X
【国道464号】北千葉道路 7【市川〜成田】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0371R774
垢版 |
2018/03/19(月) 20:58:47.91ID:wgDQueSk
新宿線の延伸は、事業費が1400億円かかるというので中止になったが、LRTなら
新金線と同様に安くつくれる。

高齢化社会になる今後は、LRTは鎌ヶ谷と市川に必要だろう。

市川大野と船橋法典の間に駅がないのは、不便なので、南大野に新駅を作って
武蔵野線までの区間を潜行整備するというのはどうだろう。

https://pbs.twimg.com/media/Ccc4aMbUMAAJ3zr.png
0372R774
垢版 |
2018/03/19(月) 21:01:31.21ID:wgDQueSk
潜行　×
先行　○
0373R774
垢版 |
2018/03/20(火) 08:42:29.41ID:1UmDAw1W
ネタにのっておいてなんだけど、いいかげんスレ違い
0374R774
垢版 |
2018/03/20(火) 15:53:24.13ID:nKKO38BW
464号をはじめとした鎌ヶ谷しないの道路の渋滞をなくすためのLRTだろ
関係あるだべ
0375R774
垢版 |
2018/03/20(火) 18:57:00.21ID:Zl9AeqYW
ＬＲＴを鎌ヶ谷に　　という構想すら上がってないわけで、ただの素人の妄想
スレ違いでしょ
0376R774
垢版 |
2018/03/20(火) 19:50:46.47ID:NjQdtIA7
都市計画図見ると北千葉道路は、R295空港通りに接続するんだな。
てっきり新空港道へ本線のまま直結すると思ってただけに非常に残念。
何故なら新空港道なら終点降りてすぐ2タミで非常に便利だったのが、
R295だといくつかの信号でひっかかるから嫌だな。
将来外環北千葉JCTまで全通後、本格的に怒涛の交通量になる（トラック街道）ので
R295接続では成田IC出口の信号と手前の信号という2連続信号で渋滞必至だと思う。
いやはや・・・
0377R774
垢版 |
2018/03/20(火) 23:40:03.16ID:Gm3QIyr0
>>376
スマートICから新空港道に乗ればよい
0378R774
垢版 |
2018/03/20(火) 23:41:20.86ID:XOS9lEj8
>>376
上り坂の頂点＆三叉路運用の信号、過積載鈍亀トラックに有料道路回避不可の交差点。
胸が熱くなるな
0379R774
垢版 |
2018/03/20(火) 23:42:35.91ID:XOS9lEj8
>>377
スマートICは渋滞地点の先だから無意味。
0380R774
垢版 |
2018/03/21(水) 00:07:03.83ID:ScBz/fxF
料金が千円近くになると聞いたのだが本当だろうか
0381R774
垢版 |
2018/03/21(水) 00:15:23.07ID:I+cKj7HA
本当に残念です。
更に言うならば、成田jctに接続してフルjct化したほうが先に述べた渋滞と無縁な上に、
空港から上り方向も２タミから鎌ケ谷や都心まで高速一本で便利だし、
北千葉道路から成田JCTを介して東関東自動車道潮来や水戸方面へも行く事が可能になり
総合的なネットワーク性が高まる。
北千葉道路下りからR295へのアプローチは出口ICにするのが良いでしょう。
0382R774
垢版 |
2018/03/21(水) 02:06:23.01ID:lFiRYfoC
>>374
私も関係あると思います。

