸のほかにも、清水口の新しく
出来たセブンイレブンと、スズキの看板のある中古車屋の向かいの場所がそういうところ。

あそこだけ道が狭くて危険なのに、あの場所の家の木がずーと買収に応じなくて白井市が
困ってるんだって。

あの近所には、風間街道の白井幼稚園の先に作っている道も途中一個所の農家がごねて
いて、通学路が完成しないらしい。
なんかそういう場所が工業団地のほうにもあるとか?

印西市にもあるよね。そういうとこ

**R774** · 2018/04/10(火) 11:02:38.56

北千葉道路という名前を変えた方がいいと講演会で話していたのですが何という名前がいいですか？

**R774** · 2018/04/10(火) 11:27:53.86

>>456
外環と圏央道は同時進行して工事しているじゃんw

**R774** · 2018/04/10(火) 11:30:12.52

>>457
アホ？
利用価値が低い＝優先順位が低い

**R774** · 2018/04/10(火) 11:35:02.62

>>458
楽観視だのショックが大きいだの大袈裟すぎ
たかが片田舎住民のくせに
そもそも鉄道も道路も不便なそんなクソみてーな場所住んでるのが馬鹿
生きてるうちに開通したらいいなぐらいの気持ちでいろよw

**R774** · 2018/04/10(火) 13:30:05.03

成田方面はともかく鎌ヶ谷方面は10年20年コース間違いないだろなぁ…
あの先繋がる気が全くしない

**R774** · 2018/04/10(火) 13:40:08.81

鎌ヶ谷市のやる気次第だろうな
つまり全く期待できないww

**R774** · 2018/04/10(火) 13:47:15.96

国と県からアクアラインに垂れ流してる割引額を減らして北千葉道に振替えすべき
要はモリケン次第、国交省次第

いくら千葉県来訪者が増えるとはいえアクアラインは割引し過ぎて他路線まで渋滞させてる現状は本末転倒
1500円ぐらいが適切料金だろう

**R774** · 2018/04/10(火) 13:47:53.55

適切料金
適正料金

**R774** · 2018/04/10(火) 14:36:17.84

>>464
北総道路。確かに千葉北JCTと紛らわしいんだよね。

**R774** · 2018/04/10(火) 16:20:40.04

１０年以内に造ってくれたら森健道路でいいよ

**R774** · 2018/04/10(火) 16:46:41.86

>>468
>>469
だよね～ｗ

**R774** · 2018/04/10(火) 18:08:14.98

>>464
成田アクセス自動車道
新空港道
北総スカイライン

**R774** · 2018/04/10(火) 18:54:36.02

千葉横断道路

**R774** · 2018/04/10(火) 20:28:54.08

北総梨汁自動車道

**R774** · 2018/04/10(火) 20:42:26.37

北京葉道路

**R774** · 2018/04/10(火) 20:57:39.40

印鎌街道

**R774** · 2018/04/10(火) 21:33:42.51

市成街道
千葉北西道路
千葉東西道路
新京葉道路

**R774** · 2018/04/10(火) 22:15:34.31

東葛北総道路略して東北道

**R774** · 2018/04/10(火) 22:19:53.77

これは面白いと思っての書き込み？

**R774** · 2018/04/10(火) 22:25:50.42

外環圏央連絡道

**R774** · 2018/04/10(火) 22:33:27.86

成田スカイアクセス道

**R774** · 2018/04/10(火) 23:03:58.51

下総横断道路

**R774** · 2018/04/11(水) 02:19:33.88

鎌ヶ谷や船橋は古くからの土地所有者が多く、まとまらないだろ
隕石か人工衛星でもその場所に落ちない限り無理

で名前はもっと具体的にどうだろうか
→東葛成田空港最短道路

**R774** · 2018/04/11(水) 05:04:09.61

県内最高値の高級住宅街のど真ん中を立ち退かした市川市でさえ開通できたけど
しかも3000件

**R774** · 2018/04/11(水) 05:04:51.63

船橋は一部の地権者だからまとまるが、現段階では小室ICは諸事情あり未定。白井市になる可能性あり。
アセスメントが終了したら工事に取り掛かるのは464号区間かな

**R774** · 2018/04/11(水) 05:12:05.50

>>487
高級住宅街の住人なら意味不明な頑固パワー発揮して居座ったりしないからスムーズなのでは？笑

>>488
隕石隕石隕石( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ

**R774** · 2018/04/11(水) 05:16:15.66

>>489
ん？
そういう意味で言ったんだがｗ

**R774** · 2018/04/11(水) 07:05:52.27

>>490
逆にしか読めない

**R774** · 2018/04/11(水) 08:12:14.95

個人的には聞き慣れた北千葉道路が一番かな
もしくは北総梨汁自動車道か北総スカイライン

**R774** · 2018/04/11(水) 08:48:08.80

富里スイカ接続道。スカイじゃないよ

**R774** · 2018/04/11(水) 11:50:53.79

>>492
>個人的には聞き慣れた北千葉道路が一番かな
成田空港道路、新空港道路で良いかも。

**R774** · 2018/04/11(水) 12:36:15.90

新空港道は既に存在すること知らんというのは乗ったことないのかｗ

**R774** · 2018/04/11(水) 13:50:43.10

スデニアルヨデイイジャナイ

**R774** · 2018/04/11(水) 14:28:10.96

平成10年12月25日
建設大臣が日本道路公団総裁に対し、東京外郭環状道路市川市区間（約10km）の「施行命令」を出す

平成11年1月7日
高速自動車国道道路工事開始の告示（東関東自動車道水戸線・松戸市～市川市：工事開始の日　H11.1.8）

平成30年6月2日
開通予定

外環でさえ20年弱で出来たんだから10年で出来るなw

**R774** · 2018/04/11(水) 18:30:01.95

>>488
諸事情って何？

**R774** · 2018/04/11(水) 19:51:47.18

北千葉道路についてはまだ工事開始の見通しも立ってないのですが…

**R774** · 2018/04/11(水) 21:05:15.04

>>498
駅前にも関わらず山林が広がっており
一切土地利用も開発もなされていない
小室IC予定地周辺は、なんとなく
清戸のＳ興業に似た、いわくつき感を覚えざるを得ない。

かといって、R16とR464とを接続するランプが、両線の交差部である小室駅周辺に整備されないことには、話が始まらない。

**R774** · 2018/04/11(水) 21:09:24.89

10年でできれば千葉の奇跡道路

**R774** · 2018/04/11(水) 23:19:42.64

西側区間は国の関与具合が完成までの年数に相当影響するんじゃないのかな。
金をいくらか出すだけなのか、国の施工区間があるならどこからどこまでか。
東側区間を見ると、２車線区間有でとりあえず押畑までにハードル下げても
千葉県単独ならこの先何年かかるんだろうになってたような気がするよ。
あと東側区間の残りの工事と西側区間のバランスも重要。

これらは外環後として各担当者たちが
そろそろ本腰入れて話し合い始める頃かなと思うね。

**R774** · 2018/04/11(水) 23:19:46.30

インターチェンジは16号より西側に設置されなければ道路の目的を半分しか果たせないから、小室駅の南側とはまた別問題な気がする

**R774** · 2018/04/12(木) 03:28:14.17

>>502
そうだね。北千葉道路の予算は東西で分けてなく合算だからね。
県も重要性を理解し、優先順位もそれなりに高そうだけど北千葉道路が突出するにはよほどの理由がいる。
他にも懸案道路はたくさんあるわけだし。
そうなると国をできるだけ引き込むことが東の残りと西に必要だね。
森田知事がアクアラインみたいに国に直談判して動かしてくれたらいいのにね・・・

**R774** · 2018/04/12(木) 08:06:54.39

H30　北千葉道路整備事業　　西側はアセスメントや除草費だろうけど。
印西～成田間約21億7300万円
市川～白井間4億8500万円

**R774** · 2018/04/12(木) 19:37:53.80

>>505
事業化も着工もまだなのに、
東側区間比で２割の予算がついてるとか
むしろＳＵＧＯＫＵね？

**R774** · 2018/04/12(木) 20:32:03.09

環境アセスは、道路が出来る事によりネズミとかトンボとか小動物迄調査する。
通り道とか、人間だけの調査でなないので費用がかかる。膨大な資料と地図とか
必要。

**R774** · 2018/04/13(金) 06:06:47.29

千葉ニュータウンあたりにPA兼ねた道の駅欲しいね

**R774** · 2018/04/13(金) 09:09:56.32

>>503
R464一般部と専用部を接続するICは小室より西側に設置でもいいだろうけど、まずはR16とR464一般部を接続する以下のランプを小室駅周辺に整備しないことには・・・と思う。
まさか北千葉道専用部が出来ても小室交差点経由とはいかんでしょ