>>375
今は、ネットの意見を議員さんたちも見ているし、そういう素人の意見を
交わす場所がここでしょ。
0383R774
垢版 |
2018/03/21(水) 02:49:44.32ID:daL8rL9A
>>381
せっかく、小室以西を有料の専用道で整備するわけだから、東側区間の接続部も、一考して欲しいですね。
0384R774
垢版 |
2018/03/21(水) 03:16:34.69ID:wxFYDDsQ
今のままでは吉高などでも詰まる
0385R774
垢版 |
2018/03/21(水) 10:36:38.38ID:89cDDmAx
>>382
スレ違い
注意されたんだから弁えなよ
話の流れで脇道それたという範疇をもう超えてるよ
鉄道語りたいなら鉄道系の板がいくつも用意されてるんだからそちらに行くのが筋
マナーも守れない人間の言うことに誰が耳を傾けるとでも思うの？
0386R774
垢版 |
2018/03/21(水) 11:04:02.93ID:daL8rL9A
>>384
日医大以東の平面交差部をどうするのか、いちおう懸案として認識はされてるようなので、対応を期待したいところです。
0388R774
垢版 |
2018/03/21(水) 16:19:33.84ID:W9B9r6VU
>>384
吉高なんか、格好の立体箇所場所なのになぁ。
むしろ立体交差のみで、交互に行き来できなくてもよいぐらい。
0389R774
垢版 |
2018/03/21(水) 21:39:15.21ID:+QFuYtox
北総地域には高速道路がなかったんだから
最初から全線高速にすべきだった
柏の旧沼南町あたりや八千代や佐倉らへんの人も使う
0390388
垢版 |
2018/03/22(木) 00:58:21.47ID:Xar6NXxG
>>388
> 交互に行き来できなくてもよいぐらい。
交互→相互
です。すみません。
0391R774
垢版 |
2018/03/22(木) 08:38:25.52ID:1ERTjYHW
吉高を今から立体化するとしたら、
旧道を橋の下へ迂回させる感じかね。
0392sa
垢版 |
2018/03/22(木) 13:56:23.78ID:Pd0HrRc2
>>389
さすがに高速は過剰投資かもしれない。
他地域の放射高速道路の間を補完する放射道路は高規格バイパスだし。
例として、
首都高1号と東名の間は第三景品
東名と中央間は尾根幹線（未完成）
中央と関越間は青梅/新青梅（途中で名称変わる。また超車線が狭い）
関越と東北道間はS5/17号バイパス
東北と常磐間は新4号
常磐と京葉道路間は北千葉道路（未完成）

ただ、北千葉道路はR295接続だけでなく、成田料金所へもアクセスできるようにしてほしいですね。
0393R774
垢版 |
2018/03/22(木) 17:19:16.28ID:Xar6NXxG
>>392
どう見ても、首都高羽田線・横羽線より第三京浜のほうが高規格。

また、
東名速〜中央道、中央道〜東北道、東北道〜常磐道の間隔に比べ、
常磐道〜京葉道(or東関東道)の感覚がずいぶん広い。
0394R774
垢版 |
2018/03/22(木) 17:21:57.65ID:dB1DkPif
>>385
なんで?　>>344さんも、新金線の詳しいレス>>370も俺じゃねえし。

70％も用地買収して放置されている土地の利用方法の対案あるの?
道路に転用してもなんにもならないだろ
0395R774
垢版 |
2018/03/22(木) 17:43:58.71ID:bzS+Xiev
買収した土地もそのうち宅地にされかねないのが怖いねえ
0396R774
垢版 |
2018/03/22(木) 19:54:28.26ID:0porTx0q
千葉ニュータウン中央〜印旛日本医大の新幹線用地はメガソーラーになったけど、西白井〜小室間の北千葉線用地はどうするんだろうな。
西白井駅のとこはプチ車両基地になってるけど、他は。。。
0397R774
垢版 |
2018/03/22(木) 20:01:36.27ID:0porTx0q
>>392
東埼玉道路だって、
専用部の計画がなくはなくて、
用地だって。。。
0398R774
垢版 |
2018/03/22(木) 21:37:44.24ID:3QgV9gM0
千葉茨城道路の事も思い出してください。若草大橋。
0399R774
垢版 |
2018/03/22(木) 23:58:44.40ID:0porTx0q
若草大橋以南の話は
遅々として具体化しないなぁ。。。
0400R774
垢版 |
2018/03/23(金) 00:24:33.18ID:LjUSmtWt
>>396
日影が多いから難しいのでは？
0401R774
垢版 |
2018/03/25(日) 01:13:42.14ID:2oEpZuSs
新鎌ヶ谷の消防署交差点とこ少し整備されてるの話題に上がってたけど
昨日通った時に工事看板(？)に新築なんたらって書いてあったような
チラッと見えただけだし他の場所の事かもしれないけどね
0403R774
垢版 |
2018/03/25(日) 02:37:22.21ID:wPElxE5g
>>392
和光富士見BPや宮内新横浜とかもあるだろ　どっちもまだ整備中だが
0404R774
垢版 |
2018/03/25(日) 04:01:06.23ID:qtkjaI4j
>>401
今更建物建てるとかやめてくれよぅ…
0405R774
垢版 |
2018/03/25(日) 16:46:34.13ID:tOPtnUIE
>>404
諦めろ
西の終点は鎌ヶ谷消防署に決まっているのだから宅地になる
0406R774
垢版 |
2018/03/25(日) 19:29:49.72ID:jOzH+gQH
やっぱり西は20年コースなのかね？
0407R774
垢版 |
2018/03/25(日) 20:15:08.13ID:gl6eXAhy
今回の外環千葉区間は総延長15.5キロメートルで25年、北千葉道路西側区間は9.2km
外環千葉区間はほとんど住宅地、北千葉道路は農地が多い。
0408R774
垢版 |
2018/03/25(日) 20:18:12.57ID:gl6eXAhy
事業認可から10から15年と予想。
0409R774
垢版 |
2018/03/25(日) 21:18:31.12ID:LVs6uc+o
生きているうちの開通を切望。
0410R774
垢版 |
2018/03/25(日) 22:11:32.70ID:XK9ODH+L
お湯を入れたら数分で開通するインスタント北千葉道路とかあればいいのに
0411R774
垢版 |
2018/03/25(日) 23:37:10.83ID:YsuOYhOj
それいいね！
寝て起きたら全然わからなくなってそうw
0412R774
垢版 |
2018/03/26(月) 14:58:17.74ID:yRD0lNMo
なんでこんなに時間かかってんの？
0413R774
垢版 |
2018/03/26(月) 19:43:22.17ID:+8VTVYWh
勝手に予想してみた

北千葉・押畑開通：来春
新京成・高架完成：来秋
圏央道・成田区間開通：10年後（今の予定は7年後）
成田空港・第三滑走路完成：15年後（NAAは10年以上かかると言っている）
北千葉・全線開通：20年後

こんなもん？
0414R774
垢版 |
2018/03/26(月) 20:20:48.29ID:HhpjIexw
外環JCTから鎌ヶ谷まで、せめて東松戸まで、先行して作ってくれないだろうか。
0415R774
垢版 |
2018/03/26(月) 21:04:41.44ID:T4eDy82J
>>414
それも良いな。ただし優先して作るために建設費がかさみ、通行料金に跳ね返ってきそうだが。

まぁ、通行料金が2000円以内ならそれも許す。
0416R774
垢版 |
2018/03/26(月) 21:12:41.74ID:9sdHqH+N
>>413
いい線いってるw
0417R774
垢版 |
2018/03/26(月) 21:35:59.55ID:9sdHqH+N
2030年がひとつの目安じゃないかな
0418R774
垢版 |
2018/03/26(月) 21:40:58.14ID:4aVm7E5J
>北千葉・全線開通：20年後
この世にいない。

谷田〜小室　←無料
小室〜鎌ヶ谷　←全線開通まで無料
↑土地買収済のこの2区間を先に、お願いしたいが。
0419R774
垢版 |
2018/03/26(月) 22:02:08.66ID:DZZD9sua
>>418
そろそろ免許返してこいよ
0420R774
垢版 |
2018/03/26(月) 22:17:41.48ID:iI5Vdt+0
2030年って、日本人の人口が１億８００万人くらいまで減ってて、そのうちの６０００万人くらいが６５歳以上で、出生数は年間６０万人程度で死亡者が３００万人。
毎年人口が２５０万人ずつ減少していく地獄のような国になってるんだよな・・・
0421R774
垢版 |
2018/03/26(月) 22:18:27.91ID:52HWdq+b
北千葉道路全通20年後とか夢見てんじゃねーよ
俺らが生きてる間はまずムリだ
0422R774
垢版 |
2018/03/27(火) 02:09:59.86ID:3qtM/X1M
>>420
国内が地獄だから国外に助けを求める動きが強まって北千葉道路の相対的な優位性は高まるとはいえないかな？
インバウンドの更なる促進、労働力不足による外国人労働者の受け入れ、輸出に活路を見出す製造業などなど…
0423R774
垢版 |
2018/03/27(火) 07:37:20.38ID:fHvV84n7
>>422
私もそう思います。
もっと早いと思う。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO25573670R10C18A1L71000
この記事にもあるように２０１８年度中にルート案が示され、鎌ケ谷市長が講演会で２０２０年までに着工したいと言っていた
４１７さんのおっしゃる通り２０３０年頃が目安になると予想
0424R774
垢版 |
2018/03/27(火) 12:26:00.67ID:LGPiPerQ
>>422
沈みゆく国にはゴミみたいな外国人しか働きにこないかと
0425R774
垢版 |
2018/03/27(火) 18:01:48.80ID:IaeVf6XN
>>423
早くてもせいぜい2030年代「末」じゃない？
0430R774
垢版 |
2018/03/27(火) 23:41:24.75ID:1NkkyUOu
OK、これで押畑までは来春開通だね
0431R774
垢版 |
2018/03/28(水) 03:06:19.81ID:K3hz68/r
また古屋建設か…
0432R774
垢版 |
2018/03/28(水) 18:42:10.91ID:X2gpVt51
>>427