・16内回←→464西行
・16外回←→464西行
・464東行→16号内回

**R774** · 2018/04/13(金) 09:12:47.20

>>508
千葉ニュータウン中央以東は、
遊休地だった成田新幹線用地に
メガソーラー発電所が
出来てるから難しいのでは。
北総線の車両基地みたく、掘り割りの上に作ってランプでつなぐしかなく、大がかりになる。

**R774** · 2018/04/13(金) 10:18:14.04

>>510
>メガソーラー発電所
そんなものは、一週間で撤去できる。

**R774** · 2018/04/13(金) 18:47:52.35

>>509
現状は
464東行き→16外回り
16外回り→464東行き
16内回り→464東行きしかない。
専用部、一般部全て16と464を交差させても効果は薄いので、464一般部西行きから16への流出と16から464一般部への流入は今まで通り小室交差点を利用することになるんじゃないかな。もう少し使いやすくする必要はあるけど。
つまり、464東行き一般部→16内回りと、464専用部から16への流出のみ内回り外回りのランプを作るのでは。あと専用部東行きは谷田までつなげると思う。
費用対効果が高いので鎌ヶ谷西白井間にもインターできると思う。

**R774** · 2018/04/13(金) 22:18:59.67

>>511
メガソーラーは投資を何十年かけて償却するので
それまでは無理。

**R774** · 2018/04/13(金) 23:00:15.46

>>508
個人的にはビッグホップがそこを狙ったら面白いと思っている

**R774** · 2018/04/14(土) 00:10:03.48

>>512
16号外回りから464号専用部用地に突っ込んでる40年前に作られた未供用ランプウェイの残骸はどないなるんやろうな

**R774** · 2018/04/14(土) 02:30:52.79

最近舗装されたし何かに使うんじゃね
工事用車専用入り口かもしれんけど

**R774** · 2018/04/14(土) 06:00:42.70

>>515
蛇足だけど約45～50年前建設、少しずつ段階的に建設、なお464号の16号接続部トンネルは内部を
土で埋めていた。ランプウェイは3.11で被害も多少あったし、規格が首都高並みだから30トンの
海コンが通過するには無理があるが、ここ1～2年前から除草シートがかぶさっている。

小室ICは諸事情があり、微妙と言うより絶望的な悲壮感が漂ってきた。白井市内の谷田？が有望

**R774** · 2018/04/14(土) 06:39:42.72

諸事情ってなんだよ、
そのうちわかる、
とか。

**R774** · 2018/04/14(土) 07:42:49.58

小室IC辺りは、昔谷津田で地盤問題もある。騒音や環境悪化で地盤の硬い白井市にIC設置機運がある。

**R774** · 2018/04/14(土) 10:40:13.21

>>504
5年位前、北須賀～船形の開通時、
エッ東側の最初の開通がそこなの？
そんな所だけ開通しても使う人あまりいなくない？って思った。

でも、詳しい経緯はわからないけど開通箇所が増えるのはいいことだし、
国は地域密着じゃないけど、県とはパワーが違うな。
これで県の尻にも完全に火がついたはず。とも思った。

このようなことが西側でも起こることを望む。

**R774** · 2018/04/14(土) 11:03:06.03

設置機運とか、白井の議員が発言しただけでしょ？
都市計画概略はそう簡単に変わらないだろうし、16号接続しないことは道路目的からあり得ない。

**R774** · 2018/04/14(土) 14:43:03.89

１６号に接続させるよう柏や八千代は声をあげるべき

**R774** · 2018/04/14(土) 15:00:32.50

小室は無理だ。既存464号でさえ16号側は、無理やり曲げて、車道に歩道無理やりつけてる。
谷田辺りから田畑突っ切って16号まで連絡道建設や、白井から北環状経由で白井複ICで16号
国も土地の強制収用は出来ないだろう。北総線からは出来るだけ北千葉道路は離すはずだ。