鈴木栄治様、自分で自分に意見してるね。一瞬ボケたのかと。でも必要な行政手続なんだよね。
0433R774
垢版 |
2018/03/28(水) 19:31:37.43ID:AFM8ysch
>>432
確かに
0434R774
垢版 |
2018/03/28(水) 23:52:39.15ID:bV5jRq99
実際には千葉県環境生活部環境政策課の職員が書いて、
県土整備部都市整備局都市計画課の職員が受け取る。
0435R774
垢版 |
2018/03/29(木) 18:27:20.13ID:wraSRuhI
>>422
道路族の生き残りか？
0436R774
垢版 |
2018/03/29(木) 21:26:32.42ID:4Na/td3n
>>435
船橋のシティハンターかな
0437R774
垢版 |
2018/04/02(月) 23:39:44.53ID:Oa5uXH2F
今日、松崎付近を見て来たので報告する

成田線・高架工事：高架橋はほぼ完成していて、架線も引いてあった
　　　　　　　　　　　　ただし、電車はまだ旧線を走っていた
都計道3・3・3：成田北高の交差点の先を工事中。成田線の切り替えが
　　　　　　　　　終われば、すぐに下を通せそう
松崎ランプ：工事中
松崎ランプの先：安食バイパスとクロスする所を、鋭意工事中

全体に各地点で工事が進んでいて、予定通り来春には開通できる
のではないかと思う
0438R774
垢版 |
2018/04/03(火) 07:49:35.17ID:YDQVPOYa
成田線の切り替えは4/14深夜〜15早朝だそうですね
ttp://www.jreast.co.jp/chiba/news/pdf/pre1803_kirikae.pdf
0439R774
垢版 |
2018/04/03(火) 19:50:14.69ID:H3aXT+xT
成田線の工事終了が先月末と聞いていたので、フライングしてしまった

この調子ならば、夏前には北高の交差点から松崎ランプが見えるように
なりそう
0440R774
垢版 |
2018/04/03(火) 21:35:29.37ID:oCIj7Lxu
>>438
終電の行き先表示、どう表示するんだろうか
「安食行き」なんて方向幕無かったと思うが
0441R774
垢版 |
2018/04/04(水) 11:51:21.62ID:8vXevwjn
成田線表示でサボじゃね
0442R774
垢版 |
2018/04/04(水) 19:30:54.22ID:jDPG+WVw
>>440
なかったっけか
どこかでみた記憶が
0443R774
垢版 |
2018/04/04(水) 23:50:17.26ID:tUWlXJuv
代替輸送するのに成田行きじゃまずいの？
0444R774
垢版 |
2018/04/05(木) 01:21:59.41ID:y4sBTU9e
頭が堅いね
0445R774
垢版 |
2018/04/07(土) 16:22:07.17ID:FpctxI+e
西側について千葉県は「今の段階で、スケジュールは確定していないが、
完成までには１０年、１５年かかると思われる。」と言っている。
これについて「東京外環自動車道が今年の６月までに開通するということで、
北千葉道路に接続する道路について目途が立ったため、本事業を進めるに至った。」
要するに外環の完成が延びに延びたことが大きいようだね。
あと、千葉県に道路計画課　外環道・北千葉道路班 というのがあったんだね。
https://www.city.kamagaya.chiba.jp/sesaku/kaigikoukai/kaigiroku/kankyou/300206.pdf#search=%27%E5%8C%97%E5%8D%83%E8%91%89%E9%81%93%E8%B7%AF%27
0446R774
垢版 |
2018/04/07(土) 20:11:43.27ID:TVxzUct2
課題となるのは今後の政治状況だろうね