**R774** · 2018/04/14(土) 22:30:52.48

小室駅周辺のアンタッチャブル感がぱない

**R774** · 2018/04/15(日) 12:14:17.68

16号から専用部への流入も小室交差点の交通容量を増加させるだけでランプの必要はない。ただその場合も小室駅近くのインターが望ましいだろうな。

**R774** · 2018/04/16(月) 19:49:11.33

今更ながら県道61号線のトンネルが供用された時、そこを通過した時は胸が熱かったな。
来た千葉道路もそういう感動が欲しいな。

**R774** · 2018/04/16(月) 21:20:55.88

>>526
まぁ、現時点ではトンネル事業費の無駄遣いだけどね。。。

**R774** · 2018/04/16(月) 21:49:18.09

>>526
あのあたりって不自然な道路形状に見えるけど、当初計画から予定が変わったとかですか？

**R774** · 2018/04/16(月) 23:19:01.94

>>528
> あのあたりって
どのあたり？

**R774** · 2018/04/17(火) 00:41:41.19

>>529
528が言ってるのは北側の直角コーナー部じゃない？
現場行けばすぐ分かるけど、コーナーの奥は北東に向って工事中断してる。
将来的にはその先の4号の龍ヶ崎線に繋げるつもりっぽい。

**R774** · 2018/04/17(火) 00:56:47.26

いんざい自動車学校の付近に繋がる道路ですね。
用地買収もまだまだなので、数十年かかりそうな雰囲気。

**R774** · 2018/04/17(火) 01:00:03.95

>>529>>530
言葉足らずですまぬ
r61とr189の交点とかなんか変じゃない？

**R774** · 2018/04/17(火) 01:19:10.22

>>532
トンネルの上？それだと、189号の東側と61号それぞれ片側2車線運用とかが将来予定にあるけど、まずは現状の車線運用に合わせてるだけじゃないのかな？

**R774** · 2018/04/17(火) 08:15:38.17

その通り。将来は４車線のスペースだから変にカーブしてる。

ちなみにここは千葉柏道路候補だから、将来はトンネルがありがたくなる。

その昔は高速道路(16号沿い)の構想もあったと聞いた道路のルート。

**R774** · 2018/04/17(火) 08:38:56.82

あーなるほど
あそこらへん全体が暫定供用みたいな状態ってことなのね

**R774** · 2018/04/17(火) 14:53:35.59

東京だと「東京・都市計画道路」のサイトで
http://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/index.asp?btnagree=%E5%90%8C%E6%84%8F%E3%81%99%E3%82%8B&;dtp=2
全体の計画道路がどうつながる予定なのか一発で分かるけど

千葉県は各市ごとにで、しかも表示が遅くて不鮮明なpdfの図しかないから
分かりにくいんだよ

**R774** · 2018/04/17(火) 18:57:33.57

>>532
r189の側も、今の本線は白井側から来て大塚交差点で北に折れているが、元々の計画では、直進が本線だったと思われる。
理想では、そのまま習志野カントリーを突っ切って、滝野地区の北側の道につながるはずだったんではないかと思ってる。

現在の片側一車線道路はなれの果ての産物。

**529** · 2018/04/17(火) 23:57:10.19

>>532
> r61とr189の交点とかなんか変じゃない？
いやだから、「r61とr189の交点」が二つあるからどっち？
と聞いたつもりなのだが。

１つめは、トンネルの上・富国生命の北東部
２つめは、その北の道なりL字にまがるところ(Lより南がr61,東がr189)

**R774** · 2018/04/17(火) 23:58:12.64

>>530
> 将来的にはその先の4号の龍ヶ崎線に繋げるつもりっぽい。
r4もいろいろあるけど、布佐のとこね。

**R774** · 2018/04/18(水) 00:00:30.71

>>531
いんざ自動車学校の横(木下駅から南下する道)につながるのはr4。