今の首相が安倍ちゃんで知事が健作ちゃんというのはベストなタイミング
だろうけど、その後の政権が増税・緊縮財政・デフレ路線を取る可能性は
ある
その場合は公共事業の予算が縮小される事となる

まさか「コンクリートから人へ」なんて政権が二度と出来るとは思わないが・・
0447R774
垢版 |
2018/04/08(日) 23:43:53.39ID:XuB89NFl
>445 北千葉ジャンクションから2kmは地下構造が予定されていますね。
地上に出てくるのは高塚十字路の近くだから、そのあたりから住宅地を避けてルートを
想定すれば移転が必要な建物は100件にも満たないのではないかと予想されます。
外環千葉が全長15kmで、人口密集地を通るため最大約3000件の立ち退きが必要で
反対も多かった状況で、都市計画案の公告・縦覧（平成7年）から23年で開通だから、
地元の協力次第だが10〜15年という目標、ｽｹｼﾞｭｰﾙは妥当ではないでしょうか。
0448R774
垢版 |
2018/04/09(月) 03:42:46.18ID:X699FL0N
ルートなんてとっくの昔に決定済み。
ナイスガレージがなかなか県道51号の拡幅に応じないことと
パチンコ屋(エックスアリーナ)がなんでわざわざ、地所の真ん中に新築したと思ってんの?

そこがルートだからだよ。
http://chizuz.com/map/map38213.html
0449R774
垢版 |
2018/04/09(月) 06:12:01.09ID:tcN5hUJg
地下でも地上権とか色々あるけど、立ち退きほど難しくはないはず。
現況が農地・原野の場所は分断もないしすんなりいきそう。
押畑までできたら、次は5年後目標で外環から高塚十字路はどうかな。
千葉県庁の人これ見てないかな。
料金の件は、工事費用がまだわからないからできそうになったら考えればいいよ。
高塚十字路→外環は、部分開通でも鎌ヶ谷方面から外環行く人が使うと思う。
0450R774
垢版 |
2018/04/09(月) 08:32:28.92ID:Z0bD/hC3
>>449
なにいってんだこいつ。
地下じゃないよ、半地下だよ。
外環千葉と同じ掘り割りだよ。
外環東京みたく大深度シールドトンネルじゃないんだよ。
北千葉JCT周辺の住宅地も、ルート上は概ねすべて立ち退きが必要です。
農地だって、分断されたら農耕車（トラクター）の行き来に配慮する必要性が出てきます。
単純な話ではないです。
0452R774
垢版 |
2018/04/09(月) 17:53:59.45ID:ryeReV9P
>>450
お前みたいな輩がいるから道路開通するのに何十年もかかるんだよ
計画決まったんだからさっさと手放せ
今どきゴネトクなんてねーから
ギリギリまで粘ってると対象部分だけしか買い取って貰えず使い道ない猫の額だけ残るぞ
0453R774
垢版 |
2018/04/09(月) 20:02:10.06ID:7mnlX0xH
外環道開通後の千葉県のファースト・プライオリティとしては、やはり
圏央道だろう。マスコミに「ミッシング・リング」とか言われてるからね

こちらがもう着工済みで現時点での完成予定が7年後、予定より早く出来る
事はほとんど無いので実際には10年後位の完成だろう。となると、現時点で
構想段階の西側の開通時期はそれよりはるか先って事になる
0454R774
垢版 |
2018/04/09(月) 20:59:52.07ID:hzJOUOO+
>>453
ミッシングリンクな
0455R774
垢版 |
2018/04/09(月) 21:03:16.26ID:gdkRpOTf
>>453
並行して工事するという発想は思い浮かばなかったのかw
0456R774
垢版 |
2018/04/09(月) 21:05:03.07ID:nXA+cttS
平行できるほど予算くれればサクサクいくとは思うけど、実際は1つでかいのを順に作らないと足りないのでは。
0457R774
垢版 |
2018/04/09(月) 23:14:29.18ID:7mnlX0xH
だよね、それに何と言っても千葉県だぜ。ニュータウンの北環状線や成田空港
を見たってわかる。西は20年コース確定だろ

圏央道だって、やっと着工して完成まで7年（あんな何にも無い所で）と聞いて
ひっくり返りそうになったｗ
0458R774
垢版 |
2018/04/09(月) 23:26:50.45ID:9IoQpAQZ
>>452
いやいや、自分は１日も早く開通してほしい千葉ニュータウン住民です。
要は、現実以上に楽観視しすぎてもショックが大きいので、そこはちゃんと事実に基づいて見定めていこうという趣旨です。
0459R774
垢版 |
2018/04/09(月) 23:30:23.45ID:9IoQpAQZ
>>456
木更津や市原・茂原の圏央道を工事してる間、外環の事業が止まっていたわけでもないから、ある程度並行してやれんじゃないかな。
たぶん、外環と北千葉を同時に進めると、予算が県北西部に集まりすぎるから、そのへんの配慮なんだと思う。

ただ、外環千葉の完工後、速やかに北千葉道が着工出来るくらいのスケジュール間でアセスとか先行していただきたかった思いはあるけど
0460R774
垢版 |
2018/04/10(火) 00:18:16.82ID:Rflx7ekK
>>448
ナイスガレージについては相当ごねてるらしいね。さっさと代執行されちまえ、と前を通る度に思ってる俺。
0461R774
垢版 |
2018/04/10(火) 01:20:07.14ID:AqQLXNrv
ナイス！
0462R774
垢版 |
2018/04/10(火) 01:52:31.15ID:aYmee1pR
詳しい事情がわからないから推測だけど、粟野バイパスと同じように、「今回はバイパス
の車線分だけで、北千葉道路の予定部分は同時には買い取れない」とか昔言われたのかも
しれないよ。

県道51号に絡む部分だけ買い取って、残った部分はまたあとで買うとか言われたら
引っ越した先で商売するまとまったお金にならないのかもしれない。

新京成高架化の某個人商店とか、京成立石高架化の某鉄工所みたいに
一度こじれると、頑固になっちゃうから。
0463R774
垢版 |
2018/04/10(火) 02:11:56.26ID:aYmee1pR
白井市の人に聞いたんだけど、白井市にも北環状線の清戸のほかにも、清水口の新しく
出来たセブンイレブンと、スズキの看板のある中古車屋の向かいの場所がそういうところ。

あそこだけ道が狭くて危険なのに、あの場所の家の木がずーと買収に応じなくて白井市が
困ってるんだって。

あの近所には、風間街道の白井幼稚園の先に作っている道も途中一個所の農家がごねて
いて、通学路が完成しないらしい。
なんかそういう場所が工業団地のほうにもあるとか?

印西市にもあるよね。そういうとこ
0464R774
垢版 |
2018/04/10(火) 11:02:38.56ID:UbBdIg3m
北千葉道路という名前を変えた方がいいと講演会で話していたのですが何という名前がいいですか？
0465R774
垢版 |
2018/04/10(火) 11:27:53.86ID:r8SasWej
>>456
外環と圏央道は同時進行して工事しているじゃんw
0466R774
垢版 |
2018/04/10(火) 11:30:12.52ID:r8SasWej
>>457
アホ？
利用価値が低い＝優先順位が低い
0467R774
垢版 |
2018/04/10(火) 11:35:02.62ID:r8SasWej
>>458
楽観視だのショックが大きいだの大袈裟すぎ
たかが片田舎住民のくせに
そもそも鉄道も道路も不便なそんなクソみてーな場所住んでるのが馬鹿
生きてるうちに開通したらいいなぐらいの気持ちでいろよw
0468R774
垢版 |
2018/04/10(火) 13:30:05.03ID:2CR2rC1l
成田方面はともかく鎌ヶ谷方面は10年20年コース間違いないだろなぁ…
あの先繋がる気が全くしない
0469R774
垢版 |
2018/04/10(火) 13:40:08.81ID:0rWGSKV9
鎌ヶ谷市のやる気次第だろうな
つまり全く期待できないww
0470R774
垢版 |
2018/04/10(火) 13:47:15.96ID:/TKJysNZ
国と県からアクアラインに垂れ流してる割引額を減らして北千葉道に振替えすべき
要はモリケン次第、国交省次第

いくら千葉県来訪者が増えるとはいえアクアラインは割引し過ぎて他路線まで渋滞させてる現状は本末転倒
1500円ぐらいが適切料金だろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況